Строгая духовная жизнь полезна для здоровья

Надеюсь, спор исчерпан.

А разве был спор?

Было лишь обсуждение вопроса.

Люция пишет:

Люди все сразу не смогут научиться и стать хорошими.

Зачем, чтобы учиться хорошему, нужно было его вначале потерять и учиться ЗЛУ???
А ведь в Эдеме первая пара даже не знала, что такое зло. Что же, узнали!!! Спасибо им от "благодарных" потомков. Так что сегодня мы все сидим во ЗЛЕ ПО УШИ!!!

"Весь мир лежит во зле" (1 Ин. 5:19).

Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!

Безрассудный сказал в своём сердце:
«Нет Иеговы».
Их действия губительны, они поступают мерзко.
Нет ни одного делающего добро.
 2 Иегова посмотрел с неба на сыновей человеческих,
Чтобы увидеть, есть ли среди них обладающий пониманием, ищущий Иегову.
 3 Все они сбились с пути, все одинаково развращены,
Нет ни одного делающего добро,
Нет ни единого. (Пс. 13).

Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!

И поэтому многие люди не верят, когда им говоришь, что скоро на земле не будет зла. Они говорят, что это сказки.

Иосиф пишет:

Люция пишет:

Люди все сразу не смогут научиться и стать хорошими.

Зачем, чтобы учиться хорошему, нужно было его вначале потерять и учиться ЗЛУ???
А ведь в Эдеме первая пара даже не знала, что такое зло. Что же, узнали!!! Спасибо им от "благодарных" потомков. Так что сегодня мы все сидим во ЗЛЕ ПО УШИ!!!

Подумайте об этом моменте. Вам не приходит никак в голову, что раз они о зле (если можно так выразиться в том вопросе) узнали, значит оно уже существовало. Оно существовало изначально. И находилось в самом творце. Поскольку он Всё и Всё через него стало и к нему вернётся.
...Но, боюсь, вам ещё далеко до осознания этого вопроса. (По-этому я не вижу возможности в дальнейшем конструктивном обсуждении с вами этого вопроса.)

Иона пишет:

Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!

И поэтому многие люди не верят, когда им говоришь, что скоро на земле не будет зла. Они говорят, что это сказки.

то есть не будет людей?
Ведь зло исходит от людей,не так ли?
Или вы верите в материальную сущность под названием ЗЛО?
Эдакий дуализм.

Люция пишет:

Иосиф пишет:

Люция пишет:

Люди все сразу не смогут научиться и стать хорошими.

Зачем, чтобы учиться хорошему, нужно было его вначале потерять и учиться ЗЛУ???
А ведь в Эдеме первая пара даже не знала, что такое зло. Что же, узнали!!! Спасибо им от "благодарных" потомков. Так что сегодня мы все сидим во ЗЛЕ ПО УШИ!!!

Подумайте об этом моменте. Вам не приходит никак в голову, что раз они о зле (если можно так выразиться в том вопросе) узнали, значит оно уже существовало. Оно существовало изначально. И находилось в самом творце. Поскольку он Всё и Всё через него стало и к нему вернётся.
...Но, боюсь, вам ещё далеко до осознания этого вопроса. (По-этому я не вижу возможности в дальнейшем конструктивном обсуждении с вами этого вопроса.)

Вы потеряли логическую нить причинно-следственной связи.
По-вашему, зло есть добро. Но тогда мы приходим к парадоксу: чем больше зла, тем больше добра.

Бог не творил зло. С этим вы согласны. Значит Богу органически зло не присуще, неспроста серафимы его называют святым, т.е. отделенным от зла!

А зло взялось, как результат злоупотребления свободой воли конкретной личности, названной Сатаной. Библия этот алгоритм духовного падения описывает следующим образом: 13 В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом. 14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть (Иак. 1).

Итак, собственное желание - грех - смерть...
А Бог вечен! Как думаете, почему?

sivilla пишет:
то есть не будет людей?
Ведь зло исходит от людей,не так ли?

Зло исходит от Сатаны. А поскольку он будет уничтожен вместе со злодеями, то оставшиеся праведники больше не будут испытывать давления поступить неправильно. Т.о. зло исчезнет НАВСЕГДА!

 9 Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира (Пс. 36).

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
то есть не будет людей?
Ведь зло исходит от людей,не так ли?

Зло исходит от Сатаны. А поскольку он будет уничтожен вместе со злодеями, то оставшиеся праведники больше не будут испытывать давления поступить неправильно. Т.о. зло исчезнет НАВСЕГДА!
.

Уважаемый,не стоит сваливать все свои прегрешения и проблемы на некую сущность,
которая имеет возможность вам мешать жить,но никак не влияет на ваш свободный выбор.
То есть сатана не может лишить вас свободной воли.
По вашей логике можно и Гитлера оправдать сатаной
Мол,это сатана придумал конц.лагеря строить.

Ведь почему Апостол Иаков написал в своём послании 1:13-14:
"...каждый САМ искушается,увлекаясь и обольщаясь собственной плотью."
Потому что сатана может вам нашептать,надавить на вас через плоть,
но ВЫБОР ВЫ ДЕЛАЕТЕ САМИ.
Вот в чём проблема.

ВТОРОЗАКОНИЕ 13:3
"то не слушай слов пророка того......
ибо чрез сие ИСКУШАЕТ НАС ГОСПОДЬ,БОГ НАШ,
чтобы узнать,любите ли вы Господа,Бога нашего от всего сердца."

Во всяком случае такова Библейская концепция взаимоотношений Бога и сатаны.

Вы кого выбрали своим Руководителем? Бога или Сатану?
От Бога идет одно добро, от Сатаны - зло.
Если вы отстаиваете необходимость зла (без зла нет добра), то кому вы подчиняетесь: Богу или Сатане?

Иосиф пишет:Вы кого выбрали своим Руководителем? Бога или Сатану?
От Бога идет одно добро, от Сатаны - зло.
Если вы отстаиваете необходимость зла (без зла нет добра), то кому вы подчиняетесь: Богу или Сатане?

Я по-моему уже объяснила,что Бог или сатана - это реализация свободного выбора человека.
Я выбрала Бога, а другой - сатану.
Однако СОВЕРШАЕТ ГРЕХ САМ ЧЕЛОВЕК.
Не сатан грешит за нас: ворует напр.,а сам человек.
И сатан (согласно Книге Иова) ничего не делает без разрешения Бога.

У вас всё верх тормашками.

Иосиф пишет:У вас всё верх тормашками.

Почему?
Разве люди НЕ САМИ грешат?

Или нас кто-то заставляет под страхом смертной казни грешить?

Иосиф пишет:Вы потеряли логическую нить причинно-следственной связи.
По-вашему, зло есть добро. Но тогда мы приходим к парадоксу: чем больше зла, тем больше добра.

Бог не творил зло. С этим вы согласны. Значит Богу органически зло не присуще, неспроста серафимы его называют святым, т.е. отделенным от зла!

Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости? Зачем же своё непонимание переносить на других?
Я ни в чём не запуталась.
Не может быть больше зла или больше добра. Когда такое было? Проследите историю человечества хотя бы? Добро и зло всегда существовали бок о бок, в одном и том же месте и времени.

Бог не творил зло, поскольку то, что считаем злом мы -для него естественный процесс.
Возьмите Солнце. Оно и хорошее и плохое. Мы живём за счёт его энергии. Но стоит ему измениться (превратиться в сверхновую) и от нас ничего не останется. А когда начнётся его процесс превращения, то появятся условия для жизни, к примеру, на Марсе. Но на Земле жить уже будет невозможно.

Бог убивает и рождает не потому, что это добро или зло, а потому(если исходить из концепции, что Он Всё и во Всём), что будучи живой Вселенной - ОН ТАК ЖИВЁТ, ОН ТАК РАБОТАЕТ.
__________
Если вы протравите своих глистов, то для вас это не будет злом, но будет злом для ваших глистов.
Если клетки вашей кожи обновляются ежеминутно, то это для вас не зло, но клетки кожи умирают (а плохого при этом, они для вас ничего не сделали).
(Это если вы ничего не поняли из вышеприведённого текста.)

sivilla пишет:

Иосиф пишет:У вас всё верх тормашками.

Почему?
Разве люди НЕ САМИ грешат?

Или нас кто-то заставляет под страхом смертной казни грешить?

Я не о том. Вы писали, что Сатана ничего не делает без разрешения Бога. А поскольку Сатана - источник зла, то т.о. вы обвинили Бога во всех злодеяниях.

А люди грешат под влиянием 3 факторов.
1. Сатаны.
2. Злого мира, созданного Сатаной.
3. Врожденных грешных склонностей.

Люция пишет:
Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости?

Опять хамите?
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Люция пишет:Не может быть больше зла или больше добра. Когда такое было? Проследите историю человечества хотя бы? Добро и зло всегда существовали бок о бок, в одном и том же месте и времени.

В Эдеме не было зла совсем. Историю знать надо... Сегодня же людям все труднее проявлять добро. На самом деле зло торжествует. Вот и вы вновь опустились до хамства. А это не есть добро...

sivilla пишет:

Иона пишет:

Так что сегодня зеркальная ситуация, и многие люди уже даже не знают, что такое добро! Как его проявить!

И поэтому многие люди не верят, когда им говоришь, что скоро на земле не будет зла. Они говорят, что это сказки.

то есть не будет людей?
Ведь зло исходит от людей,не так ли?

Не будет только тех людей, которые творят зло. А те кто не творит зло, будут жить вечно.

 9  "Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.

10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира". (Псалом 36).

Иона пишет:
Не будет только тех людей, которые творят зло. А те кто не творит зло, будут жить вечно.

 9  "Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.

10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира". (Псалом 36).

Скажите честно: вы знаете ХОТЬ ОДНОГО человека,который не творил бы зло?

ДА.

Иона пишет:ДА.

Ну тогда пусть первым бросит в нас камень

sivilla пишет:

Иона пишет:ДА.

Ну тогда пусть первым бросит в нас камень

Это Иисус...

георг пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:ДА.

Ну тогда пусть первым бросит в нас камень

Это Иисус...

правильно.только Иисус был безгрешен.
Так что согласно Ионе надо уничтожить ВСЕХ остальных.

Судья всех Иисус .....

Иосиф пишет:

Люция пишет:
Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости?

Опять хамите?
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

О, да. Я готова хоть сейчас вас покинуть. Главное, - не напрягайтесь.

Иосиф пишет:

Люция пишет:Не может быть больше зла или больше добра. Когда такое было? Проследите историю человечества хотя бы? Добро и зло всегда существовали бок о бок, в одном и том же месте и времени.

В Эдеме не было зла совсем. Историю знать надо... Сегодня же людям все труднее проявлять добро. На самом деле зло торжествует. Вот и вы вновь опустились до хамства. А это не есть добро...

А Змей, вроде как в Эдеме был... Или я чего-то путаю, а Иосиф?

Люция пишет:

Иосиф пишет:

Люция пишет:
Иосиф, ну почему вы так благоговеете от своей глупости?

Опять хамите?
Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

О, да. Я готова хоть сейчас вас покинуть. Главное, - не напрягайтесь.

Не буду. Тем более от вас вместо извинений за хамство - сарказм.
Что ж, выполняю ваше желание. Вам БАН 5 дней.

Люция пишет:

Иосиф пишет:
В Эдеме не было зла совсем. Историю знать надо... Сегодня же людям все труднее проявлять добро. На самом деле зло торжествует. Вот и вы вновь опустились до хамства. А это не есть добро...

А Змей, вроде как в Эдеме был... Или я чего-то путаю, а Иосиф?

Речь шла о жизни в Эдеме до грехопадения. После греха, Эдем был утерян.
Змей - это Сатана. И он им стал именно в момент лжи. Во время райской жизни Сатаны не было.

Иосиф пишет:Речь шла о жизни в Эдеме до грехопадения. После греха, Эдем был утерян.
Змей - это Сатана. И он им стал именно в момент лжи. Во время райской жизни Сатаны не было.

Уважаемый Иосиф.
ГДЕ это подтверждает библия?
Что змей СТАЛ САТАНОЙ...

Дайте пожалуйста ссылочки на библию.
Спасибо.

правильно.только Иисус был безгрешен.
Так что согласно Ионе надо уничтожить ВСЕХ остальных.

Есть грехи осознанные, а есть ошибки, которые человек совершает по своему несовершенству. Но человек в них не упорствует, а борется.

Иона пишет:

правильно.только Иисус был безгрешен.
Так что согласно Ионе надо уничтожить ВСЕХ остальных.

Есть грехи осознанные, а есть ошибки, которые человек совершает по своему несовершенству. Но человек в них не упорствует, а борется.

Я понимаю вас.
"Ибо семь раз упадет праведник,и встанет,...."(Притча 24:16).

Однако мы говорили о безгрешных людях.
Праведником становятся именно в этом мире зла.
Если зло убрать,то и праведников может не быть.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Речь шла о жизни в Эдеме до грехопадения. После греха, Эдем был утерян.
Змей - это Сатана. И он им стал именно в момент лжи. Во время райской жизни Сатаны не было.

Уважаемый Иосиф.
ГДЕ это подтверждает библия?
Что змей СТАЛ САТАНОЙ...

Дайте пожалуйста ссылочки на библию.
Спасибо.

Вам не надоело их читать? Давали десятки раз.
То, что Сатана - змей написано в От. 12:9. Читайте 101-й раз...

Иосиф пишет:Вам не надоело их читать? Давали десятки раз.
То, что Сатана - змей написано в От. 12:9. Читайте 101-й раз...

да уже миллион раз читала и не видела,чтобы в Откровении было написано:
...змей,который совратил Еву в Эдеме....

А змей вообще,так их много всяких разных змеев.

Данная теория не подтверждена Библией.
Это очень распространённая теория.
Но она возникла из Апокрифов.
То есть это НЕ Библейская теория.