Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
Ostatok_samara
Андрей Софин
Валерия
Иосиф
георг
Участников: 9

    Праведность по вере.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 11:11

    Иона пишет:Так что, получается в раю не будут законов?
    Вспомните сколько законов было в Эдеме?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 11:11

    Люция пишет:Какая разница в этом случае между Раем и тем местом, в котором вы сейчас пребываете?)

    Я вам уже объяснял, что
    Бог даст не совершенным войти в рай. Там 1000 лет человечество будет приходить к совершенству. После этого будет последнее испытания, кто его пройдёт, тот останется жить вечно, а кто не пройдёт, будут истреблены в месте с сатаной Богом.
    И вот после 1000 летнего правления Иисуса, все люди придут к совершенству и будут жить в раю совершенными.

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 11:13

    Иосиф пишет:Вспомните сколько законов было в Эдеме?
    1.

    Так тогда Адам и Ева были совершенными, они не знали что такое грех..

    Но в раю будут вместо законов указания. Так?

    Я не как не могу понять, чем законы, отличаются от указаний.

    Объясните, пожалуйста.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 11:14

    Иона пишет:Так тогда Адам и Ева были совершенными, они не знали что такое грех..
    А разве в будущем раю будут жить НЕсовершенные люди?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 11:22

    НЕТ.

    Но всё же у совершенных людей могут возникнуть греховные мысли.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 11:24

    Иона пишет:Я не как не могу понять, чем законы, отличаются от указаний.
    ЗАКОН — установленный свод обязательных правил и норм поведения, включающий перечень запретов и ограничений.
    УКАЗАНИЕ - регламентированный порядок действий при выполнении определенной деятельности.

    Например, Бог дал УКАЗАНИЕ назвать животных. Запретов не было.
    Но когда Бог дал ЗАКОН о плодах дерева, то он включал запрет и наказание за нарушение закона.

    Поэтому, поскольку в раю будет много работы, то указания должны быть. Но не многочисленные законы. Иегова доверяет совершенным личностям, и потому не собирается их обижать мелочной опекой и запугиванием.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 11:26

    Иона пишет:Но всё же у совершенных людей могут возникнуть греховные мысли.
    А совесть для чего? В этом видна любовь Бога. Он бы мог сопроводить каждый шаг жизни миллиардами законов. Но вместо этого, он вручил нам СОВЕСТЬ, которая и регулирует наши поступки.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 11:33

    Иосиф пишет:ЗАКОН — установленный свод обязательных правил и норм поведения, включающий перечень запретов и ограничений.
    УКАЗАНИЕ - регламентированный порядок действий при выполнении определенной деятельности.

    Спасибо.

    Значит в раю будет указания, но может ещё и немного законов.

    Ведь недавно мы обсуждали вопрос в отношение крови и животных.

    Если в раю будем есть животных, то закон о крови останется.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 11:41

    Иона пишет:Если в раю будем есть животных, то закон о крови останется.
    Скорее всего совесть не позволит употреблять кровь. Так же как совесть не позволит убивать людей. Ведь закона об убийстве не было даже для несовершенных допотопных людей.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 11:50

    Те кто не прислушается к голосу совести, то он Богом будет истреблён.

    Как будет в новом мире, увидим, нам главное попасть в новый мир (Матфея 24:13).
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-08-21, 12:03

    Если вспомним, что Павел написал: "закон дан НЕ праведникам, а грешникам..." - 1 Тим.1:9, то становится ясно, что никаких законов Бог НЕ давал первым безгрешным людям, кроме одного проверочного (временного), который был дан только на какое-то время. Если бы они устояли в той проверке, то тот закон уже стал бы не нужен. Понятно, что 1000 лет, пока люди будут приходить к совершенству, какие-то законы будут. А в вечном совершенном мире миром будет править НЕ закон , а ЛЮБОВЬ. Я не думаю, что ангелы в небе управляются какими-то законами.
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-08-21, 12:22

    Праведность по вере. - Страница 3 EmptyНо всё же у совершенных людей могут возникнуть греховные мысли.
    Иона, а откуда у совершенного человека возьмутся греховные мысли, если Сатана (источник зла) будет убран ?
    Сейчас понятно, в пространстве полно демонов, они и посылают нам эти мысли.

    И даже сейчас, грех ведь не в том, что в голове мелькнула греховная мысль, а грех в том, что ты её приютил в голове. Вот пример:
    Мы стоим на остановке и над нами летают стаи птиц. Разве мы можем им запретить летать у нас над головой ? Нет !! Но, если мы допустим, что птица сядет нам на голову и совьёт гнездо (и выведет птенцов) - вот в этом уже не птица виновата а мы.

    Так же и греховная мысль , посланная сатаной. Просто гнать её, и не давать ей развиться и вывести "птенцов" у нас в голове и всё.... Праведность по вере. - Страница 3 342890
    Люция
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 45
    Откуда : Россия

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Люция 2011-08-21, 12:32

    Я вам уже объяснял, что Бог даст не совершенным войти в рай.

    Извиняюсь. Скажу иначе.

    Чем отличается Рай для НЕ Совершенных (о которых Вы говорите) от того места, в котором мы, НЕ совершенные же, находимся сейчас?

    Обратите внимание, ведь речь идёт о НЕ совершенных людях. В чём они(мы) увидим разницу?
    Учтите, что разницу должны увидеть Не совершенные люди. Они смогут различить пришествие Христа и его правление, чтобы иметь осознание для исправления? Может Он уже здесь и именно сейчас Рай, а мы не видим. Ведь мы - Не совершенные.
    Люция
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 45
    Откуда : Россия

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Люция 2011-08-21, 12:41

    Поэтому, поскольку в раю будет много работы, то указания должны быть. Но не многочисленные законы. Иегова доверяет совершенным личностям, и потому не собирается их обижать мелочной опекой и запугиванием.

    А как же совершенные Адам и Ева, которым даны были как указания, так и закон?)
    Если Иегова не доверял своим первым совершенным людям, то почему должен будет доверять тем, кто знает о грехе?..

    А совесть для чего? В этом видна любовь Бога.

    А что такое совесть?..

    Ведь недавно мы обсуждали вопрос в отношение крови и животных.
    Если в раю будем есть животных, то закон о крови останется.


    Хотите сказать, что в Раю будет наличествовать грех убийства живого существа?
    А разве Иегова не скорректирует организмы людей хотя бы до потребления только растений?

    Павел Шустов пишет: Я не думаю, что ангелы в небе управляются какими-то законами.
    А природа, Солнце, планеты, атомы и молекулы организма движутся и работают по определённым законам
    или из собственной совести и от любви?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 16:42

    Павел Шустов пишет:Иона, а откуда у совершенного человека возьмутся греховные мысли, если Сатана (источник зла) будет убран ?
    Принцип Иак. 1:14 останется. Если уж у совершенного ангела возникла греховная мысль, то где гарантия, что она не будет возникать у совершенных людей (Ис. 65:20)?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 16:46

    Люция пишет:
    А как же совершенные Адам и Ева, которым даны были как указания, так и закон?)
    Если Иегова не доверял своим первым совершенным людям, то почему должен будет доверять тем, кто знает о грехе?..
    Указания как раз свидетельствуют о доверии. Ведь вы же не будете поручать работу тем, кому не доверяете!
    А единственный закон служил для пользы первых людей, т.к. удовлетворял их духовные потребности.

    Люция пишет:А что такое совесть?..
    Буквально означает в пер. с греч.: со-знание или знание самого себя. Совесть сравнима с компасом.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 16:51

    Павел Шустов пишет:А в вечном совершенном мире миром будет править НЕ закон , а ЛЮБОВЬ

    Будут даны людям указания.

    Мне этот вопрос в отношение законов в новом мире, стал понятен.

    Спасибо вам и Иосифу, что помогли мне разобраться в этом вопросе.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 16:54

    Павел Шустов пишет:Так же и греховная мысль , посланная сатаной. Просто гнать её, и не давать ей развиться и вывести "птенцов" у нас в голове и всё....

    Почему может возникнуть в новом мире греховная мысль, я не могу сказать, но так может с кем - то произойти.

    Ведь я уже приводил Исаия 65:20, что грешник будет умирать юношей.
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-08-21, 17:40

    Павел Шустов пишет: Я не думаю, что ангелы в небе управляются какими-то законами.
    А природа, Солнце, планеты, атомы и молекулы организма движутся и работают по определённым законам
    или из собственной совести и от любви?

    Про природу вообще разговоров нет. В природе всегда законы будут.
    avatar
    Павел Шустов
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 87
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-08-09
    Возраст : 68
    Откуда : г. Горячий Ключ

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Павел Шустов 2011-08-21, 17:47

    Почему может возникнуть в новом мире греховная мысль, я не могу сказать, но так может с кем - то произойти.

    Ведь я уже приводил Исаия 65:20, что грешник будет умирать юношей.

    У несовершенных людей всегда появляются греховные мысли, и человек всегда должен с этим бороться. А в совершенном мире, если появляется греховная мысль, то это уже мятеж против Бога, поэтому Исаия 65:20 и говорит о их смерти. Так что это разные вещи.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор элен 2011-08-21, 17:50

    Иосиф пишет:Но когда Бог дал ЗАКОН о плодах дерева, то он включал запрет и наказание за нарушение закона.
    "Они нарушили Божье повеление......тогда еще не был дан свод законов" Ст.б.от 15.06.2011.-стр.12.абз.6
    Павел Шустов пишет: если Сатана (источник зла) будет убран ?
    А как в голове у САтаны возникла греховная мысль?
    Иона пишет:Ведь я уже приводил Исаия 65:20, что грешник будет умирать юношей.
    Иона, в новом мире в раю смерти не будет.(Откр.21) Умирать будут, когда еще будет 1000 лет.правление Иисуса Христа при нарушении законов Иеговы.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор элен 2011-08-21, 17:53

    Павел Шустов пишет: А в совершенном мире, если появляется греховная мысль, то это уже мятеж против Бога,
    В совершенном мире не может быть мятежа против Бога. После смерти Сатаны останутся те,кто приобретет вечную жизнь и смерти не будет.Будет окончательно применена искупительная жертва Христа.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 17:57

    элен пишет:Иона, в новом мире в раю смерти не будет.(Откр.21) Умирать будут, когда еще будет 1000 лет.правление Иисуса Христа при нарушении законов Иеговы.

    И после, если у кого - то возникнуть греховные мысли, и они их захотят воплотить в жизнь.

    Элен
    , вы вообще, читали приведённый стих из Исаии 65:20? Размышляли над ними?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 17:58

    элен пишет:"Они нарушили Божье повеление......тогда еще не был дан свод законов" Ст.б.от 15.06.2011.-стр.12.абз.6
    Свода законов не было, но был ОДИН закон или заповедь. Вот как об этом говорится в kl, с. 73:

    8 Чтобы сохранить благосклонность Бога, Адам и Ева не должны были есть от «дерева познания добра и зла» (Бытие 2:16, 17). Если бы они соблюдали этот закон Иеговы, страдания никогда бы не омрачили человеческой жизни. Подчиняясь заповеди Бога, они могли проявлять любовь к Иегове, а также доказывать ему свою верность (1 Иоанна 5:3).

    элен пишет: Иона пишет:
    Ведь я уже приводил Исаия 65:20, что грешник будет умирать юношей.
    Иона, в новом мире в раю смерти не будет.(Откр.21) Умирать будут, когда еще будет 1000 лет.правление Иисуса Христа при нарушении законов Иеговы.
    Здесь речь идет не об Адамовой, первой, смерти, а смерти второй.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 18:00

    Иосиф пишет:Здесь речь идет не об Адамовой, первой, смерти, а смерти второй.

    Кому обращены эти слова?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 18:02

    Я же обращался к Элен.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор элен 2011-08-21, 18:06

    Иосиф пишет: а смерти второй.
    Правильно, в конце 1000 летн.правления. Кто не выдержит испытания Сатаной.На то время люди достигнут совершенства.


    Последний раз редактировалось: элен (2011-08-21, 18:13), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-21, 18:11

    элен пишет:Правильно, в конце 1000 летн.правления. Кто не выдержит испытания Сатаной.
    Смотрим контекст: 17 Я творю новые небеса и новую землю...
    20 «Там не будет больше ни грудного ребёнка, который прожил всего несколько дней, ни старика, который не прожил полностью своих дней, но человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут
    (Ис. 65).
    Т.о. смерть вторая ожидает грешника ТАМ, т.е. когда уже будет существовать "новая земля", т.е. в раю.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Иона 2011-08-21, 18:12

    Иосиф пишет:Т.о. смерть вторая ожидает грешника ТАМ, т.е. когда уже будет существовать "новая земля", т.е. в раю.

    Спасибо за пояснение.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор элен 2011-08-21, 18:21

    Иосиф пишет: когда уже будет существовать "новая земля", т.е. в раю.
    Рай будет восстанавливаться 1000 лет? Смерть вторая-после 1000 правления Христа?

    Спонсируемый контент

    Праведность по вере. - Страница 3 Empty Re: Праведность по вере.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-24, 22:58