Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    У Бога два Сына!

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-28, 07:50

    Хорошо, можно пример переиначить:
    Пришли программисты, а меж ними пришли и хакеры.

    Подобным образом и к Богу пришли его послушные сыны-ангелы, а меж ними пришел и "мятежный сын".

    Так понятнее?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-28, 08:44

    Иосиф пишет:Хорошо, можно пример переиначить:Пришли программисты, а меж ними пришли и хакеры. Подобным образом и к Богу пришли его послушные сыны-ангелы, а меж ними пришел и "мятежный сын".Так понятнее?
    Лучше так: пришли сыновья,которые были одни - программисты,другие - хакеры.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-28, 09:59

    Разницу увидели? Будет ли добрый отец пользоваться услугами хакера-преступника?
    Будет ли Бог поддерживать своего противника?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-28, 10:29

    Иосиф пишет:Будет ли Бог поддерживать своего противника?
    У Бога не может быть противника. Творение Бога состоит только из соратников Бога.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-28, 10:33

    А как переводится слово сатана, знаете?
    И кто виновен во всем зле и страданиях, по-вашему? Соратники?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-28, 13:44

    Иосиф пишет:И кто виновен во всем зле и страданиях, по-вашему? Соратники?
    Всё есть ТВОРЕНИЕ БОЖИЕ и зло и страдания:
    "16Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

    17Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

    20И нарек Адам имя жене своей: Ева**, ибо она стала матерью всех живущих". ( Бытие 3)


    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-28, 15:59



    Вы утверждаете, что Бог сотворил зло! Зачем вам такой злой бог? Дядявова, ваш бог - и есть Сатана. Вопрос остается: как переводится сатана?

    А мой Бог Иегова - источник добра: 17 Все добрые и совершенные дары — свыше, потому что исходят от Отца небесных светил, который не изменяется, как изменяется тень (Иак. 1).
    От него не исходит зло: «Не может истинный Бог поступать нечестиво и Всемогущий действовать несправедливо!» (34:10).

    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-28, 18:15

    Иосиф пишет:Вы утверждаете, что Бог сотворил зло! Зачем вам такой злой бог? Дядявова, ваш бог - и есть Сатана. Вопрос остается: как переводится сатана?

    А мой Бог Иегова - источник добра: 17 Все добрые и совершенные дары — свыше, потому что исходят от Отца небесных светил, который не изменяется, как изменяется тень (Иак. 1).
    От него не исходит зло: «Не может истинный Бог поступать нечестиво и Всемогущий действовать несправедливо!» (34:10
    Я с начала хотел написать, что Бог не творил зло, но "22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" Бытие 3 не оставляет сомнений - Бог знал добро и зло, следовательно Он его сотворил ( Сотворил ДОБРО; сотворил ЗЛО )
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-28, 20:15

    Вот вы и осудили Бога. Не зная Библии. А ведь я привел вам прямые цитаты о Боге, а вы все фантазируете, надмеваясь своим плотским умом (Кол. 2:18).
    Хотите быть духовной черепахой, будьте ей...
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-29, 03:58

    Иосиф пишет:Вот вы и осудили Бога.
    Это сказал Иосиф! Я не осуждал Бога! Я привел прямую цитату из Бытие Моисеево 3.22, если изучение Библии есть ОСУЖДЕНИЕ бОГА, то мы с Вами оба есть ГРЕШНИКИ. И Вы и я " надмеваемся своим плотским умом"( Кол.2.18)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор элен 2010-12-29, 04:35

    "22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
    ДЯДЯВОВА, зло-это грех-это неповиновение Богу.
    Пар.стих на слово "зло"-
    Филиппийцам 2:6: который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу.
    Эти стихи показывают,что тот,кто пытается сам определять для себя,что хорошо,а что плохо-выставляет себя богом. (а только Иегова вправе устанавливать эти требования).Вот Адам и посягнул на место Бога-сам стал решать "можно есть или нет".
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-29, 04:58

    элен пишет:Эти стихи показывают,что тот,кто пытается сам определять для себя,что хорошо,а что плохо-выставляет себя богом. (а только Иегова вправе устанавливать эти требования).Вот Адам и посягнул на место Бога-сам стал решать "можно есть или не
    Лена. Вопрос поставлен так: знает Бог зло до создания человека или не знает, если не знает ( как утверждает Иосиф), то Кто сотворил зло в этой системе вещей!? Ведь Творец - Один, или нет!?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор элен 2010-12-29, 05:40

    ДЯДЯВОВА, само зло (беззаконние)-это неповиновение Богу. Это не творение,как вы утверждаете. Адам-не повиновался Богу-сделал зло.
    Зло-это действие. результат поведения.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-29, 07:24

    элен пишет:ДЯДЯВОВА, само зло (беззаконние)-это неповиновение Богу. Это не творение,как вы утверждаете. Адам-не повиновался Богу-сделал зло. Зло-это действие. результат поведения.
    С этим определение зла согласен, но тогда неизбежно следует вывод, что Боги уже сталкивались с нарушением закона до человека раз знали что такое добро и зло!?
    Кто первый нарушил закон?
    "14И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*." ( Бытие 3)
    По книге первый нарушил закон змей.
    Но всё-таки логика текста книги, говорит о том, что Боги знали о том, что можно нарушить закон и до нарушителей.Зло было известно и без прецендентов.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор элен 2010-12-29, 07:29

    Первым,кто согрешил-это это был один из сыновей Бога- хороший ангел,который впоследствии стал противником Бога- сатаной. Он согрешил в том,что восстал против Бога. Захотел власти и поклонения (по сути возомнил себя богом).
    А в отношении змея-уже разбирали раньше .(змей-сатана и т.д.)
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-29, 11:22

    элен пишет:Первым,кто согрешил-это это был один из сыновей Бога- хороший ангел,который впоследствии стал противником Бога- сатаной. Он согрешил в том,что восстал против Бога. Захотел власти и поклонения (по сути возомнил себя богом).А в отношении змея-уже разбирали раньше .(змей-сатана и т.д.)
    Откуда эта информация, если не секрет?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор элен 2010-12-29, 11:29

    Откуда эта информация, если не секрет?
    Уже разбирали эту тему на форуме.Поищите. (змея-сатана и т.д.)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иона 2010-12-29, 14:12

    дядявова пишет:Сотворил ДОБРО; сотворил ЗЛО

    Бог не творил зло. Как Бог который есть любовь, может сотворить зло? Разве это справедливо с его стороны?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-29, 20:23

    Иона пишет:Бог не творил зло. Как Бог который есть любовь, может сотворить зло? Разве это справедливо с его стороны?
    Единственный генеральный Творец - Бог Всемогущий, если не Он, то Кто же сотворил ЗЛО?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-29, 21:07

    Сатана (Ин. 8:44).
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-29, 21:14

    Иосиф пишет:Сатана (Ин. 8:44).
    Сатана есть тварь Божия, следовательно, зло сотворил Бог Всемогущий.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-29, 21:26

    Бог не творил Сатану.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Attika23 2010-12-29, 21:28

    дядявова пишет:Сатана есть тварь Божия, следовательно, зло сотворил Бог Всемогущий.
    Мать родила сына. Сын стал преступником. Мать родила преступника?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Иона 2010-12-30, 02:37

    Attika23 пишет:Мать родила сына. Сын стал преступником. Мать родила преступника?

    дядявова, ответьте на вопрос Аттики 23.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-30, 04:02

    Иосиф пишет:Бог не творил Сатану.
    Иосиф, если не трудно, ответьте, пожалуйста, на вопрос: Кто сотворил Сатану со всеми его качествами и недостатками и достоинствами?


    Последний раз редактировалось: дядявова (2010-12-30, 04:03), всего редактировалось 1 раз(а) (Обоснование : правка)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор элен 2010-12-30, 05:46

    Кто сотворил Сатану со всеми его качествами и недостатками и достоинствами?
    ДЯДЯВОВА,когда Бог все сотворил,Он сказал:Бытие 1:31
    31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо.
    .
    Сатана СТАЛ плохим.
    Ведь Бог же не творил роботов. Он сотворил личностей со свободой воли. И сегодня,кто сделал людей такими жестокими и непослушными Богу, почему люди не хотят прислушиваться к Библии??
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-30, 07:15

    Attika23 пишет:Мать родила сына. Сын стал преступником. Мать родила преступника?
    Мать родила преступника.
    "7И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их".( Бытие 6 )


    "10Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.

    11Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.

    13И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.

    14А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству". ( Евреям 2 )

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор элен 2010-12-30, 08:11

    дядявова, Преступниками становятся.
    А вы написали стихи, тогда и объясните их. (а к чему они?)
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор дядявова 2010-12-30, 08:38

    элен пишет:дядявова, Преступниками становятся. А вы написали стихи, тогда и объясните их. (а к чему они?)
    Один за всех отвечает и все за одного отвечают, адам согрешил - ответил за грех Иисус.
    В допотопной земле кто-то согрешил, во время потопа ответили за грех этого одного ВСЕ.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор элен 2010-12-30, 09:26

    Один за всех отвечает и все за одного отвечают, адам согрешил - ответил за грех Иисус.
    дядявова, не Иисус ответил. а мы сами отвечаем за свой грех- МЫ УМИРАЕМ!!!!!!!!!! "Возмездие за грех- смерть". А Иисус- подарил нам возможность жить вечно!!!
    допотопной земле кто-то согрешил, во время потопа ответили за грех этого одного ВСЕ.
    дядявова, вы плохо читаете Библию. Не "кто-то согрешил", а почти все ,кроме Ноя и его семьи. Читайте:
    Бог посмотрел на землю и увидел, что она негодна, потому что вся плоть извратила свой путь на земле.
    Бытие 6:12

    Спонсируемый контент

    У Бога два Сына! - Страница 5 Empty Re: У Бога два Сына!

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 15:01