Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Иосиф
Иона
Участников: 6

    тема о 144.000

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-15, 21:01

    Mavalh пишет:Это так написано. Мне возразили только
    Учитесь понимать написанное.
    Mavalh пишет:Я не видел ответов.
    Вам двойка. Вы видите только критику, а не ответы на неё? Я вам привел, что в обоих книгах Манассия правил 55 лет.

    Mavalh пишет:Перечитаите упомненные места. Поочередность невозможна. Або верно одно из четырех описании, або не верно ни одно.
    Перечитал. Они приходили поочередно. Почему невозможно?

    Mavalh пишет:"тьма покроет землю, и мрак – народы" (Ис., 60:2)
    Вы отвечаете невпопад. Это пророческая точность, а я спрашивал о научной и исторической. Сможете ответить?

    Mavalh пишет:Мы с Вами уже вели общение по этому вопросу выясняя гто виновен.
    Неужели не фараон, который устроил геноцид? Может вы выступите его адвокатом?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иона 2010-12-16, 14:23

    Georgii пишет:P.S. Вы во всех неудобных темах себя так ведёте, чтобы их быстрее закрывали?
    На досужие рассуждения и домыслы больше не отвечаю. Может вы "обломитесь" и тему не закроют.

    Разве я эту тему пытаюсь закрыть, или кто -то из форумчан призывает её закрыть?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор элен 2010-12-16, 14:52

    На досужие рассуждения и домыслы больше не отвечаю. Может вы "обломитесь" и тему не закроют.
    Georgii
    А вы задаете вопрос с целью "обламывать"??.

    Я перечитала ваши все вопросы и замечания: кроме попытки подковырнуть и ткнуть носом, ничего не увидела.

    Кроме этого, вы бегаете по темам и задаете одни и теже вопросы:
    автор Georgii в Вс 12 Дек 2010 - 12:57
    Видать и у Вас не на все есть готовый ответ! Или с терпением тоже проблемы?
    Зачем перескакивать с темы. Пусть и другие форумчане попробуют свои силы.
    Ответ уже был дан по теме "Арифметика в Библии". Вы чего добиваетесь??
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-18, 08:30

    Иона пишет:Разве я эту тему пытаюсь закрыть, или кто -то из форумчан призывает её закрыть?
    Это мой "превентивный удар" на попытку свести тему к спору. А Вы, ув. Иона, разве сначала предупреждаете? Вы просто приходите, и в подобных случаях, убираете тему в корзину. Предлагаю вопрос о действиях Иона оставить на Суд Божий и вернуться к вопросам по теме.
    И пусть "воцарица" мир и согласие на этом форуме. тема о 144.000 - Страница 3 131270


    _________________
    Ибо восстанут лжехристы и лжепророки...Вы же берегитесь...(Мк 13:22,23)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-18, 10:35

    Georgii, обсуждая на форуме действия Администрации, да ещё не зная всех фактов, вы напрашиваетесь на БАН.
    Пишите в личку.
    Считайте это за последнее ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-18, 12:49

    Georgii пишет:И пусть "воцарица" мир и согласие на этом форуме.
    Иосиф пишет:Считайте это за последнее ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иона 2010-12-18, 15:52

    Georgii пишет: А Вы, ув. Иона, разве сначала предупреждаете? Вы просто приходите, и в подобных случаях, убираете тему в корзину.

    Вас предупреждали неоднократно. Исправляйтесь, или будете наказаны дисциплинарными мерами.

    Мне очень больно видеть, когда кто -то приходит на форум и начинает сеять на нём смуту. Но меня радуют те форумчане, которые сеют на форуме мир,любовь и уважение к др. флорумчанам. За что им огромное спасибо.

    С ув. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иона 2010-12-18, 15:52

    Иосиф пишет:Georgii, обсуждая на форуме действия Администрации, да ещё не зная всех фактов, вы напрашиваетесь на БАН.
    Пишите в личку.
    Считайте это за последнее ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    тема о 144.000 - Страница 3 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-29, 06:54

    Georgii пишет:"...сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых."
    - речь идёт о сынах(мужчинах), а как же женщины;
    - "Израилевых" - а другие народы?

    "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;"
    - подтверждается предыдущая мысль, что речь идет только о мужчинах.

    Возникает справедливый вопрос: Женщинам и другим народам, кроме "сынов Израилевых", нет места пред Богом,-тогда на что им Библия и вера в Бога иудейского?
    Если мы возьмем на поверку точку зрения, что 144 000 — это буквальные евреи, взятые по 12 000 человек из каждого перечисленного колена, то в таком случае нам придется дать четкие объяснения по следующим вопросам:
    1. В чем главная цель отбора 144 000 евреев в особое небесное положение перед Богом? (Отк. 14:1).
    2. Чем положение 144 000 евреев на небе будет более особенным по сравнению с положением прочих спасенных евреев, не вошедших в число 144 000, а также христиан-неевреев? (Отк. 14:3).
    3. Зачем Господу на небе две разные группы христиан? В чем отличие их функционирования?
    4. По каким особым критериям должен строиться отбор верных Богу евреев, попадут ли они в 144 000 особо избранных, или же окажутся в числе остальных спасенных евреев?
    5. Определяется ли пригодность уверовавшего еврея его возможностью успеть войти в число 12 000 человек из родного колена? Как быть, если уверовавший еврей не знает к какому колену он принадлежит?
    6. Каким образом Божий дух указывает уверовавшему еврею, что именно он, а не другой уверовавший еврей, призван в число 144 000 человек?
    7. Как сегодня можно найти эту группу из 144 000 евреев по плоти? Где она находится сейчас? Как она служит Господу? Как заявляет о себе? Имеет ли свои христианские собрания и проводит ли собственные богослужения? Можно ли увидеть хотя бы несколько человек из этой группы?
    8. К какой группе христиан будут принадлежать апостолы (а они евреи) и их современники-христиане из язычников 1-го века? Войдут ли апостолы в число 144 000 евреев или в иную группу спасаемых?
    9. Если Бог нелицеприятен, то почему в число 12 колен из 7-й главы Откровения не вошли оставшиеся колена Дана и Ефрема?
    10. Как может осуществляться отбор евреев в каждое из упомянутых колен, если подавляющее число этих колен к нашему времени практически исчезло?

    И если принимать образ девственников из полной символов книги Откровения также буквально, то возникают другие вопросы:
    1. Следует ли признать, что из всех уверовавших евреев в это число войдут только никогда не женившиеся мужчины? Ведь сказано, чтоэто "те, кто не осквернили себя с женщинами, они девственники"?
    2. Если до познания истины еврей был в браке, то он уже не сможет войти в этот число? Бог применяет к уверовавшим евреям из 144 000 принцип целибата?
    3. Означает ли это, что в число 144 000 уверовавших евреев не будет взята ни одна женщина-еврейка? Насколько это справедливо, если в дни апостолов к общей надежде к небесному Царству призывались и братья и сестры? ("Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом", Галатам 3:28).
    Можно с уверенностью сказать, что ответов на этивопросы не найти. Те, кто говорит, что 144 000 — это исключительно евреи по плоти, увы, не утруждают себя обязанностью давать еще и должные подтверждения своей точке зрения. Причина этому ясна: неимение какого-либо четкого представления о предмете обсуждения, а также полное отсутствие подтверждающей библейской базы.

    В то же время, существует достаточно библейских доказательств, свидетельствующих о том, что представленные в книге Откровение 144 000 являются учениками Христа «из всякого племени, языка, народа и нации», призванными вместе с ним к небесному царствованию (Отк. 5:9,10).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

      Текущее время 2024-03-29, 06:07