Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
щелчек
2cognition (УДАЛЕН)
Savl
Шурман
Иосиф
Иона
777mvt
Участников: 11

    Когда появились новые языки?

    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? Empty Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-16, 17:34

    Библия пишет:
    "И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город." (Быт 11:6-8)
    Когда в Библии впервые упоминается о говорящих на разных языках?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-06-16, 19:04

    В одной южноамериканской легенде древних инков повествуется, как мифический творец дал народам языки. Средневековый ученый Кристобаль де Молина писал, что «каждому племени он дал наречие, дабы оно говорило им... Он дал жизнь и душу всем: и женам, и мужам. И повелел он всякому племени снизойти под землю. Прошед под землей, поднялись племена там, где суждено им было» (Molina C. Ritos y fabulos de los Incas). Похоже, в основу этого мифа легла библейская история о вавилонском смешении языков (Бытие 11:1—9).

    После этих событий люди стали говорить на иных языках.
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-17, 19:41

    Иона пишет: В одной южноамериканской легенде древних инков ....[/b]
    Как понимать Библейскую историю о смешении языков?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-17, 19:55

    Буквально. Иегова - творец языка, и ему так же легко разложить один язык на несколько, подобно тому, как он разложил белый свет на разноцветье.
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-17, 21:17

    Иосиф пишет:Буквально. Иегова - творец языка, и ему так же легко разложить один язык на несколько, подобно тому, как он разложил белый свет на разноцветье.
    Мой вопрос, когда же произошло образование разных языков?
    Авраам путешествовал по миру и нигде не пользовался услугами переводчиков.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 68
    Откуда : Калуга

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Шурман 2010-06-18, 01:28

    Библейский миф о появлении разных наречий не соответствует действительности.Ещё до появления Вавилона на земле было много языков ,думаю эту историю нельзя понимать буквально.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-06-18, 04:06

    Шурман пишет:Библейский миф о появлении разных наречий не соответствует действительности.Ещё до появления Вавилона на земле было много языков ,думаю эту историю нельзя понимать буквально.

    Лично я не встречал в Библии, кроме как после смешение языков, чтобы говорилось, что люди говорили на др. языках.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-18, 06:16

    777mvt пишет:Мой вопрос, когда же произошло образование разных языков?
    Согласно библейской хронологии строительство Вавилонской башни велось после 2 269 г. до н.э. (Быт. 1:4). Значит вскоре за этим годом последовало разделение языков.

    Строго говоря, в Библии не говорится, что все языки образовались от одного исходного. В Сеннааре Бог наделил людей новым словарным запасом и образом мышления, причем разные группы людей — разными. Таким образом появились всевозможные языки. Поэтому поиски праязыка, от которого произошли все другие, не увенчались успехом.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-18, 06:22

    777mvt пишет:
    Авраам путешествовал по миру и нигде не пользовался услугами переводчиков.
    Еврейский является языком-основой семитской группы языков. Похоже, что во времена Авраама в Ханаане говорили на родственном языке, от которого образовались различные диалекты хананеев. В Исаии 19:18 он назван «языком Ханаанским».
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-18, 13:10

    Иона пишет: Лично я не встречал в Библии, кроме как после смешение языков, чтобы говорилось, что люди говорили на др. языках.
    На сколько я знаю, Библия впервые упоминает о различных языках только во время нашествия Ассирийцев: "...И сказал Елиаким и Севна и Иоах Рабсаку: говори рабам твоим по-арамейски, потому что мы понимаем, а не говори с нами по-иудейски, вслух народа ... " (Ис. 36.11)[/quote]
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-18, 13:12

    Шурман пишет:Библейский миф о ...
    Уважаемый Шурман,
    Я хотел бы узнать ваше отношение к Библии: Для вас это Священное Писание или сборник мифов?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-18, 13:41

    777mvt пишет:
    На сколько я знаю, Библия впервые упоминает о различных языках только во время нашествия Ассирийцев: "...И сказал Елиаким и Севна и Иоах Рабсаку: говори рабам твоим по-арамейски, потому что мы понимаем, а не говори с нами по-иудейски, вслух народа ... " (Ис. 36.11)
    В Исаия 19:18 говорится о ханаанском языке. Возможно на нем Авраам и общался с хананеями.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 68
    Откуда : Калуга

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Шурман 2010-06-19, 03:00

    Иосиф пишет:
    777mvt пишет:Мой вопрос, когда же произошло образование разных языков?
    Согласно библейской хронологии строительство Вавилонской башни велось после 2 269 г. до н.э. (Быт. 1:4). Значит вскоре за этим годом последовало разделение языков.

    Строго говоря, в Библии не говорится, что все языки образовались от одного исходного. В Сеннааре Бог наделил людей новым словарным запасом и образом мышления, причем разные группы людей — разными. Таким образом появились всевозможные языки. Поэтому поиски праязыка, от которого произошли все другие, не увенчались успехом.
    Ещё в 6000-м году до н.э. в Индии были города ,в которых у людей была писменность а следовательно и язык не такой как на ближнем востоке.Можно предположить что в междуречье произошло разделение языков на которых стали разговаривать народы ближнего востока.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 68
    Откуда : Калуга

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Шурман 2010-06-19, 03:04

    777mvt пишет:
    Шурман пишет:Библейский миф о ...
    Уважаемый Шурман,
    Я хотел бы узнать ваше отношение к Библии: Для вас это Священное Писание или сборник мифов?
    Лично для меня это памятник мировой литературы,исторический документ и любимая книга.Но Божественным откровением я её не считаю.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-06-19, 03:08

    Но Божественным откровением я её не считаю.

    Почему?

    Вы пока отвечайте, а я сейчас ухожу получать обучение от "Великого наставника", Иеговы.

    До встречи на форуме.
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 68
    Откуда : Калуга

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Шурман 2010-06-19, 03:17

    Иона пишет:
    Но Божественным откровением я её не считаю.

    Почему?

    Вы пока отвечайте, а я сейчас ухожу получать обучение от "Великого наставника", Иеговы.

    До встречи на форуме.
    Только не подумайте что я полностью отвергаю библию,я очень люблю эту книгу.Но всё таки она была создана людьми ,не думаю что Бог принимал участие в её создании.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-06-19, 03:20

    Библию, начиная с 1513 года до н. э., на протяжении 1 600 лет писали примерно 40 разных людей. Библия состоит из 66 книг. Писавших ее вдохновлял Бог. Они записывали не свои, а его мысли. Поэтому Автор Библии — не человек, а Бог, живущий на небесах (2 Тимофею 3:16, 17; 2 Петра 1:20, 21)

    Если у вас есть Библия, то прочитайте места Писания которые я привёл. Там ясно говорится, что написанием Библии руководил Бог.


    До встречи, на форуме.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-19, 07:54

    Шурман пишет:Ещё в 6000-м году до н.э. в Индии были города ,в которых у людей была писменность а следовательно и язык не такой как на ближнем востоке.Можно предположить что в междуречье произошло разделение языков на которых стали разговаривать народы ближнего востока.
    Элементарная ошибка в датировке, каковыми богата археология. Первый человек Адам появился только в 4 026 г. до н.э.!!!
    По свидетельствам многих археологов первая письменность датируется всего 4 000 лет назад, спустя 500 лет начала писаться Библия.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Savl 2010-06-19, 08:16

    777mvt пишет:Библия пишет:
    "И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать; сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город." (Быт 11:6-8)
    Когда в Библии впервые упоминается о говорящих на разных языках?
    А чем вам не нравится библейский вариант? Или современное "христианство" уже не доверяет Писанию?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Savl 2010-06-19, 08:18

    Шурман пишет:Библейский миф о появлении разных наречий не соответствует действительности.Ещё до появления Вавилона на земле было много языков ,думаю эту историю нельзя понимать буквально.
    Вы имеете ввиду Вавилон мировую империю или город?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Savl 2010-06-19, 08:24

    777mvt пишет:На сколько я знаю, Библия впервые упоминает о различных языках только во время нашествия Ассирийцев: "...И сказал Елиаким и Севна и Иоах Рабсаку: говори рабам твоим по-арамейски, потому что мы понимаем, а не говори с нами по-иудейски, вслух народа ... " (Ис. 36.11)
    А книгу "Бытие" читали? Или забыли, почему люди разошлись, начав строить Башню?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Savl 2010-06-19, 08:29

    Шурман пишет:Ещё в 6000-м году до н.э. в Индии были города ,в которых у людей была писменность а следовательно и язык не такой как на ближнем востоке.Можно предположить что в междуречье произошло разделение языков на которых стали разговаривать народы ближнего востока.
    Вы могли бы назвать источник вашей информации и как называется документ, датированный вами?


    Шурман пишет:Лично для меня это памятник мировой литературы,исторический документ и любимая книга.Но Божественным откровением я её не считаю.
    И не задумывались над точностью исполнения записанных там пророчеств? Как без Библии узнать источник страданий человека? Как без Библии узнать смысл нашей жизни?



    Шурман пишет:Только не подумайте что я полностью отвергаю библию,я очень люблю эту книгу.Но всё таки она была создана людьми ,не думаю что Бог принимал участие в её создании.


    Хорошо, что вы любите ее читать.
    Предлагаю поразмышлять над следующими стихами.

    • Иоанна 17:14, 17: - "Я передал им слово Твое ... слово Твое есть истина";

    • 2 Тимофею 3:16: - "Все Писание богодухновенно ...";

    • 2 Петра 1:21: - "... никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым";

    • Исаия 44:7, 8: - "ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
      Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю".
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-19, 13:05

    Savl пишет: А книгу "Бытие" читали? Или забыли, почему люди разошлись, начав строить Башню?
    Уважаемый Savl,
    Книга Бытие говорит о смешение языков, но они не смешались, и люди хорошо понимали друг друга и после вавилонской башни.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-06-19, 14:59

    Книга Бытие говорит о смешение языков, но они не смешались, и люди хорошо понимали друг друга и после вавилонской башни.

    Бытие 11: 7 показано, что Бог смешал языки людей так, что бы они ни понимали один другого.

    "Спустимся же и смешаем их язык, чтобы они не понимали языка друг друга" (Бытие 11:7 )
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иона 2010-06-19, 15:01

    Savl пишет:
    • Иоанна 17:14, 17: - "Я передал им слово Твое ... слово Твое есть истина";

    • 2 Тимофею 3:16: - "Все Писание богодухновенно ...";

    • 2 Петра 1:21: - "... никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым";

    • Исаия 44:7, 8: - "ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
      Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю".


    Исполнившиеся Библейские пророчества - это ещё одно из убедительных док - во, что Библия вдохновлена Богом.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-19, 17:09

    777mvt пишет:
    Книга Бытие говорит о смешение языков, но они не смешались, и люди хорошо понимали друг друга и после вавилонской башни.
    А почему же люди разбежались, перестав строить башню?
    Шурман
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 68
    Откуда : Калуга

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Шурман 2010-06-20, 03:18

    Давайте поразмышляем,какой высоты можно построить кирпичное здание?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-20, 10:11

    Вопрос в другом: они его не достроили, не потому что это было невозможно технически, а по причине нарушения словесного контакта. Если бы башню невозможно было построить технически, то для чего Богу было бы волноваться?
    Библия о цели разделения языков говорит прямо: "5 Иегова спустился, чтобы посмотреть на город и башню, которые построили люди. 6 Затем Иегова сказал: «Все они — один народ, и у них один язык, и вот что они начали делать. Теперь нет ничего, что они, задумав сделать, не сделали бы. 7 Спустимся же и смешаем их язык, чтобы они не понимали языка друг друга». 8 И Иегова рассеял их оттуда по всей поверхности земли, и они перестали строить город. 9 Поэтому этот город был назван Вавилон. Ведь там Иегова смешал язык всей земли, и оттуда Иегова рассеял их по всей поверхности земли" (Быт. 11).
    avatar
    777mvt
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианство
    Сообщения : 176
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2010-05-25

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор 777mvt 2010-06-21, 04:39

    Шурман пишет:Давайте поразмышляем,какой высоты можно построить кирпичное здание?
    Это зависит от размера кирпичей и количества людей на стройке
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Savl 2010-06-21, 14:19

    Шурман пишет:Давайте поразмышляем,какой высоты можно построить кирпичное здание?
    Давайте говорить о языках...

    Спонсируемый контент

    Когда появились новые языки? Empty Re: Когда появились новые языки?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-16, 23:55