Сатана и спорный вопрос

Attika23 пишет:
Бог нам всем дал логику и разум, чтобы мы могли познавать, а не понимать так как понимают малые дети: собачка -ав-ав, котик-мяу-мяу. Все примитивно и буквально. Понять Библию с таким подходом вообще -нереально.
В Библии нет слова : христиане, это значит их не существовало и не существует. Вот пример вашей логики. куда он вас приведет? И к чему? Думаю, в тупик.

Есть слово "христиане".

ДЕЯНИЯ 11:26
".....и ученики в Антиохии в первый раз стали называться ХРИСТИАНАМИ."

И про сатану есть в Книге Иова и в Новом Завете.

Но вы почему-то читаете что-то другое.

sivilla пишет:
Есть слово "христиане".

ДЕЯНИЯ 11:26
".....и ученики в Антиохии в первый раз стали называться ХРИСТИАНАМИ."

Спасибо, уже вспомнила.

И про сатану есть в Книге Иова и в Новом Завете.

Но вы почему-то читаете что-то другое.

Есть что?

Attika23 пишет:

sivilla пишет:
Есть слово "христиане".

ДЕЯНИЯ 11:26
".....и ученики в Антиохии в первый раз стали называться ХРИСТИАНАМИ."

Спасибо, уже вспомнила.

И про сатану есть в Книге Иова и в Новом Завете.

Но вы почему-то читаете что-то другое.

Есть что?

ЕСТЬ КНИГА ИОВА

В книге Иова.. есть книга Иова..
Это утверждение или шутка?

Attika23 пишет:В книге Иова.. есть книга Иова..
Это утверждение или шутка?

Уважаемая Аттика,
если вам надоела эта тема,можете не поддерживать.

У вас нет никаких Библейских оснований делать из сатаны коммуниста.
Поэтому вы решили шутить над Книгой Иова.
Напрасно....
Это древнейшая Книга.
Есть версия,что она древнее Торы (Пятикнижия Моисея-первые пять книг Библии).

sivilla пишет:

Attika23 пишет:В книге Иова.. есть книга Иова..
Это утверждение или шутка?

Уважаемая Аттика,
если вам надоела эта тема,можете не поддерживать.

Не вижу никакой логики.

У вас нет никаких Библейских оснований делать из сатаны коммуниста.

Коммуниста? Вы о чем?

Поэтому вы решили шутить над Книгой Иова.
Напрасно....
Это древнейшая Книга.
Есть версия,что она древнее Торы (Пятикнижия Моисея-первые пять книг Библии).

Кто шутит? Наверное не я, потому как процитировала ваш ответ на мой вопрос.

Книга Иова писалась Моисеем одновременно с Торой. Вероятно, он узнал о этом случае во время странствования по пустыне вокруг тех мест.

Иосиф пишет:Книга Иова писалась Моисеем одновременно с Торой. Вероятно, он узнал о этом случае во время странствования по пустыне вокруг тех мест.

Нигде нет даже предположения,что книгу Иова написал Моисей.

По моему Йов не был евреем. Книга Йова самая древняя из всех книг Библии. На счёт Сатана - он делает своё дело, не стоит на него бочку катить.

Андрей Софин пишет:По моему Йов не был евреем. Книга Йова самая древняя из всех книг Библии. На счёт Сатана - он делает своё дело, не стоит на него бочку катить.

Ну да!
Наконец-то появилась поддержка,а то меня чуть не съели.
Книга Иова описывает взаимоотношения Бога с сатаной.
А всё остальное это человеческие страхи.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Книга Иова писалась Моисеем одновременно с Торой. Вероятно, он узнал о этом случае во время странствования по пустыне вокруг тех мест.

Нигде нет даже предположения,что книгу Иова написал Моисей.

А кто же по-вашему?

Почему мы считаем, что книгу Иов написал Моисей? Это обусловлено давней традицией, сложившейся у иудейских и ранних христианских ученых. Живой слог, характерный для древнееврейской поэзии и присущий книге Иов, свидетельствует о том, что она была написана на древнееврейском языке, родном языке Моисея. Этот текст не мог быть переводом с другого языка, например с арабского. Кроме того, прозаическая часть имеет большее сходство с Пятикнижием, чем с какой-либо другой частью Библии. Писатель, безусловно, был израильтянином, как Моисей, поскольку «иудеям были доверены священные слова Бога» (Рим. 3:1, 2). Достигнув зрелости, Моисей провел 40 лет в Мадиаме, недалеко от земли Уц, где мог узнать подробности событий, изложенных им в книге Иов. Позднее, когда во время 40-летнего странствования Израиля по пустыне Моисей проходил мимо родных мест Иова, он мог узнать там и записать последние детали книги.
(Из публикации Свидетелей Иеговы)

Андрей Софин пишет:По моему Йов не был евреем. Книга Йова самая древняя из всех книг Библии. На счёт Сатана - он делает своё дело, не стоит на него бочку катить.

Да, Иов не является потомком Авраама.
И то, что "Сатана делает свою работу" ясно видно из книги Иов. Она раскрывает основополагающий спорный вопрос между Богом и Сатаной, затрагивающий непорочность людей по отношению к Иегове как своему Владыке. Из нее мы узнаём, что ангелы, сотворенные раньше земли и человека, тоже с большим интересом наблюдают за тем, что происходит на земле, и за разрешением спорного вопроса (Иов 1:6—12; 2:1—5; 38:6, 7). Из книги становится очевидным, что этот вопрос существовал еще до дней Иова и что Сатана — реальная духовная личность.
Да. Сатана делает свою грязную работу. А вместе с ним и его приспешники. Об этом и предупреждает Библия: 11 Поступающий неправедно пусть и дальше поступает неправедно и грязный пусть и дальше остаётся грязным. Но праведный пусть и дальше поступает праведно и святой пусть и дальше освящается (От. 22).
Поэтому сейчас то время, когда все, кто хочет жить под правлением Божьего Царства, своей непорочностью должны давать ответ Сатане, «обвинителю» (Отк. 12:10, 11).
Совсем скоро Бога истребит Сатану и его глумливое потомство. Именно об этом учил нас молиться Иисус. И тогда, после Божьего «дня битвы и войны», наступит освобождение и придут все благословения, которые надеялся получить Иов (1 Пет. 4:12; Матф. 6:9, 10; Иов 38:23; 14:13—15).

Иосиф пишет: Она раскрывает основополагающий спорный вопрос между Богом и Сатаной, затрагивающий непорочность людей по отношению к Иегове как своему Владыке.

Да нет никакого спорного вопроса между БОГОМ и сатаной.

Вы ведь читаете молитву Отче наш?

Вот там есть такие слова:
"и не введи нас во искушение...."

Это вы просите БОГА не вводить вас во искушение.

По вашему, Бог искушает нас (ошарашенно)??? А как же Иак. 1:13???
И зачем тогда просить избавить от лукавого? Кто он? Змей??? Вы когда видели змея говорящего? После какой рюмки?

Мне кажется, что сам Йов олицетворяет еврейский народ. Сколько бы их не хлестал Вс-вышний, всё равно преданны Ему как Йов. Окунувшись в среду ортодоксальных евреев я был поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их, даже награда никакая им не нужна. И ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, он ведь тоже один из Ангелов, только почему-то христианская мистика сделала его падшим существом, творящим свою волю.

Иосиф пишет:По вашему, Бог искушает нас (ошарашенно)??? А как же Иак. 1:13???
И зачем тогда просить избавить от лукавого? Кто он? Змей??? Вы когда видели змея говорящего? После какой рюмки?

потому что ВСЁ ОТ БОГА.

Андрей Софин пишет:Мне кажется, что сам Йов олицетворяет еврейский народ. Сколько бы их не хлестал Вс-вышний, всё равно преданны Ему как Йов. Окунувшись в среду ортодоксальных евреев я был поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их, даже награда никакая им не нужна. И ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, он ведь тоже один из Ангелов, только почему-то христианская мистика сделала его падшим существом, творящим свою волю.

Ну как вам сказать: всегда предан.
Всегда ли?
Или пророки были неправы?

Впрочем вернёмся к Книге Иова.
Иудеи-Каббалисты усматривают в этой Книге реинкарнацию.

Честно говоря,мне тоже трудно принять такое отношение к праведнику,если праведник живёт одну единственную жизнь.
Существует мнение,что Йов это в прошлом отец Авраама.

Ну как вам сказать: всегда предан.
Всегда ли?
Или пророки были неправы?

Я каждую Субботу вижу евреев которые до сих пор преданны Б-гу. А в чём пророки были неправы? Или могли быть неправы?

Иудеи-Каббалисты усматривают в этой Книге реинкарнацию.

Честно говоря,мне тоже трудно принять такое отношение к праведнику,если праведник живёт одну единственную жизнь.
Существует мнение,что Йов это в прошлом отец Авраама.

А почему трудно? Что здесь невозможное для Б-га? Воскресение тоже противоречит логике.

Андрей Софин пишет:Я каждую Субботу вижу евреев которые до сих пор преданны Б-гу. А в чём пророки были неправы? Или могли быть неправы?

Я понимаю вас.
Сама с удовольствием слушаю лекции раввинов.
Сегодня буду слушать лекцию Ашера Кушнира о зле и добре.

Однако Йов - это совершенный праведник.
И ни один народ в мире нельзя подогнать под такую личностную праведность.
Люди ведь везде разные.

А о отождествлять целый народ с одним человеком - это надо иметь народ,
который живёт на одном дыхании.
К сожалению мы сейчас этого не наблюдаем,в среде народа есть и много атеистов.

Честно говоря,мне тоже трудно принять такое отношение к праведнику,если праведник живёт одну единственную жизнь.
Существует мнение,что Йов это в прошлом отец Авраама.
А почему трудно? Что здесь невозможное для Б-га? Воскресение тоже противоречит логике.

Я тоже думаю,что перекатывание душ из тела в тело вполне возможно.
Недаром учение Оригена признали еретическим только после его смерти.

Я недавно прослушала лекцию раввина каббалиста Хайма Суницкого из Израиля про гил-гул.
Он потрясающе интересно рассматривает историю еврейского народа в этом ключе.
Он очень знающий,но не очень красноречивый.
Однако потрясающе интересно.
Послушайте,если будет время.

http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_4042.html?template=83

http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_4043.html?template=83

АНДРЕЙ--

Окунувшись в среду ортодоксальных евреев я был поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их, даже награда никакая им не нужна

В чем вы видели горячую любовь к Господу? Конкретно. Награда не нужна, потому что им ее никто не обещал.

И ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, о

Потому что сам сатана одурманил их. Поэтому для них- он просто забавный Ангел.
"Христианская мистика"- это откуда такое словосочетание? Первый раз слышу.

Сколько бы их не хлестал Вс-вышний, всё равно преданны Ему как Йов.

Ох уж вы и несете бред. Всевышний давным давно отказался от них, как от избранного народа.

Я каждую Субботу вижу евреев которые до сих пор преданны Б-гу.

А в другие дни вы их видите?

Воскресение тоже противоречит логике.

ВАшей? Может, но не Бога.

что перекатывание душ из тела в тело вполне возможно.

с такой логикой возможно, катайте души.

Он потрясающе интересно рассматривает историю еврейского народа в этом ключе.

История израильского народа описана в Библии Иеговой- это правда.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:По вашему, Бог искушает нас (ошарашенно)??? А как же Иак. 1:13???
И зачем тогда просить избавить от лукавого? Кто он? Змей??? Вы когда видели змея говорящего? После какой рюмки?

потому что ВСЁ ОТ БОГА.

Ложь тоже от Бога?

Андрей Софин пишет:... ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, он ведь тоже один из Ангелов, только почему-то христианская мистика сделала его падшим существом, творящим свою волю.

А чью, по-вашему, он исполняет волю?
Прав был Иисус, назвав им истинного их отца (Иоанна 8:44).

Андрей Софин пишет:... поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их,

Сударь, отказываясь произносить вслух имя друга, вы проявляете к нему любовь? (Псалом 90:14, 15).
Вы еще не забыли правильную огласовку биграмматона "Бг"?

Savl пишет:
Вы еще не забыли правильную огласовку биграмматона "Бг"?

ЦИТАТА ДНЯ!

Спасибо, Севилла, за ссылки. Я вижу вы живёте еврейской духовной жизнью и очень рад этому. Одно удивляет, как вы попали сюда?

А о отождествлять целый народ с одним человеком - это надо иметь народ,
который живёт на одном дыхании.
К сожалению мы сейчас этого не наблюдаем,в среде народа есть и много атеистов.

Народ и должен состоять из этих "компонентов". Помните на Суккот четыре вида растений? Этрог - это соблюдающий еврей, ива - это еврей-атеист, лулав - это еврей учащийся но не исполняющий, а мирт - это еврей старающийся соблюдать, но не учащийся, так вот все эти "компоненты" нужны для исполнения заповеди Торы о празднике Кущей. Если одного нет, то и заповеди нет. А так же в Песах, должны присутствовать четыре сына - это четыре вида еврев и один из сыновей которому всё по барабану, а пятый сын который вообще не пришёл. И весь этот состав назван - Ам кадош. Святой, в смысле отделённый для Б-га, а не светящийся.

Послушайте, уважаемые свидетели! Я всегда уважал вашу веру, не смотря на множество смехотворных теорий. А почему? По тому что были достойные уважения Свидетели, которые проходили тягчайшие испытания и проявляли уважительное отношение ко всем, за что и их уважали. Вы же демонстрируете совершенно противоположное, вам пообещали рай и вы готовы идти по головам, по головам евреев. Не стоит превозноситься над униженным, по тому что можно самому оказаться в подобной ситуации. Если вы с такой горячностью доказываете, что Б-г отверг Свой народ, то где гарантия, что и вас не отвергнет? Первый может оказаться последним - надо всегда помнить об этом, ведь пути Г-спода неисповедимы.

Уважаемый Андрей Софин!
Меня удивила ваша неадекватная реакция. Надеюсь, вы это написали не подумав. И этот ваш пост не является разжиганием религиозной ненависти.
Как мы идем по головам? Поясните! Свидетели Иеговы идут не по головам, а идут к людям всех наций, в т.ч. и к евреям с благой вестью. Т.о. мы идем по пути нашего Учителя Иисуса Христа: 21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам (1 Петра 2). Поэтому и христианское служение в 1-м веке называлось Путём. Иудеи, убившие своего Мессию, жестоко преследовали и его учеников: А Савл, всё ещё дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пошёл к первосвященнику 2 и попросил у него письма к синагогам в Дамаске, чтобы приводить связанным в Иерусалим всякого, кого он найдёт принадлежащим к этому Пути, как мужчин, так и женщин (Деян. 9).
Но озлобило ли такое преследование христиан? Нет! Они все так же продолжали проповедовать иудеям в надежде на их спасение. Так продолжается и сегодня. Несмотря на преследование в т.ч. и со стороны еврейских ортодоксов (см. видео о попытке сорвать конгресс) Свидетели остаются мирными людьми по примеру Христа. Они ведут тихую и мирную жизнь. Они не воздают злом за зло, но побеждают зло добром. Вы верно заметили, что Свидетели часто страдали за веру. И эти страдания продолжаются в т.ч. современной России (см. тему Новости религии) и современном Израиле. Но от рук Свидетелей не пострадал ни один человек в мире! Люди от нас видят только любовь, добро и миролюбие. Вот один из последних примеров.

Ультрадоксы устроили погром на конгрессе Свидетелей Иеговы в Израиле. http://www.jw-news.narod.ru/news_.html
Обратите внимание на миролюбие самих делегатов конгресса!

Уважаемый Андрей Софин, может и вы заразились этой пропагандой ненависти, описанной ниже?


«Русский погром» в Холоне

01 мая 2010.

В субботу в Холоне около сотни ультраортодоксов устроили шумную акцию протеста с элементами погрома вокруг дворца спорта в квартале Кирьят Шарет, где проходило собрание религиозной общины «Свидетели Иеговы».

Как сообщает Ynet, протестующие кидались камнями и картофелем, разбили в здании несколько стекол и пытались ворваться внутрь, а после того, как полиция не дала им этого сделать, окружили вход и начали скандировать: «Русские, убирайтесь в Россию!»

Досталось и охранникам здания. Один из них рассказал журналистам, что один из демонстрантов лягнул его ногой в спину, а другие кричали «Смерть сионистам!». Толпа выкрикивала проклятия и демонстрировала готовность к бою до тех пор, пока один из раввинов не дал сигнал прекратить скандал.

Организаторы собрания «Свидетелей Иеговы» были готовы к такому повороту событий и заранее позаботились об охране здания, пригласив полицию.

Еще накануне в квартале Кирьят-Шарет были расклеены листовки с призывами «остерегаться миссионеров». В листовках «свидетелей Иеговы» называли «убийцами еврейских душ», сравнивали с инквизицией и обвиняли в попытках «купить еврейские души за деньги».

Один из организаторов собрания, Геннадий Коробов, рассказал, что «свидетели Иеговы» собираются в Холоне уже в третий раз, но на этот раз реакция ультраортодоксов была из ряда вон выходящей. К счастью, никто из присутствующих не пострадал. Борцы против миссионеров тоже разошлись с миром — полиция не стала задерживать нарушителей порядка.

УДАЛЕНО. На сайте есть реклама форума. Запрещено правилами форума. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.
Хотелось бы услышать ваше мнение: кого вы считаете настоящими верующими в этот случае? Кто шел по головам, а кто проявлял миролюбие праведника???

Ужас!

Иосиф пишет:
Хотелось бы услышать ваше мнение: кого вы считаете настоящими верующими в этот случае? Кто шел по головам, а кто проявлял миролюбие праведника???

Мне кажется,что не стоит обобщать личность и весь народ.
Это страшная ошибка,которая может привести к новому Холокосту.

Каждый человек индивидуально может ошибиться и совершить антиобщественный поступок.
Однако это дело личности,за что эта личность и будет отвечать перед законом (Богом).
И в среде СИ есть разные ЛИЧНОСТИ.

Так что считаю данный аспект разговора бессмысленным.

Андрей высказал своё мнение исключительно о присутствующих.
Постарайтесь принять дружескую критику и если вы с ней не согласны,проявить христианское смирение и постараться доказать обратное.
То есть доказать Андрею,что с вашей точки зрения он не прав.

Будьте здоровы.