Вопросы христиан для эволюционистов.

Dmitryn пишет:sn - " инопланетный разум модифицировавший примата - воля Бога ".

Dmitryn пишет:Вы сами написали, что ваши слова доверия не заслуживают.

sn 62 пишет:Забавно,  вы вообще в состоянии мыслить и рассуждать разумно, не теряя логику и смысл?

sn 62 пишет:Рассмешили. А если бы написал обратное,  вы бы считали,  что доверие заслуживаю?

sn 62 пишет:Что вас конкретно,  не устраивает?

Dmitryn пишет:Как минимум можно было начать диалог, выслушать ваши аргументы.

Иосиф пишет:Если эволюция - это результат некой полезной мутации у представителя какого-то вида, то как она вообще возможна?

Иосиф пишет:И если я не ошибаюсь - то ведь мутации не передаются по наследству.

sn 62 пишет:какие вам ещё требуются аргументы?

Dmitryn пишет:В популяции, в результате мутации появляется жираф с шеей чуть более длинной, чем у остальных. Это позволяет ему получить пищу, недоступную другим жирафам.

Иосиф пишет:Но ведь на практике количество вредных мутаций значительно превосходит число полезных. В результате мутации приводят к вырождению вида.  Не так ли?

Dmitryn пишет:Отбирали и спаривали наиболее быстрых собак, потомство у них тоже обладало повышенной скоростью. Среди них также отбирали наиболее быстрых и т.д.

sn 62 пишет:Да

sn 62 пишет:Что мешает допустим Солнце,  воспринимать как ближайший, иной (инопланетный) разум,  диктующий человечеству, каким ему быть.

Иосиф пишет:Это понятно, что внутривидовая селекция существует. Но я имел в виду межвидовую...

Dmitryn пишет:Считается, что каждое изменение незначительно, но учитывая, что они накапливаются миллионы лет они могут привести и межвидовому различию.

В теории эволюции не различается внутривидовая и межвидовая селекция.

sn 62 пишет:Ну если вам Солнце не аргумент,  то попробуйте от него избавиться.

Иосиф пишет:Этому как раз и препятствует ДНК.

Dmitryn пишет:

Иосиф пишет:Но ведь на практике количество вредных мутаций значительно превосходит число полезных. В результате мутации приводят к вырождению вида.  Не так ли?

Ну вообще-то нет. Вредные мутации приводят к тому, что особь дает менее приспособленное потомство, а значит признак в популяции не закрепляется.

Иосиф, этот процесс (мутация признака + закрепление признака в популяции) хорошо изучен и доказан. 90% доказательств эволюции как раз построены на нем.
Один из самых ярких примеров - кинология.
Как, например, получилась гончая. 
Отбирали и спаривали наиболее быстрых собак, потомство у них тоже обладало повышенной скоростью. Среди них также отбирали наиболее быстрых и т.д.

Это наблюдаемый и доказанный факт.

Однако, чтобы теория эволюции "работала" нужно еще 2 условия.
1) в дикой природе селекции нет, т.е. некому отбирать наиболее быстрых собак. На эту роль Дарвином (это собирательный образ) был отведен естественный отбор. 
Однако по факту (сама теория, в принципе, логична) естественный отбор в природе не наблюдается.
Точнее исследован и доказан ровно 1 (один) случай естественного отбора на всю природу с ее сотнями тысяч живых видов. Который по факту, эту теорию эволюции опровергает.

2) во-вторых, случайные мутации рода имеют предел. Т.е. сколько ты более быстрых собак не отбирай - рано или поздно упрешься в потолок. И получить собаку бегающую 300 км/час не получится
А значит, этот механизм не способен вывести популяцию за пределы своего рода.

Dmitryn пишет:Иосиф, этот процесс (мутация признака + закрепление признака в популяции) хорошо изучен и доказан.

Иосиф пишет:Тут проблема в терминологии.
Мутация - самопроизвольные и необратимые изменения в структуре генов под воздействием различных внешних факторов (радиации, химических веществ и др.). В этом случае ЛЮБАЯ мутация ведёт к деградации (пример: мутация мухи-дрозофилы всегда ведёт к уродству; но никогда муха не превратится в птицу).

Иосиф пишет:ДНК сохраняет "род", заложенный Творцом, в рамках отличительных признаков...

MaiVet пишет:Дима, спасибо. Очень интересные факты.

Dmitryn пишет:Определение мутации в биологии понимают: стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.

Dmitryn пишет:В принципе я с вами согласен, но говорить о ТЭ в рамках гипотезы существования Творца вообще бессмысленно.

Иосиф пишет:Но ведь умудряются же некоторые верующие изворачиваться, приписывая Творцу использование эволюции в процессе создания живых организмов...

Иосиф пишет:Поэтому вполне допустимо пользоваться устоявшейся к нашему времени терминологией "внутривидовая и межвидовая эволюция"

Dmitryn пишет:надо использовать терминологию принятую эволюционистами

Dmitryn пишет:

sn 62 пишет:Ну если вам Солнце не аргумент,  то попробуйте от него избавиться.

Спасибо.

Итак, резюмируем.

Утверждение - "люди - это продукт генной инженерии инопланетного разума"
Обоснование - "Что мешает допустим Солнце,  воспринимать как ближайший, иной (инопланетный) разум,  диктующий человечеству, каким ему быть."

Думаю, вполне достаточно.

Земная мантия заставила переоценить шансы существования жизни на других планетах