Да.элен пишет:Рай будет восстанавливаться 1000 лет?
Да.элен пишет:Смерть вторая-после 1000 правления Христа?
Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации
Да.элен пишет:Рай будет восстанавливаться 1000 лет?
Да.элен пишет:Смерть вторая-после 1000 правления Христа?
Павел Шустов пишет:Иона, а откуда у совершенного человека возьмутся греховные мысли, если Сатана (источник зла) будет убран ?
Принцип Иак. 1:14
останется. Если уж у совершенного ангела возникла греховная мысль, то
где гарантия, что она не будет возникать у совершенных людей (Ис.
65:20)?
Иосиф, ты правильно написал. Я точно такого же мнения. А в своём сообщении я имел виду, что греха по ошибке в новом мире не будет. А если появится грех, то это уже к второй смерти.
элен сказала: В
совершенном мире не может быть мятежа против Бога. После смерти Сатаны
останутся те,кто приобретет вечную жизнь и смерти не будет.Будет
окончательно применена искупительная жертва Христа.
элен, почему ты так считаешь ? Теоретически это в любое время может случится ! К примеру, пройдёт миллиард лет и кто-то скажет: " Всё !!! Хватит с меня !!! Надоело кому-то подчиняться, я сам себе хозяин ! " ... Вот и всё ! И такого человека (или ангела, неважно) постигнет вторая смерть !
Вы путаете указание и закон.Люция пишет:Доверие?) Иегова проверял Адама с Евой на прочность - запретил есть яблоки и поставил дерево перед их носом!
Вы называете это доверием?
Если бы знал, то не убивал бы... Ведь он не смотрит на себя со стороны и не дает нравственную оценку своим поступкам. Он просто ищет оправдания своим преступлениям. Один даже хвастал, что его совесть чиста, ибо поп прощает ему все грехи за его пожертвования на храм.Люция пишет:Думаете, маньяк, убийца и насильник не знает себя?..
Например, как упорядоченно заселять планету, как вести хозяйство, как встречать воскрешенных, как их обеспечить жильём, как их обучать истине о Боге и т.д. В Библии указано, что для этого появятся новые свитки, и также людьми будет управлять небесное правительство. Это будет в 1000-летнем Царстве. А в дальнейшем, чтобы на земле продолжал царить порядок, будут поставлены князья (Ис. 32:1). Плюс останется семейное устройство с главенством мужей.Люция пишет:А какие могут быть указания в совершенном мире?
Это тот единственный ЗАКОН, о котором я ранее неоднократно писал. А читали ли вы мои посты?Люция пишет:Неужели?..
Что такое -"16 И заповедал
Где вы нашли ЗАПРЕТ на убийство? Животных не ели вплоть до потопа даже злые несовершенные люди. Им просто не хотелось мяса и не приходило это в голову.Люция пишет:
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую
траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у
которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Куда ж ещё конкретней? Это и есть запрет на убийство живого существа.
Да, или указание.Люция пишет:Это распоряжение бога.
Например, Ева украла запретный плод. Адам не признался в грехе, когда Бог привлек его к ответу. А Каин скрыл правду, что является ложью. Причем уклончивый ответ Каина свидетельствовал о том, что его совесть сигнализировала ему о неправедном проступке.Люция пишет:А как найти ложь или воровство, как понять. что это то самое?..
Иона пишет:Молодцы.
Может вы создадите новую тему, и там будите свои примеры выкладывать?
Название темы сами передумайте.
Также те примеры которые вы уже приводили, приведите в той теме ещё раз.
Только коротко перед примером поясняйте, к чему вы их приводите.
Как вы на это смотрите?
Люция пишет:Доверие?) Иегова проверял Адама с Евой на прочность - запретил есть яблоки и поставил дерево перед их носом!
Люция пишет:Думаете, маньяк, убийца и насильник не знает себя?..
Так этой надписи уже не будет. Она устарела.Павел Шустов пишет:"Допустим, мы подошли к проходной на фабрике, и наверху надпись "НЕ КУРИТЬ".
Павел Шустов пишет:Иона, я пока не представляю как это будет выглядеть
Вы меня удивляете. Какой смысл держать дерево за пределами ареала расселения первых людей?Люция пишет:Дерево вообще, при доверии, можно было не держать в Эдеме. Ведь это маленький клочок земли. А сколько места за Эдемом?
Вы либо не читаете мои посты, либо не понимаете, что такое духовные потребности. Скажите, к.о. Адам удовлетворял свои духовные потребности, если бы не было этого дерева?Люция пишет:Это был всего лишь объект, с помощью которого проверялась верность Адама и Евы Иегове.)
А вы решили, что я буду вашу фантазию читать?Люция пишет:А вам нужны конкретно скрижали?
А если бы сказал есть пыль, из которой состоят люди?? Зачем вы фантазируете???Люция пишет:Иегова сказал есть растения. Сказал бы есть животных - ели бы их(соответстовенно и убивали бы).
Знали, раз испугались дать прямой ответ Богу.Люция пишет:А как об этом могли знать сами Адам и Ева
Вы противоречите сами себе. Их страх перед наказанием как раз и подтверждает, что они ЗНАЛИ свой неверный проступок. А знали благодаря совести. Ведь совесть руководит даже неверующими людьми: 14 Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают (Рим. 2).Люция пишет:Уклончивый ответ Адама и Каина скорее говорил не о совести, а о страхе перед Иеговой.
Умирали животные. И Каин это знал. Иначе бы не стукнул брата.Люция пишет:Была ли в голове Каина вообще мысль об убийстве - сознательная я имею в виду? ...Никто никогда не умирал.
А как доказать глубину своей любви и преданности Творцу???Люция пишет:А удовлетворить свои духовные потребности и осознать кому они всем обязаны можно было непосредственно общаясь с Иеговой.
Иегова - невидимый Дух.Люция пишет:Смотри на Иегову, его Мир - совершенствуйся вдоволь!)
Их совесть искажена бездуховными делами. Иметь СВОЮ совесть - это и означает быть богом, к чему змей и подтолкнул Еву. И сегодня миллиарды людей живут по СВОЕЙ совести, удовлетворяя СВОИ прихоти: «Многие, о которых я часто говорил, а теперь говорю даже со слезами, поступают как враги столба мучений Христа. Их конец — погибель, их бог — живот... и помышляют они о земном» (Флп. 3:18, 19).Люция пишет:У маньяка и убийцы есть свои понятия о справедливости - это и есть его совесть
Странная аналогия. С чего вы взяли, что совершенный Адам был неразумным?Люция пишет:А зачем махать красной тряпкой перед неразумным быком?
Смотря на дерево, он не забывал кому обязан жизнью. А слушаясь простого повеления Бога, он мог проявить всю глубину любви и преданности Творцу.Люция пишет:Скажите, к.о. Адам удовлетворял свои духовные потребности,
если бы не было этого дерева?
А почему НЕ сказал? Почему Иегова для питания людей придумал прекрасную, вкусную и разнообразную пищу? О каких качествах Бога это говорит?Люция пишет:Ну, так это же Иегова бы сказал!))) Иосиф, прекращайте.
Вы читаете библейское обоснование с моей стороны. А отвечаете своими фантазиями. Форум не перепутали?Люция пишет:А удивляетесь, если я не читаю вашу...
А что поломал Адам?Люция пишет:Дети тоже сожалеют когда с горяча ломают свою игрушку.
Читайте внимательней о своем противоречии:Люция пишет:В чём?
Иосиф пишет:Их страх перед наказанием как раз и подтверждает, что они ЗНАЛИ свой неверный проступок.
Совесть - подарок от Бога всем людям, даже неверующим (вы опять забыли мой пост!). А Адам был верующим совершенным человеком. Потому тем более обладал совестью.Люция пишет:Да, они ослушались Бога. Потому и боялись. Но причём тут совесть? Совесть понятие очень духовное, до неё ещё дорасти нужно.
А где сказано, что не умирали? Умирать не должен был человек, поскольку создан по образу Бога. Чего совсем не скажешь о животных...Люция пишет:В Библии где сказано, что животные умирали?
Доказательства нужны прежде всего для самого человека. Иначе вы никогда не поймете, что любите Бога.Люция пишет:А это нужно доказывать? Зачем? Зачем любящему Творцу чьи-то доказательства
Однозначный: 18 Бога никто из людей никогда не видел (Ин. 1).Люция пишет:Судя по Библии, это вопрос далеко неоднозначный...
Люция пишет:Судя по Библии, это вопрос далеко неоднозначный...Иосиф пишет:Однозначный: 18 Бога никто из людей никогда не видел (Ин. 1).
А разве надо сравнивать себя с безногим человеком, чтобы понимать, что отсутствие ног - зло? Адам знал, что является злом благодаря руководству Творца. Например, злом для него было непослушание - съесть запретный плод.Люция пишет:А он знал, что такое зло? Он мог что-то с чем-то сравнивать?
Нет, Тому, кто создал его и это дерево.Люция пишет:Кому обязан жизнью - дереву?
В принципе Бог мог нас создать с возможностью и потребностью есть пыль. Или, по крайней мере, манну, в которой находились все необходимые витамины и элементы.Люция пишет:Ну, видимо Иегова был умнее Адама.
Так деревья и созданы для этой цели: 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду (Быт. 2).Люция пишет:Яблоко от дерева оторвал.
Во-первых, Адам не был ребенком. Он сразу был сотворен взрослым.Люция пишет:Значит у детей тоже есть совесть, Вы правы. Только дети её не осознают, эту совесть. Они неразумные.
Потому что человеку было сказано, в каком случае он умрет. Значит Адам понимал, что такое смерть. Откуда? Он наблюдал за смертью животных. Тем более Авель убивал животных для жертвоприношения. Значит, и он, и Каин прекрасно знали, что такое смерть.Люция пишет:Если не сказано ни то, ни другое, - зачем утверждать, что животные умирали? Да ещё и строить предположения о том, уверять в этом как в непреложной истине, что Каин знал о возможности смерти?
Так ведь Адам тоже думал, что любит Бога... А как понять, любишь Бога или нет? В Библии дан критерий любви: 3 Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны (1 Ин. 5).Люция пишет:...Осознанному человеку не нужно никому ничего, и тем более себе, доказывать, что он кого-то любит.
Иосиф, Вы любите свою жену и должны прежде себе что-то доказать, чтобы понять то что Вы её любите?...
...Это, признаюсь, новость для меня.
...Я люблю своих отца, мать, брата, мужа.
Своей жертвой Иисус доказал свою любовь к Богу и людям:Люция пишет:Иисус ведь пожертвовал собой от любви к людям. Он не доказывал себе, что любит их.
А вы как думаете? Разве может быть в Библии противоречие? Конечно нет! Значит надо найти объяснение этому кажущемуся противоречию. Жду вашего объяснения...Люция пишет:Кто прав -Бытие 3 или Ин. 1?
Люция пишет:В Библии где сказано, что животные умирали?
Иосиф пишет: А мудрость уже послужила тому, чтобы Бог сотворил богатое меню для нас.
|
|