Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+11
Шурик
Love
георг
Dey
sivilla
HOLMS
tropa57
Иосиф
Attika23
Иона
элен
Участников: 15

    Где находится "великое множество"

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 17:18

    СИВИЛЛА
    Уберите знаки препинания,которых нет в др.греческом языке, и прочитайте внимательно:
    Нет знаков препинания, но такое понимание подтверждается другими стихами: (двоеточие стоит после" сегодня")
    "Истинно говорю тебе сегодня будешь со Мною в раю"
    В этот же день сам ИИсус не поднялся на небо, а лишь через три дня
    22 и сказал: «Сын человеческий должен перенести много страданий, его отвергнут старейшины, старшие священники и книжники, он будет убит и на третий день воскреснет».
    Луки 9:22
    Эти три дня-Иисус не был на небе ,Он сказал Марии Магд.после воскресения-
    Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“».
    Иоан.20:17
    А поднялся на небо-через 40 дней
    Им он показал себя живым после своих страданий со многими верными доказательствами. Они видели его в течение сорока дней и он рассказывал о царстве Бога. 4 
    Деян.1:3,4
    Ни в день своей смерти, ни позднее преступник не мог пойти на небо, так как он не соответствовал определенным требованиям. Он не «родился снова», то есть не был крещен в воде и рожден Божьим духом. Святой дух стал изливаться на учеников Иисуса только через 50 дней после смерти преступника (Иоан. 3:3, 5; Деян. 2:1—4). В день своей смерти Иисус заключил соглашение о небесном царстве с теми, кто оставался с ним в его испытаниях. Преступник не доказал свою верность Иисусу в испытаниях и поэтому не был включен в это соглашение (Луки 22:28—30).

    Поэтому "сегодня" Иисус и разбойник в "рай" не попали. (в тот же день,когда были произнесены слова)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 17:23

    А теперь нужно разобраться ,о каком рае говорил Иисус разбойнику.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 17:27

    элен пишет:
    Нет знаков препинания, но такое понимание подтверждается другими стихами: (двоеточие стоит после" сегодня")
    Ну,неужели Иисус только СЕГОДНЯ говорил Истину?

    [Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: „Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“».
    Иисус явился Марии Первосвященником и Он нёс в Небесную скинию кровь Жертвы.
    Поэтому никто не должен был к Нему прикасаться,согласно Закону Моисееву.

    Ни в день своей смерти, ни позднее преступник не мог пойти на небо, так как он не соответствовал определенным требованиям. Он не «родился снова», то есть не был крещен в воде и рожден Божьим духом. Святой дух стал изливаться на учеников Иисуса только через 50 дней после смерти преступника (Иоан. 3:3, 5; Деян. 2:1—4). В день своей смерти Иисус заключил соглашение о небесном царстве с теми, кто оставался с ним в его испытаниях. Преступник не доказал свою верность Иисусу в испытаниях и поэтому не был включен в это соглашение (Луки 22:28—30).
    преступник родился снова,когда покаялся.
    И прощение есть ДАР Божий ВСЕМ ЛЮДЯМ.
    Поэтому "сегодня" Иисус и разбойник в "рай" не попали. (в тот же день,когда были произнесены слова)
    Значит Иисус сказал неправду.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 17:28

    элен пишет: А теперь нужно разобраться ,о каком рае говорил Иисус разбойнику.
    Учитывая,что преступник умер по плоти,
    то рай возможен только ДУХОВНЫЙ.
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 17:30

    Поэтому "сегодня" Иисус и разбойник в "рай" не попали. (в тот же день,когда были произнесены слова)
    а я говорю, что на самом деле это глупый спор:попал в тот же день разбойник в рай,или позже...Мы знаем точно,что попал,так и все!Радоваться за него надо!И самим стараться оправдать Божьи надежды,чтобы тоже быть с Ним в Раю!


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 17:31

    Учитывая,что преступник умер по плоти,
    то рай возможен только ДУХОВНЫЙ.
    К стати,я тоже так и считаю,ведь Иисус о духовном рае и говорил,ведь какой рай на земле быть может?...


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 17:38

    Love пишет:
    Когда Бог воскресит разбойника он будет в раю ..
    Он сейчас в могиле и не чего не знает о времени и для него это как один день...
    Это кто ж сейчас в могиле?Это по-вашему что?Все люди ждут своего воскресения в могиле,чтоб потом понять,куда попадут?
    Вы слышали что будет воскресенье мёртвых?
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 17:43

    читала (это,по-моему,в Откровении есть что-то такое) А вообще-то душа человека после его физической смерти отправляется сразу на суд.Там Господь решает судьбу дальнейшую..


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 17:56

    Love пишет:читала (это,по-моему,в Откровении есть что-то такое) А вообще-то душа человека после его физической смерти отправляется сразу на суд.Там Господь решает судьбу дальнейшую..
    И сказал змей жене нет не умрёте....
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 17:57

    И сказал змей жене нет не умрёте....
    Что,простите?Это вы о чем?Если можно,место


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 17:59

    Ну,неужели Иисус только СЕГОДНЯ говорил Истину?
    Он всегда говорил истину и говорит, но разбойнику Он сказал именно в тот день нечто важное. (мы говорим об этом)
    Иисус явился Марии Первосвященником и Он нёс в Небесную скинию кровь Жертвы.
    Поэтому никто не должен был к Нему прикасаться,согласно Закону Моисееву.
    Сивилла, я в стихе обратила внимание на то,что эти слова Иисус сказал
    Ведь я ещё не восшёл к Отцу
    преступник родился снова,когда покаялся.
    Ошибаетесь глубоко, "родить заново"-это родиться от святого духа.
    В ответ Иисус сказал ему: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога». 4 Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?» 5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога.
    Ион.3:3.
    И прощение есть ДАР Божий ВСЕМ ЛЮДЯМ.
    Разбойнику Иисус прости грехи,потому что он покаялся.Поэтому и пообещал ему рай.

    Значит Иисус сказал неправду.
    Это вы,Сивилла,неверно понимаете слова Иисуса. А ИИСУС СКАЗАЛ ПРАВДУ.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 18:00

    4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
    (Быт.3:4)
    Покажите мне слово сочетание душа бессмертна.....
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 18:02

    Учитывая,что преступник умер по плоти,
    то рай возможен только ДУХОВНЫЙ.
    Сивилла, учитывая то, что разбойник не был крещен святым духом, он будет жить в плоти на земле в раю после воскресения.(как и пообещал ему Иисус).
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 18:06

    элен пишет:
    Учитывая,что преступник умер по плоти,
    то рай возможен только ДУХОВНЫЙ.
    Сивилла, учитывая то, что разбойник не был крещен святым духом, он будет жить в плоти на земле в раю после воскресения.(как и пообещал ему Иисус).
    20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
    21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
    (Фил.3:20,21)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 18:07

    ЛЮБОВЬ
    говорю, что на самом деле это глупый спор:попал в тот же день разбойник в рай,или позже
    Это важный вопрос, и очень важно разобраться,где был рай, где будет, что такое рай. Кто будет жить там? Когда будет рай? Ведь это основные истины Библии.
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 18:07

    4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
    (Быт.3:4)
    Покажите мне слово сочетание душа бессмертна.....
    3 составляющие человека: дух,душа и тело.Дух-то,что Бог вдохнул изначально в человека,и он стал дышать,душа - (если говорить по опредилению)- В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека.
    Ну,и тело - плоть,то,что увядает,наша земная "хижина"
    Душа,действительно безсмертна,это аксиома


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 18:09

    Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
    Павел говорил о себе, как о соцаре небесного царства. А ваше жительство,Георг, земля. (ваша надежда). Вы не заключали Завет на царство с ИИсусом. А Павел заключил.
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 18:09

    элен,а я не про рай говорила,а про разбойника.А "рай" - тема,действительно,актуальная


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 18:12

    Душа,действительно безсмертна,это аксиома
    Сестрёнка я требую цитату из библии
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 18:12

    ЛЮБОВЬ
    ведь какой рай на земле быть может?...
    Дорогая, а где рай был изначально?. Бытие написано,что рай был на земле-Эдем, там протекали реки (одна-Евфрат,которая до сих пор течет). И там были поселены первые люди-Адам и Ева
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 18:13

    Сестрёнка я требую цитату из библии
    Ну,знаете ли....


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 18:14

    А вообще-то душа человека после его физической смерти отправляется сразу на суд.Там Господь решает судьбу дальнейшую..
    Любовь, вы сразу подтверждайте свои слова Библией,чтоб вам поверили
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 18:15

    Love пишет:
    Сестрёнка я требую цитату из библии
    Ну,знаете ли....
    вы поймите что если это не подтверждается библией то это еристь...
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 18:15

    Дорогая, а где рай был изначально?. Бытие написано,что рай был на земле-Эдем, там протекали реки (одна-Евфрат,которая до сих пор течет). И там были поселены первые люди-Адам и Ева
    Да,тогда он действительно,был,но это было около 6000лет назад (даже больше)Еще до потопа.После всего этого - какой рай?земля вся наполнена грехом.На земле рая не ждите (разве что в присудствии Божьем)А так - по плодски - Вы о чем???


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор элен 2010-10-28, 18:16

    элен,а я не про рай говорила,а про разбойника.А "
    Любовь, так ведь разбойник должен жить в раю (так пообещал Иисус). Поэтому важно знать,где рай, где будет разбойник?
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 18:16

    вы поймите что если это не подтверждается библией то это еристь...
    Вы уже дважды Библия с маленькой написали...Ай-ай-ай!


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 18:18

    Love пишет:
    вы поймите что если это не подтверждается библией то это еристь...
    Вы уже дважды Библия с маленькой написали...Ай-ай-ай!
    А вы ай ай ай с большой и что с того вы текст с Библии писать будите или нет?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-10-28, 18:19

    элен пишет:
    элен,а я не про рай говорила,а про разбойника.А "
    Любовь, так ведь разбойник должен жить в раю (так пообещал Иисус). Поэтому важно знать,где рай, где будет разбойник?
    Читайте притчу Иисуса о Лазаре и богаче.
    Love
    Love
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Евангельская
    Сообщения : 298
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-10-23

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Love 2010-10-28, 18:19

    Господь нам как говорит?Что времена будут какие?_тяжкие,и легкой,безмятежной жизни Он нам не обещает на земле (2Тим.3:1).А рай,ребята,настоящий рай,покой ждет нас уже на небесах


    _________________
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 10 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-10-28, 18:20

    Love пишет:Господь нам как говорит?Что времена будут какие?_тяжкие,и легкой,безмятежной жизни Он нам не обещает на земле (2Тим.3:1).А рай,ребята,настоящий рай,покой ждет нас уже на небесах
    Аминь....

      Текущее время 2024-03-28, 11:02