Судите о человеке по делам его...

Иосиф пишет:Здесь речь не идет об искажении Торы. Иеремия осуждал тех писарей, которые со временем привнесли в религию израильтян человеческие учения и философские измышления. Т.е. кроме неизменной Торы стали существовать и другие источники, искажавшие Божье слово. Но они не вошли в Писания. Это доказано учеными библеистами.

Речь именно об искажении Торы, а про другие тексты - вы просто сфантазировали. В тексте (Иер.8:8) написано, что искажен Божий закон:
именно его лживые писцы своими пишущими принадлежностями превратили в ложь. Вы перекручиваете явный смысл текста.
Какие еще ученые библеисты вам помогут, если написано черным по белому: "закон превратили(превращают) в ложь". Если писцы солгали своими перьями, а о восстановлении искаженного закона текста в Библии нет, то значит этот закон, Пятикнижие Моисея - содержит в себе ложь. А вы меня пытаетесь обмануть прямо в лицо, надеясь, что я не пойму смысл написанного в Библии текста, а поверю вашей "интерпретации". Дядя Вова, а что вы скажите по поводу (Иеремия.8:8)

Это элементарно! Найденные свитки, а их более 6 тыс. Еврейских Писаний, их мажоритарный контроль, не выявил никаких искажений!!!
Значит Иеремия писал о дополнениях человеческими учениями, а не искажениях самого Божьего закона!
Подобное происходит и сегодня! Библия не изменяется. Но несмотря на это христианский мир осквернен НЕБИБЛЕЙСКИМИ учениями, основанными на античной философии и язычестве, такими как троица, бессмертная душа и адские мучения... Но заметьте, эти учения НЕ ИСКАЖАЮТ саму Библию...

Freeman пишет: Если писцы солгали своими перьями, а о восстановлении искаженного закона текста в Библии нет

Библия сама пишет о себе, как о НЕИЗМЕННОМ слове Бога: 8 Трава высохла, цветок завял, но слово нашего Бога будет существовать вовек (Ис. 40).
Иисус, который жил после через 450 лет после завершения Еврейских Писаний, убежденно заявил о неискаженности закона Бога в Матфея 5:18: Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное.

Иосиф пишет:Библия сама пишет о себе, как о НЕИЗМЕННОМ слове Бога

Ну, так в народе и говорят: "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!)))

Иосиф, даже в Библии нет ни одного прямого и неоднозначного высказывания, говорившего: "Библия = Слово Бога". Попытки истолковать что-то, чтобы привести к равенству "Слово Бога = Библия" говорят о том, что толкователи хотят оправдать свое суеверие.

Иосиф пишет:Найденные свитки, а их более 6 тыс. Еврейских Писаний...

Все найденные свитки поздние, самые древние из них не ранее 3 века до н.э., а у Иеремии написано об искажениях до Иеремии. Что сравнивать поздние копии, когда искажение было раньше?
Иеремия жил около 6 века до н.э.

христианский мир осквернен НЕБИБЛЕЙСКИМИ учениями,

Библейскими тоже. В Библии говорится, что Бог принес себе в жертву своего сына.
Например тут:(Ис 53:10)

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Когда один человек нуждается в том, чтобы удовлетвориться страданиями другого человека - его называют садистом, а Библия таким описывает Бога. Правда у евреев то место Библии (у Исайи)объясняют совсем по другому, и они не верят в жертвоприношение Мессии своему Богу.

Freeman пишет:даже в Библии нет ни одного прямого и неоднозначного высказывания, говорившего: "Библия = Слово Бога".

16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно д

2Тим.3:16
Все Писание- это Библия. Вдохновлено- значит Бог своим святым духом побудил написать СВОЕ слово.

20 Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.

2Петра 1:20

Если моя критика Библии вдохновила вас мне ответить, это еще не значит, что ваши слова - это мое слово.
Музы вдохновляют, но не пишут стихов и не сочиняют мелодий.

Павел, фарисей из фарисеев, верил та-же, как и все фарисеи - в богодухновенность всех писаний. А саддукеи тем временем верили в богодухновенность только "Пятикнижия Моисея". Это говорит лишь о том, что все верили по-разному,
__________________
По поводу (2Петра 1:20): Библия не состоит сплошь из пророчеств.
Я вовсе не против причислить к словам Бога прямую речь Бога, через пророков или еще как-то или слова пророков, когда они говорили "Бог сказал: ..." А куча остальных текстов, притч, песен, молиты, рассуждений, летописей и так далее - просто человеческие слова.

Да, еще все слова, сказанные Иисусом Христом можно отнести к словам Бога, так как Иисус говорил, что говорит только тогда, когда "Отец".

Иисус кстати дистанциировался от Закона Моисея, называя его "закон ваш". Не "мой", или "Отца моего", а ваш.

А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
(Иоан.8:17)
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(Иоан.10:34)

элен пишет:2Тим.3:16
Все Писание- это Библия.

Когда Павел это написал, Нового Завета еще не было. Он эти слова относил только к Ветхому Завету, так как верил в это, будучи фарисеем. То, что слова Павла находятся в Библии, еще не гарантирует безошибочности его слов. Он сначала верил в то, что последователей Христа надо убивать, а потом в то, что надо проповедовать распятого Христа. Кто ошибся раз, ошибется и другой.

Freeman пишет:Если моя критика Библии вдохновила вас мне ответить, это еще не значит, что ваши слова - это мое слово

А вы не Бог. ))))Вдохновлять может и природа на написание стихов. Мы говорим о другом вдохновении .

На все остальное- не хочу отвечать.

Freeman пишет:Иеремия жил около 6 века до н.э.

А Иисус жил в 1-м веке н.э.! И подтвердил, что Писания не были искажены!

Freeman пишет:Все найденные свитки поздние, самые древние из них не ранее 3 века до н.э.

Итак, начиная с 3 века до н.э. находки свидетельствуют о неизменности Писаний от 3 века до н.э. до наших дней. А Иисус заверил в неискаженности Писаний от начала написания до 1-го века н.э.
Совмещение этих двух событий подтверждает НЕИЗМЕННОСТЬ и СОХРАННОСТЬ ВСЕЙ БИБЛИИ!!!

Люция пишет:Ну, так в народе и говорят: "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!)))

Ранее уже были приведены слова самих писателей Библии которые говорили, что писали под воздействием духа Бога.

Ну так от чего же "писатели" не смогли бы себя нахваливать таким образом, Иона?))

Если бы они нахваливали себя, то приписали бы авторство Библии, а значит и всю славу СЕБЕ!

Чего ?... То приписали бы авторство библии, т.е. книге? Книга сама себя написала?) Это как? В чём тут идея, Иосиф?))

Иосиф пишет:Если бы они нахваливали себя, то приписали бы авторство Библии, а значит и всю славу СЕБЕ

Славу ???
Бесславие, а не славу. Чего там в Библии славного ? Сплошь убийства на почве религиозной розни. Плюс обещания вечной жизни.

Иосиф пишет:Иисус заверил в неискаженности Писаний от начала написания до 1-го века н.э.

Да наоборот:

7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:7,8)

Моисей исказил закон, данный сначала.

Называя Библию Словом Бога, вы поклоняетесь тем людям, которые писали отдельные тексты, и тем, которые собирал их в Канон, ведь их слова вы словами Бога считаете. Их трактуете и их слушаетесь. Значит те люди(фарисеи + церковное священство до разделения церкви) - и есть ваши боги.
Чуть не забыл, еще посредник есть, объясняющий смысл всех текстов - общество

Это тоже бог, ведь следовать учениям - это и есть поклонение.
Я неправ?

Freeman пишет:Чего там в Библии славного ?

Библия бестселлер всех времен и народов! А значит её Автор по определению обладает наивысшей славой среди всех других авторов...

Freeman пишет:Моисей исказил закон, данный сначала.

Ничего подобного. Иисус сравнил намерение Бога до греха с Моисеевым законом, который был дан грешным израильтянам. В последнем Бог просто упорядочил процедуру развода.
ВЫ ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ. Повторяю, что Иисус как раз заверил в неизменности священного Писания.
Ведь большинство людей, переписывавших Библию или помогавших им при этом, относились с уважением к ней и к ее божественному Автору. Масореты (группа еврейских ученых Библии, VI до Х вв. н. э.), известны тем, что они кропотливо считали каждую отдельную букву библейского текста, чтобы ни в коем случае не сделать ошибку и не пропустить ни одной буквы Священного Писания. Вероятно, этот метод применяли уже задолго до их времени, чтобы не делать ошибок при переписывании Библии. Возможно, что Иисус ссылался на эту привычку переписчиков, когда Он сказал в Нагорной проповеди: «Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матфея 5:18).
Это старание переписчиков сохранить непорочность и точность библейского текста объясняет, почему найденные у Мертвого моря свитки, происходящие из второго или первого столетия до н. э. и содержащие, между прочим, полный текст книги Исаия, почти совершенно соответствуют тексту, который мы имеем сегодня.

Freeman пишет:Я неправ?

А вы как думаете??? Вы сами знаете, что неправы! Ведь вы - рупор отступников и др. противников истины.
Все время существовали те, кто пояснял слово Бога: 8 Они читали вслух книгу — закон истинного Бога, поясняя его и раскрывая его смысл, и помогали народу понять то, что зачитывалось (Неемия 8).
В 1-м веке Писания пояснял Иисус. На будущее он поручил обучать Библии своим ученикам: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей» (Мф. 28).
Зачем Вы лукавите, говоря о поклонении ученикам Христа? Оно принадлежит только Иегове: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“ (Мф. 4)!!!

Люция пишет:Ну так от чего же "писатели" не смогли бы себя нахваливать таким образом, Иона?))

Не каждое "Решение" или "Указание" руководитель пишет собственноручно. Чаще он доверяет эту работу своим подчиненным. Вы не догадывались об этом? Также и Бог поручал работу своим верным служителям, пророкам.
" А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение" (Даниил 12:4).


Ну, а те "писатели", которые смогли себя нахваливать, попали в апокрифы..

Savl пишет:Не каждое "Решение" или "Указание" руководитель пишет собственноручно. Чаще он доверяет эту работу своим подчиненным. Вы не догадывались об этом? Также и Бог поручал работу своим верным служителям, пророкам.

Чем докажете?

Люция пишет:Чем докажете?

Всем!
Например.
1. Писатели проявляли НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ честность, признаваясь в своих грехах.
2. Писатели порой не понимали смысла написанного.
3. Все предсказания исполнились на все 100%.

Люция, скажите, чем вас завлек буддизм? Своей ли витиеватой философией?

Savl пишет:Люция, скажите, чем вас завлек буддизм? Своей ли витиеватой философией?

Знакомый атеист прчитал книгу "Человечество в поисках Бога". После этого выбрал себе буддизм. Почему? Ему понравилось 2 вещи.
1. Потому что буддизм отрицает Бога.
2. И тем, что мертвецов сжигают после смерти.
Теперь весь его смысл оставшейся жизни свелся к поискам достойного крематория для себя сердечного.

Люция, кооперируйтесь. Вместе вам будет легче найти последний причал буддиста. Только позаботьтесь, чтобы ваш прах был потом развеян в полноводные воды Ганга!

Иосиф пишет:1. Писатели проявляли НЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ честность, признаваясь в своих грехах.

Боже... И что ж они такого совершили, что нужны были такие усилия?)))))

Иосиф пишет:2. Писатели порой не понимали смысла написанного.

Да... уж как написали, так написали -сколько конфессий голову-то ломают - ума дать с пророчествами и трактовками не могут. И сколько их ещё будет.(это ответ и на ваш 3 довод).)

Savl пишет:Люция, скажите, чем вас завлек буддизм? Своей ли витиеватой философией?

Ну вы ж знаете что тут не место для обсуждения буддизма. ) А потому, я вам не отвечу.)

Иосиф пишет:Только позаботьтесь, чтобы ваш прах был потом развеян в полноводные воды Ганга!

...Не заморачивалась этим вопросом. Но, если уж выбирать между гниением и благородным сожжение, то я выбираю второе. Развеять меня можно и с местной горы, над полями и лесами. Мне понравится.)

Иосиф пишет:Библия бестселлер всех времен и народов! А значит её Автор по определению обладает наивысшей славой среди всех других авторов...

Автор обладает славой чемпиона по продажам, по вашему определению.
А патронов больше продается, чем Библий. Значит Марс - Бог войны - еще круче по продажам. Во логика... :)

Люция пишет:Боже... И что ж они такого совершили, что нужны были такие усилия?)))))

Так люди не признаются даже в мелких грешках (даже слово грех вышло из употребления), немногие готовы признаваться даже в ошибках. А тут вождь народа или царь вдруг пишут о себе всю неприглядную правду. Не думая, что пострадает их авторитет. Кто их тянул за руку???
А принц Гаутама в каких грехах признался? Или он скрыл свои прегрешения?

Люция пишет:Да... уж как написали, так написали -сколько конфессий голову-то ломают - ума дать с пророчествами и трактовками не могут. И сколько их ещё будет.(это ответ и на ваш 3 довод).)

Т.о. вы признали, что писатель не автор Библии.
Своему народу Бог дал правильное понимание своих пророчеств!!! Во исполнение обещания: 4 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится (Дан. 12). Именно наше поколение живет во время конца. И именно Бог через Свидетелей Иеговы объясняет смысл всех пророчеств всем желающим.

Люция пишет:Развеять меня можно и с местной горы, над полями и лесами. Мне понравится.)

Вас нам будет не хватать.
А как же Ганг? Вы уже очистились в его священных водах?

Люция пишет:Ну вы ж знаете что тут не место для обсуждения буддизма. ) А потому, я вам не отвечу.)

Есть что скрывать? Или ваше молчание - проявление неуверенности в своем выборе?

Freeman пишет:Автор обладает славой чемпиона по продажам, по вашему определению.

Свидетели Иеговы не продают Библии и др. библейскую литературу.
А Автору, по-вашему, деньги нужны???

Иосиф пишет:Так люди не признаются даже в мелких грешках (даже слово грех вышло из употребления)

Иосиф, ну вы загнули.))) Да и в чём таком признались библейские писатели?)

Иосиф пишет:Т.о. вы признали, что писатель не автор Библии.

...Что ж так нужно-то постоянно изворачивать чужие слова?.. Прямо патология у вас логическая какая-то.

Иосиф пишет:А как же Ганг? Вы уже очистились в его священных водах?

Иосиф, я не религиозный человек.) Буддизм я выбрала лишь потому, что в данный момент, "его" правила поведения наиболее импонируют моему нынешнему мироощущению. Всё остальное, что касается ритуалов и суеверий меня нисколько не интересует. Надеюсь, я чётко всё пояснила, чтобы более не смотреть на ваши язвы?

Иосиф пишет:Есть что скрывать? Или ваше молчание - проявление неуверенности в своем выборе?

Час от часу не легче!))) Что скрывать-то? Весь интернет в вашем распоряжении - читайте! А то я стану говорить, а вы мне тут же рот заткнёте. Как сказала уважаемая Аттика - оно мне надо?))

Иосиф пишет:Автор обладает славой чемпиона по продажам, по вашему определению.
Свидетели Иеговы не продают Библии и др. библейскую литературу.
А Автору, по-вашему, деньги нужны???

Бестселлер - это то, что лучше всего продается, таково значение слова. Вы сами написали, что Библия бестселлер.

Авторы Библии давно умерли, а авторы ваших книжек скорее всего живы.

Я ни капли не верю в то, что Бог - автор Библии. И что Бог вообще похож на библейское описание. И вообще Бог - странная концепция.

אין לדיין אלא מה שעיניו רואות (Нет у судьи ничего кроме того, что видят его глаза.) Господа, расширяйте свой кругозор, пробуйте, исследуйте. Никто, ни какая организация не сделает это за вас.

Лейла пишет:Никто, ни какая организация не сделает это за вас.

Любая организация сделает противоположное.
Даже атеистическая - материалистическая не особо отличается от религиозной секты.

Люция пишет:Да и в чём таком признались библейские писатели?)

В сегодняшнем мире слово грех почти вышло из употребление.