Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 45
Откуда : Россия
- Сообщение 91
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Надеюсь, спор исчерпан.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 92
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
А разве был спор?
Было лишь обсуждение вопроса.
Было лишь обсуждение вопроса.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 93
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Зачем, чтобы учиться хорошему, нужно было его вначале потерять и учиться ЗЛУ???Люция пишет:
Люди все сразу не смогут научиться и стать хорошими.
А ведь в Эдеме первая пара даже не знала, что такое зло. Что же, узнали!!! Спасибо им от "благодарных" потомков. Так что сегодня мы все сидим во ЗЛЕ ПО УШИ!!!
"Весь мир лежит во зле" (1 Ин. 5:19).
Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!
Безрассудный сказал в своём сердце:
«Нет Иеговы».
Их действия губительны, они поступают мерзко.
Нет ни одного делающего добро.
2 Иегова посмотрел с неба на сыновей человеческих,
Чтобы увидеть, есть ли среди них обладающий пониманием, ищущий Иегову.
3 Все они сбились с пути, все одинаково развращены,
Нет ни одного делающего добро,
Нет ни единого. (Пс. 13).
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 94
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!
И поэтому многие люди не верят, когда им говоришь, что скоро на земле не будет зла. Они говорят, что это сказки.
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 45
Откуда : Россия
- Сообщение 95
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Подумайте об этом моменте. Вам не приходит никак в голову, что раз они о зле (если можно так выразиться в том вопросе) узнали, значит оно уже существовало. Оно существовало изначально. И находилось в самом творце. Поскольку он Всё и Всё через него стало и к нему вернётся.Иосиф пишет:Зачем, чтобы учиться хорошему, нужно было его вначале потерять и учиться ЗЛУ???Люция пишет:
Люди все сразу не смогут научиться и стать хорошими.
А ведь в Эдеме первая пара даже не знала, что такое зло. Что же, узнали!!! Спасибо им от "благодарных" потомков. Так что сегодня мы все сидим во ЗЛЕ ПО УШИ!!!
...Но, боюсь, вам ещё далеко до осознания этого вопроса. (По-этому я не вижу возможности в дальнейшем конструктивном обсуждении с вами этого вопроса.)
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 96
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
то есть не будет людей?Иона пишет:Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!
И поэтому многие люди не верят, когда им говоришь, что скоро на земле не будет зла. Они говорят, что это сказки.
Ведь зло исходит от людей,не так ли?
Или вы верите в материальную сущность под названием ЗЛО?
Эдакий дуализм.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 97
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Вы потеряли логическую нить причинно-следственной связи.Люция пишет:Подумайте об этом моменте. Вам не приходит никак в голову, что раз они о зле (если можно так выразиться в том вопросе) узнали, значит оно уже существовало. Оно существовало изначально. И находилось в самом творце. Поскольку он Всё и Всё через него стало и к нему вернётся.Иосиф пишет:Зачем, чтобы учиться хорошему, нужно было его вначале потерять и учиться ЗЛУ???Люция пишет:
Люди все сразу не смогут научиться и стать хорошими.
А ведь в Эдеме первая пара даже не знала, что такое зло. Что же, узнали!!! Спасибо им от "благодарных" потомков. Так что сегодня мы все сидим во ЗЛЕ ПО УШИ!!!
...Но, боюсь, вам ещё далеко до осознания этого вопроса. (По-этому я не вижу возможности в дальнейшем конструктивном обсуждении с вами этого вопроса.)
По-вашему, зло есть добро. Но тогда мы приходим к парадоксу: чем больше зла, тем больше добра.
Бог не творил зло. С этим вы согласны. Значит Богу органически зло не присуще, неспроста серафимы его называют святым, т.е. отделенным от зла!
А зло взялось, как результат злоупотребления свободой воли конкретной личности, названной Сатаной. Библия этот алгоритм духовного падения описывает следующим образом: 13 В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом. 14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть (Иак. 1).
Итак, собственное желание - грех - смерть...
А Бог вечен! Как думаете, почему?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 98
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Зло исходит от Сатаны. А поскольку он будет уничтожен вместе со злодеями, то оставшиеся праведники больше не будут испытывать давления поступить неправильно. Т.о. зло исчезнет НАВСЕГДА!sivilla пишет:
то есть не будет людей?
Ведь зло исходит от людей,не так ли?
9 Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира (Пс. 36).
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 99
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Уважаемый,не стоит сваливать все свои прегрешения и проблемы на некую сущность,Иосиф пишет:Зло исходит от Сатаны. А поскольку он будет уничтожен вместе со злодеями, то оставшиеся праведники больше не будут испытывать давления поступить неправильно. Т.о. зло исчезнет НАВСЕГДА!sivilla пишет:
то есть не будет людей?
Ведь зло исходит от людей,не так ли?
.
которая имеет возможность вам мешать жить,но никак не влияет на ваш свободный выбор.
То есть сатана не может лишить вас свободной воли.
По вашей логике можно и Гитлера оправдать сатаной

Мол,это сатана придумал конц.лагеря строить.
Ведь почему Апостол Иаков написал в своём послании 1:13-14:
"...каждый САМ искушается,увлекаясь и обольщаясь собственной плотью."
Потому что сатана может вам нашептать,надавить на вас через плоть,
но ВЫБОР ВЫ ДЕЛАЕТЕ САМИ.
Вот в чём проблема.
ВТОРОЗАКОНИЕ 13:3
"то не слушай слов пророка того......
ибо чрез сие ИСКУШАЕТ НАС ГОСПОДЬ,БОГ НАШ,
чтобы узнать,любите ли вы Господа,Бога нашего от всего сердца."
Во всяком случае такова Библейская концепция взаимоотношений Бога и сатаны.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 100
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Вы кого выбрали своим Руководителем? Бога или Сатану?
От Бога идет одно добро, от Сатаны - зло.
Если вы отстаиваете необходимость зла (без зла нет добра), то кому вы подчиняетесь: Богу или Сатане?
От Бога идет одно добро, от Сатаны - зло.
Если вы отстаиваете необходимость зла (без зла нет добра), то кому вы подчиняетесь: Богу или Сатане?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 101
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Я по-моему уже объяснила,что Бог или сатана - это реализация свободного выбора человека.Иосиф пишет:Вы кого выбрали своим Руководителем? Бога или Сатану?
От Бога идет одно добро, от Сатаны - зло.
Если вы отстаиваете необходимость зла (без зла нет добра), то кому вы подчиняетесь: Богу или Сатане?
Я выбрала Бога, а другой - сатану.
Однако СОВЕРШАЕТ ГРЕХ САМ ЧЕЛОВЕК.
Не сатан грешит за нас: ворует напр.,а сам человек.
И сатан (согласно Книге Иова) ничего не делает без разрешения Бога.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 102
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
У вас всё верх тормашками.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 103
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Почему?Иосиф пишет:У вас всё верх тормашками.
Разве люди НЕ САМИ грешат?
Или нас кто-то заставляет под страхом смертной казни грешить?
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 45
Откуда : Россия
- Сообщение 104
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости? Зачем же своё непонимание переносить на других?Иосиф пишет:Вы потеряли логическую нить причинно-следственной связи.
По-вашему, зло есть добро. Но тогда мы приходим к парадоксу: чем больше зла, тем больше добра.
Бог не творил зло. С этим вы согласны. Значит Богу органически зло не присуще, неспроста серафимы его называют святым, т.е. отделенным от зла!
Я ни в чём не запуталась.
Не может быть больше зла или больше добра. Когда такое было? Проследите историю человечества хотя бы? Добро и зло всегда существовали бок о бок, в одном и том же месте и времени.
Бог не творил зло, поскольку то, что считаем злом мы -для него естественный процесс.
Возьмите Солнце. Оно и хорошее и плохое. Мы живём за счёт его энергии. Но стоит ему измениться (превратиться в сверхновую) и от нас ничего не останется. А когда начнётся его процесс превращения, то появятся условия для жизни, к примеру, на Марсе. Но на Земле жить уже будет невозможно.
Бог убивает и рождает не потому, что это добро или зло, а потому(если исходить из концепции, что Он Всё и во Всём), что будучи живой Вселенной - ОН ТАК ЖИВЁТ, ОН ТАК РАБОТАЕТ.
__________
Если вы протравите своих глистов, то для вас это не будет злом, но будет злом для ваших глистов.
Если клетки вашей кожи обновляются ежеминутно, то это для вас не зло, но клетки кожи умирают (а плохого при этом, они для вас ничего не сделали).
(Это если вы ничего не поняли из вышеприведённого текста.)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 105
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Я не о том. Вы писали, что Сатана ничего не делает без разрешения Бога. А поскольку Сатана - источник зла, то т.о. вы обвинили Бога во всех злодеяниях.sivilla пишет:Почему?Иосиф пишет:У вас всё верх тормашками.
Разве люди НЕ САМИ грешат?
Или нас кто-то заставляет под страхом смертной казни грешить?
А люди грешат под влиянием 3 факторов.
1. Сатаны.
2. Злого мира, созданного Сатаной.
3. Врожденных грешных склонностей.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 106
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Опять хамите?Люция пишет:
Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости?
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
В Эдеме не было зла совсем. Историю знать надо... Сегодня же людям все труднее проявлять добро. На самом деле зло торжествует. Вот и вы вновь опустились до хамства. А это не есть добро...Люция пишет:Не может быть больше зла или больше добра. Когда такое было? Проследите историю человечества хотя бы? Добро и зло всегда существовали бок о бок, в одном и том же месте и времени.

Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 107
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
sivilla пишет:то есть не будет людей?Иона пишет:Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!
И поэтому многие люди не верят, когда им говоришь, что скоро на земле не будет зла. Они говорят, что это сказки.
Ведь зло исходит от людей,не так ли?
Не будет только тех людей, которые творят зло. А те кто не творит зло, будут жить вечно.
9 "Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира". (Псалом 36).
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 108
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Скажите честно: вы знаете ХОТЬ ОДНОГО человека,который не творил бы зло?Иона пишет:
Не будет только тех людей, которые творят зло. А те кто не творит зло, будут жить вечно.
9 "Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира". (Псалом 36).
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 109
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
ДА.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 110
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Ну тогда пусть первым бросит в нас каменьИона пишет:ДА.

георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3973
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 46
Откуда : украина
- Сообщение 111
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Это Иисус...sivilla пишет:Ну тогда пусть первым бросит в нас каменьИона пишет:ДА.![]()
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 112
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
правильно.только Иисус был безгрешен.георг пишет:Это Иисус...sivilla пишет:Ну тогда пусть первым бросит в нас каменьИона пишет:ДА.![]()
Так что согласно Ионе надо уничтожить ВСЕХ остальных.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3973
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 46
Откуда : украина
- Сообщение 113
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Судья всех Иисус .....
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 45
Откуда : Россия
- Сообщение 114
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
О, да.Иосиф пишет:Опять хамите?Люция пишет:
Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости?
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

А Змей, вроде как в Эдеме был... Или я чего-то путаю, а Иосиф?Иосиф пишет:
В Эдеме не было зла совсем. Историю знать надо... Сегодня же людям все труднее проявлять добро. На самом деле зло торжествует. Вот и вы вновь опустились до хамства. А это не есть добро...Люция пишет:Не может быть больше зла или больше добра. Когда такое было? Проследите историю человечества хотя бы? Добро и зло всегда существовали бок о бок, в одном и том же месте и времени.![]()
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 115
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Не буду. Тем более от вас вместо извинений за хамство - сарказм.Люция пишет:О, да.Иосиф пишет:Опять хамите?Люция пишет:
Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости?
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.Я готова хоть сейчас вас покинуть. Главное, - не напрягайтесь.
Что ж, выполняю ваше желание. Вам БАН 5 дней.
Речь шла о жизни в Эдеме до грехопадения. После греха, Эдем был утерян.Люция пишет:А Змей, вроде как в Эдеме был... Или я чего-то путаю, а Иосиф?Иосиф пишет:
В Эдеме не было зла совсем. Историю знать надо... Сегодня же людям все труднее проявлять добро. На самом деле зло торжествует. Вот и вы вновь опустились до хамства. А это не есть добро...![]()
Змей - это Сатана. И он им стал именно в момент лжи. Во время райской жизни Сатаны не было.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 116
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Уважаемый Иосиф.Иосиф пишет:Речь шла о жизни в Эдеме до грехопадения. После греха, Эдем был утерян.
Змей - это Сатана. И он им стал именно в момент лжи. Во время райской жизни Сатаны не было.
ГДЕ это подтверждает библия?
Что змей СТАЛ САТАНОЙ...
Дайте пожалуйста ссылочки на библию.
Спасибо.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23057
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 117
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
правильно.только Иисус был безгрешен.
Так что согласно Ионе надо уничтожить ВСЕХ остальных.
Есть грехи осознанные, а есть ошибки, которые человек совершает по своему несовершенству. Но человек в них не упорствует, а борется.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 118
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Я понимаю вас.Иона пишет:правильно.только Иисус был безгрешен.
Так что согласно Ионе надо уничтожить ВСЕХ остальных.
Есть грехи осознанные, а есть ошибки, которые человек совершает по своему несовершенству. Но человек в них не упорствует, а борется.
"Ибо семь раз упадет праведник,и встанет,...."(Притча 24:16).
Однако мы говорили о безгрешных людях.
Праведником становятся именно в этом мире зла.
Если зло убрать,то и праведников может не быть.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40024
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 119
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
Вам не надоело их читать? Давали десятки раз.sivilla пишет:Уважаемый Иосиф.Иосиф пишет:Речь шла о жизни в Эдеме до грехопадения. После греха, Эдем был утерян.
Змей - это Сатана. И он им стал именно в момент лжи. Во время райской жизни Сатаны не было.
ГДЕ это подтверждает библия?
Что змей СТАЛ САТАНОЙ...
Дайте пожалуйста ссылочки на библию.
Спасибо.
То, что Сатана - змей написано в От. 12:9. Читайте 101-й раз...
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 120
Re: Строгая духовная жизнь полезна для здоровья
да уже миллион раз читала и не видела,чтобы в Откровении было написано:Иосиф пишет:Вам не надоело их читать? Давали десятки раз.
То, что Сатана - змей написано в От. 12:9. Читайте 101-й раз...
...змей,который совратил Еву в Эдеме....
А змей вообще,так их много всяких разных змеев.
Данная теория не подтверждена Библией.
Это очень распространённая теория.
Но она возникла из Апокрифов.
То есть это НЕ Библейская теория.
|
|