Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Все ли согрешили? Где находится грех?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 06:49

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Значение одно и смысл один. Зачем виляете? В Пс. 43 Давид писал тоже о духовных страданиях:
    24 Почему ты скрываешь своё лицо?
    Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?
    25 До самого праха склонилась наша душа,
    К самой земле припали мы животом.


    В данном случае сказано конкретно и прямо:
    ...душа наша УНИЖЕНА до праха....
    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 41454 Я же вам привел КОНТЕКСТ:

    24 Почему ты скрываешь своё лицо?
    Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?


    О чем поэтическим языком говорит псалмопевец?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 07:04

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Значение одно и смысл один. Зачем виляете? В Пс. 43 Давид писал тоже о духовных страданиях:
    24 Почему ты скрываешь своё лицо?
    Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?
    25 До самого праха склонилась наша душа,
    К самой земле припали мы животом.


    В данном случае сказано конкретно и прямо:
    ...душа наша УНИЖЕНА до праха....
    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 41454 Я же вам привел КОНТЕКСТ:

    24 Почему ты скрываешь своё лицо?
    Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?


    О чем поэтическим языком говорит псалмопевец?
    Уважаемый Иосиф.
    Тогда вам следует ВСЮ Библии изучать как поэтическое произведение.

    Однако в приведённых вами стихах нет особой символики
    Всё весьма определённо.

    "Скрываешь лицо" - значит скрываешь лицо,не показываешься.
    "Страдания и притеснения" - это страдания и притеснения.

    Что вам не понятно?
    Как пишется,так и слышится.

    А вот "УНИЖЕНИЕ" это значит УНИЖЕНИЕ.
    "До праха" - это значит ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОТИ.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 07:12

    Вы же сами говорили, что Псалмы - это поэзия, часто симолическая. Теперь-то, что не так?

    До праха - это до земли, читайте ПНМ, который я привел. Здесь речь о страданиях, которые вгоняют в депрессию, образно говоря, сгинают человека до самой земли. Страдающий человек как ходит? Распрямившись или согнувшись?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-10-20, 07:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор георг 2010-10-20, 07:16

    r/p/e
    1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
    пепел, мусор;
    3 . обмазка (глина, которой
    обмазывали стены).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 07:19

    Иосиф пишет:Вы же сами говорили, что Псалмы - это поэзия, часто симолическая. Теперь-то, что не так?

    До праха - это до земли, читайте ПНМ, который я привел.

    Часто символическая - верно.

    Скрываешь лицо значит не смотришь,не помогаешь - это несомненно символика.
    А вот страдания есть страдания,
    и унижение есть унижение.

    Надо же различать символику от прямого текста.
    Пример символики:
    "рыл ров,и выкопал его,и упал в яму,которую приготовил"(Пс.7:16)
    Совершенно ясно,что никто реальную яму не рыл.

    А по вашему получается,что слово "унижение" это символика.
    Чего?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 07:20

    георг пишет:r/p/e
    1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
    пепел, мусор;
    3 . обмазка (глина, которой
    обмазывали стены).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University

    БЫТИЕ 2:7
    "И создал Господь Бог человека из ПРАХА земного...."
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор георг 2010-10-20, 07:23

    прах
    r/p/e
    1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
    пепел, мусор;
    3 . обмазка (глина, которой
    обмазывали стены).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    земной
    h/m/d#a
    земля, почва, страна;
    син. 0776 (U]r]a), 07704 (h]d/Sv).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 07:27

    георг пишет:прах
    r/p/e
    1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
    пепел, мусор;
    3 . обмазка (глина, которой
    обмазывали стены).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    земной
    h/m/d#a
    земля, почва, страна;
    син. 0776 (U]r]a), 07704 (h]d/Sv).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University

    так я поняла вашу мысль.
    И привела АНАЛОГИЮ из Библии.

    Бытие 2:7
    "И создал Господь Бог человека из ПРАХА земного..."

    Бытие 3:19
    "...ибо ПРАХ ты ,и в ПРАХ возвратишься."

    В любом случа6 выражение ДУША унижена,говорит о существовании души.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор георг 2010-10-20, 07:31

    Vv]p}n
    душа (1 . жизнь;
    2 . живое существо, животное,
    человек;
    мн.ч. люди;
    3 . личность).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор элен 2010-10-20, 08:01

    говорит о существовании души.
    Душа существует, это сам человек или животное Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 143135
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 08:17

    sivilla пишет:

    А по вашему получается,что слово "унижение" это символика.
    Чего?
    Нет. Символика, что утробой (или животом) припали к земле.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 08:28

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:

    А по вашему получается,что слово "унижение" это символика.
    Чего?
    Нет. Символика, что утробой (или животом) припали к земле.
    Это верно.
    Однако "унижение" это не символика.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 08:29

    элен пишет:
    говорит о существовании души.
    Душа существует, это сам человек или животное Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 143135
    Да,человек это животное+Дух Божий+Нешама.

    Куда вы дух+ нешаму Бога денете?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 08:31

    дух Божий и нешама разве не одно и то же?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 08:33

    sivilla пишет:
    Это верно.
    Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 08:45

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Это верно.
    Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.
    Разве я соглашалась с этим?
    тело есть ПРАХ.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 08:46

    Иосиф пишет:дух Божий и нешама разве не одно и то же?
    Они в Писаниях существуют раздельно.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор элен 2010-10-20, 08:55

    Да,человек это животное+Дух Божий+Нешама.
    Сивила, где написано в Библии,что человек-это животное
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 08:56

    элен пишет:
    Да,человек это животное+Дух Божий+Нешама.
    Сивила, где написано в Библии,что человек-это животное
    Иов 32:8
    "Но дух человеческий и дыхание Вседержителя даёт ему РАЗУМЕНИЕ."

    Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.
    Нет?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор элен 2010-10-20, 09:03

    человеческая плоть
    это прах. животная плоть-прах..В этом -общее. И один дух- общее. и дыхание- общее. Но человек-это не животное.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор элен 2010-10-20, 09:06

    Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.
    А с разумом-разумное животное. Нет?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 09:08

    элен пишет:А с разумом-разумное животное. Нет?
    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 41454 ЦИТАТА ДНЯ! Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 09:11

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.
    Разве я соглашалась с этим?
    Да:
    sivilla пишет:
    Это верно.

    тело есть ПРАХ.
    Тело - это прах, но прах - это не тело.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 19:58

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.
    Разве я соглашалась с этим?
    Да:
    sivilla пишет:
    Это верно.

    тело есть ПРАХ.
    Тело - это прах, но прах - это не тело.
    но душа находится только в теле.
    Поэтому данное слово ПРАХ и трактуется как ПЛОТЬ.
    Из-за души.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-20, 19:59

    элен пишет:
    Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.
    А с разумом-разумное животное. Нет?
    Все животные разумные.
    Покажите нам хоть одно неразумное.

    Однако человеческий разум это БОЖИЙ ДАР.
    Иов 32:8
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-20, 20:47

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Тело - это прах, но прах - это не тело.
    но душа находится только в теле.
    Поэтому данное слово ПРАХ и трактуется как ПЛОТЬ.
    Из-за души.
    Неверно. Душа не находится в теле. Душа состоит из тела и духа.
    И дайте, наконец, Библии трактовать саму себя... Не мешайте ей.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 05:49

    Иосиф пишет:]Неверно. Душа не находится в теле. Душа состоит из тела и духа.
    И дайте, наконец, Библии трактовать саму себя... Не мешайте ей.
    Да как-бы это не я пристраиваю.
    Дух-то к Богу возвращается?
    Значит он самостоятельный,может оторваться от плоти.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор элен 2010-10-21, 06:35

    СИВИЛЛА
    Все животные разумные.
    Покажите нам хоть одно неразумное.
    Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.
    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 41454
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор sivilla 2010-10-21, 06:45

    элен пишет:СИВИЛЛА
    Все животные разумные.
    Покажите нам хоть одно неразумное.
    Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.
    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 41454
    Я так написала потому,что категории разума животных и людей совершенно разные.
    Если человек будет разумным на уровне животного,то человек будет сидеть в сумасшедшем доме,
    а если животное будет обладать человеческим разумом,то будет переворот в биологии.
    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-21, 08:40

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:]Неверно. Душа не находится в теле. Душа состоит из тела и духа.
    И дайте, наконец, Библии трактовать саму себя... Не мешайте ей.
    Да как-бы это не я пристраиваю.
    Дух-то к Богу возвращается?
    Значит он самостоятельный,может оторваться от плоти.
    По-вашему, электроток тоже самостоятельный, раз из компа возвращается в электросеть? Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 41454

    Спонсируемый контент

    Все ли согрешили? Где находится грех? - Страница 6 Empty Re: Все ли согрешили? Где находится грех?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-23, 13:13