Все ли согрешили? Где находится грех?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Значение одно и смысл один. Зачем виляете? В Пс. 43 Давид писал тоже о духовных страданиях:
24 Почему ты скрываешь своё лицо?
Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?
25 До самого праха склонилась наша душа,
К самой земле припали мы животом.

В данном случае сказано конкретно и прямо:
...душа наша УНИЖЕНА до праха....

Я же вам привел КОНТЕКСТ:

24 Почему ты скрываешь своё лицо?
Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?

О чем поэтическим языком говорит псалмопевец?

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Значение одно и смысл один. Зачем виляете? В Пс. 43 Давид писал тоже о духовных страданиях:
24 Почему ты скрываешь своё лицо?
Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?
25 До самого праха склонилась наша душа,
К самой земле припали мы животом.

В данном случае сказано конкретно и прямо:
...душа наша УНИЖЕНА до праха....

Я же вам привел КОНТЕКСТ:

24 Почему ты скрываешь своё лицо?
Почему забываешь о наших страданиях и притеснении?

О чем поэтическим языком говорит псалмопевец?

Уважаемый Иосиф.
Тогда вам следует ВСЮ Библии изучать как поэтическое произведение.

Однако в приведённых вами стихах нет особой символики
Всё весьма определённо.

"Скрываешь лицо" - значит скрываешь лицо,не показываешься.
"Страдания и притеснения" - это страдания и притеснения.

Что вам не понятно?
Как пишется,так и слышится.

А вот "УНИЖЕНИЕ" это значит УНИЖЕНИЕ.
"До праха" - это значит ДО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОТИ.

Вы же сами говорили, что Псалмы - это поэзия, часто симолическая. Теперь-то, что не так?

До праха - это до земли, читайте ПНМ, который я привел. Здесь речь о страданиях, которые вгоняют в депрессию, образно говоря, сгинают человека до самой земли. Страдающий человек как ходит? Распрямившись или согнувшись?

r/p/e
1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
пепел, мусор;
3 . обмазка (глина, которой
обмазывали стены).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

Иосиф пишет:Вы же сами говорили, что Псалмы - это поэзия, часто симолическая. Теперь-то, что не так?

До праха - это до земли, читайте ПНМ, который я привел.

Часто символическая - верно.

Скрываешь лицо значит не смотришь,не помогаешь - это несомненно символика.
А вот страдания есть страдания,
и унижение есть унижение.

Надо же различать символику от прямого текста.
Пример символики:
"рыл ров,и выкопал его,и упал в яму,которую приготовил"(Пс.7:16)
Совершенно ясно,что никто реальную яму не рыл.

А по вашему получается,что слово "унижение" это символика.
Чего?

георг пишет:r/p/e
1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
пепел, мусор;
3 . обмазка (глина, которой
обмазывали стены).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

БЫТИЕ 2:7
"И создал Господь Бог человека из ПРАХА земного...."

прах
r/p/e
1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
пепел, мусор;
3 . обмазка (глина, которой
обмазывали стены).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
земной
h/m/d#a
земля, почва, страна;
син. 0776 (U]r]a), 07704 (h]d/Sv).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

георг пишет:прах
r/p/e
1 . пыль, прах, сухая земля; 2 .
пепел, мусор;
3 . обмазка (глина, которой
обмазывали стены).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
земной
h/m/d#a
земля, почва, страна;
син. 0776 (U]r]a), 07704 (h]d/Sv).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

так я поняла вашу мысль.
И привела АНАЛОГИЮ из Библии.

Бытие 2:7
"И создал Господь Бог человека из ПРАХА земного..."

Бытие 3:19
"...ибо ПРАХ ты ,и в ПРАХ возвратишься."

В любом случа6 выражение ДУША унижена,говорит о существовании души.

Vv]p}n
душа (1 . жизнь;
2 . живое существо, животное,
человек;
мн.ч. люди;
3 . личность).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

говорит о существовании души.

Душа существует, это сам человек или животное

sivilla пишет:

А по вашему получается,что слово "унижение" это символика.
Чего?

Нет. Символика, что утробой (или животом) припали к земле.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

А по вашему получается,что слово "унижение" это символика.
Чего?

Нет. Символика, что утробой (или животом) припали к земле.

Это верно.
Однако "унижение" это не символика.

элен пишет:

говорит о существовании души.

Душа существует, это сам человек или животное

Да,человек это животное+Дух Божий+Нешама.

Куда вы дух+ нешаму Бога денете?

дух Божий и нешама разве не одно и то же?

sivilla пишет:
Это верно.

Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Это верно.

Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.

Разве я соглашалась с этим?
тело есть ПРАХ.

Иосиф пишет:дух Божий и нешама разве не одно и то же?

Они в Писаниях существуют раздельно.

Да,человек это животное+Дух Божий+Нешама.

Сивила, где написано в Библии,что человек-это животное

элен пишет:

Да,человек это животное+Дух Божий+Нешама.

Сивила, где написано в Библии,что человек-это животное

Иов 32:8
"Но дух человеческий и дыхание Вседержителя даёт ему РАЗУМЕНИЕ."

Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.
Нет?

человеческая плоть

это прах. животная плоть-прах..В этом -общее. И один дух- общее. и дыхание- общее. Но человек-это не животное.

Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.

А с разумом-разумное животное. Нет?

элен пишет:А с разумом-разумное животное. Нет?

ЦИТАТА ДНЯ!

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.

Разве я соглашалась с этим?

Да:

sivilla пишет:
Это верно.

тело есть ПРАХ.

Тело - это прах, но прах - это не тело.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Я рад, что вы согласились, что прах в виде тела тут не причем.

Разве я соглашалась с этим?

Да:

sivilla пишет:
Это верно.

тело есть ПРАХ.

Тело - это прах, но прах - это не тело.

но душа находится только в теле.
Поэтому данное слово ПРАХ и трактуется как ПЛОТЬ.
Из-за души.

элен пишет:

Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.

А с разумом-разумное животное. Нет?

Все животные разумные.
Покажите нам хоть одно неразумное.

Однако человеческий разум это БОЖИЙ ДАР.
Иов 32:8

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
Тело - это прах, но прах - это не тело.

но душа находится только в теле.
Поэтому данное слово ПРАХ и трактуется как ПЛОТЬ.
Из-за души.

Неверно. Душа не находится в теле. Душа состоит из тела и духа.
И дайте, наконец, Библии трактовать саму себя... Не мешайте ей.

Иосиф пишет:]Неверно. Душа не находится в теле. Душа состоит из тела и духа.
И дайте, наконец, Библии трактовать саму себя... Не мешайте ей.

Да как-бы это не я пристраиваю.
Дух-то к Богу возвращается?
Значит он самостоятельный,может оторваться от плоти.

СИВИЛЛА

Все животные разумные.
Покажите нам хоть одно неразумное.

Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.

элен пишет:СИВИЛЛА

Все животные разумные.
Покажите нам хоть одно неразумное.

Без разума человеческая плоть это просто неразумное животное.

Я так написала потому,что категории разума животных и людей совершенно разные.
Если человек будет разумным на уровне животного,то человек будет сидеть в сумасшедшем доме,
а если животное будет обладать человеческим разумом,то будет переворот в биологии.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:]Неверно. Душа не находится в теле. Душа состоит из тела и духа.
И дайте, наконец, Библии трактовать саму себя... Не мешайте ей.

Да как-бы это не я пристраиваю.
Дух-то к Богу возвращается?
Значит он самостоятельный,может оторваться от плоти.

По-вашему, электроток тоже самостоятельный, раз из компа возвращается в электросеть?