Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+4
sivilla
Иона
Savl
элен
Участников: 8

    "Дерево жизни"

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    жизни - "Дерево жизни" Empty "Дерево жизни"

    Сообщение автор элен 2010-10-13, 18:30

    Хотела бы услышать размышления форумчан по поводу стиха Бытие 3:22 ".....и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Savl 2010-10-13, 19:22

    В свое время я был удовлетворен таким ответом.

    Действительно ли это намерение Бога?
    15 Но вы, возможно, спросите: действительно ли намерение Бога состоит в том, чтобы мы жили вечно? Да, это так. В своем Слове Иегова Бог много раз обещает это. «Возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная»,— заверяет нас Библия. Божий служитель Иоанн написал: «Обетование же, которое Он [Бог] обещал нам, есть жизнь вечная». Поэтому неудивительно, что один молодой человек спросил Иисуса: «Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» (Римлянам 6:23; 1 Иоанна 2:25; Матфея 19:16). Апостол Павел писал о «надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Титу 1:2).

    16 Что означают слова: Бог обещал вечную жизнь «прежде вековых времен»? По мнению некоторых, апостол Павел имел в виду, что еще до сотворения Адама и Евы Бог замыслил для людей вечную жизнь. Но если Павел говорил о времени после сотворения людей, когда Иегова уже выразил свое намерение, все равно ясно, что вечная жизнь для людей входит в волю Бога.

    17 В Библии говорится, что в Едемском саду «произрастил Господь Бог из земли... дерево жизни». Адам был изгнан из этого сада, чтобы «не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». После изгнания Адама и Евы из Едемского сада Иегова поставил «Херувимов и пламенный обращающийся меч, чтобы охранять путь к древу жизни» (Бытие 2:9; 3:22—24, ПАМ).

    18 Что означало бы для Адама и Евы разрешение есть плоды от дерева жизни? Перед ними была бы открыта возможность вечно жить в Раю! Один комментатор Библии размышлял так: «Должно быть, дерево жизни обладало каким-то свойством, благодаря которому человеческое тело должно было оставаться свободным от старения или дряхления, ведущего к смерти». Он даже сказал, что «в раю действовали силы, способные препятствовать» старению. Однако Библия не говорит, что само дерево обладало жизнедающими свойствами. Это дерево скорее служило гарантией того, что Бог даст вечную жизнь каждому, кому будет позволено вкушать его плодов (Откровение 2:7).
    W99 15/4, Возможна ли жизнь вечная? с.4-9
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 19:31

    Однако Библия не говорит, что само дерево обладало жизнедающими свойствами. Это дерево скорее служило гарантией того, что Бог даст вечную жизнь каждому, кому будет позволено вкушать его плодов

    Спасибо за комментарий.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор элен 2010-10-16, 05:25

    А что было за дерево, оно как-то отличалось от других? Знал ли об этом сатана ?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-16, 06:47

    элен пишет:А что было за дерево, оно как-то отличалось от других? Знал ли об этом сатана ?
    Вероятно.
    Ведь он жил тогда в Эдеме и регулярно ел от него,посколько скотам полевым не было запрещения есть от этого дерева. жизни - "Дерево жизни" 350194
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор элен 2010-10-16, 07:04

    Сивилла, у вас другая Библия, в моей не написано, что сатана-это полевой зверь. И звери питались полево травой. Дерево- это не трава (Быт.1:30).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-16, 07:57

    элен пишет:Сивилла, у вас другая Библия, в моей не написано, что сатана-это полевой зверь. И звери питались полево травой. Дерево- это не трава (Быт.1:30).
    Это у вас другая Библия,где написано,что змей,полевой зверь хитрее всех зверей ,есть сатана.
    И что сатана жил в Эдеме. жизни - "Дерево жизни" 350194
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Savl 2010-10-16, 09:12

    элен пишет:Сивилла, у вас другая Библия ..
    Она и есть представитель другого, "своего" христианства..
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-16, 09:27

    Savl пишет:
    элен пишет:Сивилла, у вас другая Библия ..
    Она и есть представитель другого, "своего" христианства..
    Ага,того,которое требует ссылок на Библию.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иона 2010-10-16, 10:39

    Ага,того,которое требует ссылок на Библию.

    И что? Причём тут другое христианство?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-16, 11:29

    Иона пишет:
    Ага,того,которое требует ссылок на Библию.

    И что? Причём тут другое христианство?
    Каков вопрос,таков и ответ.
    Меня так назвал Иосиф.
    см.выше,
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иона 2010-10-16, 15:15

    Я имею в виду другое. Причём тут другое христианство, когда человек требует ссылок на Библию?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-16, 19:06

    Иона пишет:Я имею в виду другое. Причём тут другое христианство, когда человек требует ссылок на Библию?
    Это Я требую ссылок на Библию.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-17, 07:20

    sivilla пишет:
    Меня так назвал Иосиф.
    см.выше,
    Выше я вас никак не называл...
    Покажите пост, если я неправ.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-17, 07:21

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Меня так назвал Иосиф.
    см.выше,
    Выше я вас никак не называл...
    Покажите пост, если я неправ.
    Что значит"неправ"?
    Для себя вы правы.
    Мы ведь и рассуждаем,чья правота правее и подходит под Библейское учение. жизни - "Дерево жизни" 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-17, 20:12

    Вы это о чем?
    Еще раз: покажите пост, в котором я вас как-то назвал!
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 69
    Откуда : Нижний Новгород

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Savl 2010-10-17, 21:41

    Давайте уважать автора темы.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иона 2010-10-18, 02:24

    Savl пишет:Давайте уважать автора темы.

    Согласен!
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-10-21, 09:37

    и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
    ------ Ответ: - Бог сделал это для того, чтобы сатана не вкусил от "древа жизни" и не сделался бы грех вечноживущим. Тогда на земле было бы два рода. Грех вечно живущий в людях со грехом. И люди праведники так же вечноживущие. Бог же желает освободить Вселенную от греха неповиновения. И потому Он поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы сатана невоспользовался себе на пользу и неузаконил грех навечно....( мой ответ можете использовать на любых форумах под любым именем)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 10:53

    Антонина пишет:и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
    ------ Ответ: - Бог сделал это для того, чтобы сатана не вкусил от "древа жизни" и не сделался бы грех вечноживущим. Тогда на земле было бы два рода. Грех вечно живущий в людях со грехом. И люди праведники так же вечноживущие. Бог же желает освободить Вселенную от греха неповиновения. И потому Он поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы сатана невоспользовался себе на пользу и неузаконил грех навечно....( мой ответ можете использовать на любых форумах под любым именем)
    Уважаемая Антонина,
    вы думаете,что сатана это Адам и Ева?

    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-10-21, 16:19

    вы думаете,что сатана это Адам и Ева?

    ------ Предполагаем, когда Ева сказала змею, что если мы вкусим плод с древа познания, то смертью умрём, то змей сказал ей, да вон древо жизни, вкусите плод с него и не умрёте. И потому Бог предвидя замысел змея, поставил Ангела с пламенеющим мечём, чтобы Ева и Адам не простёрли руки своей и не сорвали плода с древа жизни и нестали жить вечно будучи грешниками.
    Спасибо за вопрос.
    avatar
    Курс Нина
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-25

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Курс Нина 2011-04-04, 18:47

    Элен,прочитай внимательно Бытие3:2-5,как думаешь,если бы сатана не знал,то тагда и смысла бы небыло в его действиях.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор элен 2011-04-04, 20:02

    Курс Нина пишет:лен,прочитай внимательно Бытие3:2-5,как думаешь,если бы сатана не знал,то тагда и смысла бы небыло в его действиях.
    Так если бы он знал об этом дереве,то сказал бы Адаму, или учел бы это ...
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2011-04-05, 10:04

    Всё совершается по "Совету и предведению" для чего? Чтобы сатана попал под Суд. Чтобы забрать человека, часто мелиционеры подкладывают в карманы подозревыемому запрещённые предметы и тогда на полном основании забирают человека на допрос.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иона 2011-04-05, 14:45

    Курс Нина

    Я вас вновь приветствую на форуме.

    Не пропадайте на долго.
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой


    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 57
    Откуда : Кыргызстан

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2011-04-06, 03:14

    Уважаемая Антонина,
    вы думаете,что сатана это Адам и Ева?---- ОТвет, - Да нет! Сатана это вот: 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; -----ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. -----15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.----- и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.


    Sulamif
    Sulamif
    Каменный
    Каменный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 16
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-01
    Откуда : Всеволожск

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Sulamif 2011-06-05, 13:54

    А были ли буквальные эти деревья? Я имею ввиду дерево познания добра и зла и дерево жизни. Мне кажется, это символические названия, ну скажем, комплекса мероприятий, знаний, умений, направленных на познание сущности бытия (дерева познания добра и зла) и на познание своих физических и духовных возможностей, обеспечивающих физическое и духовное здоровье на века (дерево жизни).
    То есть, первая заповедь Бога была: доверься мне, человек. Я лучше, чем ты знаю, что для тебя хорошо, что плохо. Ты не можешь этого знать, пока не обретешь необходимый жизненный опыт. Ты можешь жить вечно, но при условии полного подчинения своей воли Моей воле.
    Это логично - только Создатель жизни может досконально знать, по каким законам эта жизнь функционирует. Нарушение любого из них неизбежно приведет к уничтожению жизни. Адаму и Еве нужно было просто набраться терпения и веры, чтобы изучить со временем эти законы. Но так как они предали Бога, то и были лишены возможности жить вечно.
    Представьте, что грешные люди не умирали бы, и у каждого из нас была бы возможность набираться своего греховного опыта не 60-70 лет, а вечность. Уже бы не только планету, а Вселенную под угрозу уничтожения поставили бы, наверное.
    Поэтому и возникла тогда необходимость прикрыть для человечества путь к вечной жизни, то есть к дереву жизни.


    _________________
    Для чего допускать, чтобы мою свободу осуждала совесть другого? (1 Коринфянам 10:29)
    avatar
    ?????
    Гость


    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор ????? 2011-06-05, 14:02

    Ты можешь жить вечно, но при условии полного подчинения своей воли Моей воле.
    Разве подчинённый может быть свободен?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-05, 14:11

    Кот Баюн пишет:Разве подчинённый может быть свободен?
    Абсолютно подчиненный Иегове, - абсолютно свободен.
    2 Коринфянам 3:17: «Иегова — это Дух, а где дух Иеговы, там свобода».

    Независимый от Иеговы - находится в рабстве: «Истино говорю вам: всякий, кто совершает грех,— раб греха» (Иоанна 8:34).




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Sulamif
    Sulamif
    Каменный
    Каменный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 16
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-06-01
    Откуда : Всеволожск

    жизни - "Дерево жизни" Empty Re: "Дерево жизни"

    Сообщение автор Sulamif 2011-06-05, 14:12

    [quote="Sulamif"][/quote
    Разве подчинённый может быть свободен?[quote]
    Может, поверьте :)
    Скажите, когда Вы подчиняетесь красному сигналу светофора, для Вас это ведь необременительно, верно. И даже, если очень торопитесь по какому-то важному делу, лучше постоять и подождать зеленый свет. Иначе - больница, гипс, и о свободе передвижения можно забыть надолго, если не навсегда.
    Богу подчиняться полезно, здоровее будешь. Кстати, изучая Библию со свидетелями Иеговы, я поняла, что и человеку подчиняться тоже гораздо проще, чем пытаться всякий раз на всякую дырку искать свою затычку. Если руководитель умный, плоды этого подчинения будете пожинать вместе, а если глупый - всегда можно "отряхнуть пыль с ног", пусть сам разгребает то, что получится :)


    _________________
    Для чего допускать, чтобы мою свободу осуждала совесть другого? (1 Коринфянам 10:29)

      Текущее время 2024-03-28, 20:35