Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+36
hermit
Тугодум
Человек
tropa57
atomaizer (УДАЛЕН)
Istredd
Славян
Миша
Илюха
Люция
Romeo Germi
Павел Шустов
Riccardo
греколог
2cognition (УДАЛЕН)
Иваныч
Странник
Владимир
дядявова
Сандра МунЛайт
HOLMS
Лейла
Нешама (УДАЛЕН)
kirill1965
Dey
sivilla
farisey
элен
Шурман
derrick
Сапсан
Attika23
георг
Иосиф
Иона
Антонина (УДАЛЕНА)
Участников: 40

    Есть ли Ад

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 2010-06-05, 20:52

    Сапсан пишет: Это у вас мерило справедливости человеческое.
    У нас мерило справедливости по Библии.
    Ведь предупреждены все через Библию- Слово Бога:
    "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил"
    Второзаконие 30:19
    Смерть есть смерть, а не вечные мучения. Или вы считаете, что Библия врет?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 2010-06-05, 20:58

    «Идея вечных мук уходит корнями в язычество, хотя надо заметить, что у язычников это учение было не таким жестоким, каким стало позднее, во II веке нашей эры, когда оно, смешиваясь с языческими философиями, начало постепенно проникать в так называемое христианство. С началом великого отступничества языческие представления стали обрастать страшными подробностями, которые сегодня широко принимаются на веру; эти подробности изображались на стенах европейских церквей, описывались в символах веры и гимнах. А чтобы создать впечатление, что эта богохульная идея находит поддержку в Писании, Слово Бога ложно истолковывалось. По всему видно, что это наследие, доставшееся нашим легковерным современникам, получено не от Господа, не от апостолов и не от пророков. Это наследие духа беспринципности, готовности пожертвовать истиной и здравым смыслом, бессовестного извращения учений христианства; это следствие нечестивых амбиций, борьбы за власть, богатство и прихожан. Представление о вечных муках как о наказании за грехи было неведомо патриархам древности; о нем не знали ни еврейские пророки, ни Господь и апостолы. Однако со времен великого отступничества идея вечных мук стала главным учением так называемого христианства — бичом, с помощью которого от легковерных, невежественных и суеверных добивались слепого повиновения тирании. К вечным мукам приговаривались все, кто противился Римской церкви или не признавал ее власть, причем, пока церковь обладала реальным влиянием, приговор начинал приводиться в исполнение еще при жизни наказуемых».
    («Старое богословие», 1889)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-05, 22:34

    Смерть есть смерть, а не вечные мучения. Или вы считаете, что Библия врет?

    Очень хороший вопрос.
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-06, 18:29

    Attika23 пишет:Ведь предупреждены все через Библию- Слово Бога:
    "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил"
    Второзаконие 30:19
    Смерть есть смерть, а не вечные мучения. Или вы считаете, что Библия врет?
    Матф.13:50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
    Матф.25:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    Если кинуть в обычный огонь, то там плача и скрежета зубов не будет, не успеет человек. Потому это образное выражение, а не обычный костёр за Иерусалимскими стенами как вы думаете.

    И вопрос к вам, какая из составляющих человеческой сущности попадает в рай?
    Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-06, 18:45

    А разве в греческом языке ставились запятые???
    С Лк. 23:43 у вас получился вариант: казнить нельзя помиловать.
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-06, 18:49

    Иосиф пишет:А разве в греческом языке ставились запятые???
    С Лк. 23:43 у вас получился вариант: казнить нельзя помиловать.
    Согласен, если запятую переставить, всё в норме.
    Так а про тьму внешнюю?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-06, 18:59

    Это метафора...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 2010-06-07, 19:45

    "Тьма внешняя где плачь и скрежет зубов" противопоставляется Царству Небесному (Матф. 8,11-12).
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-08, 12:14

    Attika23 пишет:"Тьма внешняя где плачь и скрежет зубов" противопоставляется Царству Небесному (Матф. 8,11-12).
    да, но плач и скрежет не от горения в огне, а от того, что их изгонят за пределы Царства:
    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-08, 12:17

    Но вы верите в любовь Бога?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-08, 13:35

    Сапсан пишет:
    Attika23 пишет:"Тьма внешняя где плачь и скрежет зубов" противопоставляется Царству Небесному (Матф. 8,11-12).
    да, но плач и скрежет не от горения в огне, а от того, что их изгонят за пределы Царства:
    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    Что вы делаете, чтобы не скрежетать зубами? Есть ли Ад - Страница 2 41454
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-08, 16:42

    Иона пишет:Но вы верите в любовь Бога?
    Конечно. Но когда говорят, что уничтожить - это проявление любви, а мучение какой-то промежуток времени, это нелюбовь, то я с этим не согласен.
    Бесы вот говорили, что Иисус их мучает:
    Матф.8:29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
    Лук.8:28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
    Как видим, мучение их было от одного вида Иисуса.
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-08, 16:51

    Иосиф пишет:Что вы делаете, чтобы не скрежетать зубами?
    Учусь быть послушной овцой у Небесного Пастуха. Бодрствую и молюсь, чтобы не впасть в искушение.
    В.Цой об этом пел песню:

    Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
    Небесный пастух пасет облака...

    Тем, кто ложится спать -
    Спокойного сна

    Соседи приходят, им слышится стук копыт,
    Мешают уснуть, тревожат их сон.
    Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
    Те, кто спасен, те, кто спасен.
    Тем, кто ложится спать -
    Спокойного сна.
    Спокойная ночь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-08, 17:03

    Конечно. Но когда говорят, что уничтожить - это проявление любви, а мучение какой-то промежуток времени, это нелюбовь, то я с этим не согласен.

    Если как вы сказали, мучения - это не любовь, будет ли тогда Бог любви мучить людей в аду?
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-08, 17:13

    Иона пишет:Если как вы сказали, мучения - это не любовь, будет ли тогда Бог любви мучить людей в аду?
    Но я также сказал, что уничтожение или убийство это по-человечески не любовь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-08, 17:26

    Как раз таки из любви, Бог избавит праведных людей, творящих добро от зла.
    Из любви к таким людям, Бог устранит злых, которые не хотят исправляться.

    А то, что Бог является Богом любви, показывает, почему Бог так долго терпит зло.


    "Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (2 Петра 3:9 )
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 2010-06-08, 20:52

    Сапсан пишет:да, но плач и скрежет не от горения в огне, а от того, что их изгонят за пределы Царства:
    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    Да. Так а кто спорит? В Царство они не попадут. Но Царству небесному противопоставляется Ад, Геенна огненная, полное уничтожение.

    Я ждал это время и вот это время пришло,
    Те, кто молчал, перестали молчать.
    Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
    Их не догнать, уже не догнать.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2010-06-08, 21:17), всего редактировалось 2 раз(а)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 2010-06-08, 21:07

    Сапсан пишет:
    Иона пишет:Если как вы сказали, мучения - это не любовь, будет ли тогда Бог любви мучить людей в аду?
    Но я также сказал, что уничтожение или убийство это по-человечески не любовь.
    Когда серийный убийца расправляется с жертвой, он прекрасно осознает, что ему грозит, тем не менее он совершенно сознательно убивает. Будет ли несправедливостью растрелять его? Любовь к кому будет для вас дороже: к потенциальным жертвам или к убийце? Кого вы пожалеете? Потому что вместе они (убийца и жертвы) не уживутся, убийца рано или поздно возьмется за старое.

    А по поводу мучений. Знаете, афганцы резали пленных солдат на куски, сдирали с них кожу живьем.
    И, зная это, если была вероятность попасть в плен, то абсолютно все предпочитали пустить себе пулю в лоб. "Последний патрон" был себе. Не знаете почему?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-09, 04:48

    Любовь к кому будет для вас дороже: к потенциальным жертвам или к убийце?

    Поэтому - то Бог и жалеет тех, кто страдает от рук злодеев.

    Как я уже говорил ранее, любовь Бога к добрым людям побудет Бога защитить их от зла. Поэтому - то Бог и уничтожит злых людей.
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-09, 05:50

    Attika23 пишет: Когда серийный убийца расправляется с жертвой, он прекрасно осознает, что ему грозит, тем не менее он совершенно сознательно убивает. Будет ли несправедливостью растрелять его? Любовь к кому будет для вас дороже: к потенциальным жертвам или к убийце? Кого вы пожалеете? Потому что вместе они (убийца и жертвы) не уживутся, убийца рано или поздно возьмется за старое.

    А по поводу мучений. Знаете, афганцы резали пленных солдат на куски, сдирали с них кожу живьем.
    И, зная это, если была вероятность попасть в плен, то абсолютно все предпочитали пустить себе пулю в лоб. "Последний патрон" был себе. Не знаете почему?
    По вашей логике, здесь тоже несправедливо поступили -
    9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-09, 06:56

    Здесь работодатель поступил справедливо. Об этом говорит 13 текст. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?

    За сколько он нанял работников, столько он и выплатил им в конце дня, не центом меньше.
    avatar
    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан 2010-06-09, 07:08

    Ну так и тут будут мучить справедливо, так как их предупреждали:

    9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф 2010-06-09, 12:53

    Разве справедливо наказывать человека за грех дважды, ведь "наказание за смерть грех" и "умерший освободился от греха".


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-06-09, 17:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-09, 15:22

    Ну так и тут будут мучить справедливо, так как их предупреждали:

    Разве справедливо за то, что человек грешил, 70, 80, 100 лет, наказывать человека мучить их вечно в огненном аду?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 2010-06-09, 23:08

    Сапсан пишет:По вашей логике, здесь тоже несправедливо поступили -
    Сапсан, скажите честно, если вы завтра узнаете, что в вашем районе живет маньяк, вы отпустите спокойно своего маленького ребенка гулять или в школу одного или нет? И если у вас будет возможность изолировать маньяка (позвонить в милицию и сообщить его координаты), вы этого не сделаете? По своей логике.
    Иона пишет:
    Разве справедливо за то, что человек грешил, 70, 80, 100 лет, наказывать человека мучить их вечно в огненном аду?
    И просто интересно кому же от этих мучений станет легче??? Смысл этих мучений в чем? (Из тюрьмы, как известно, выходят не исправленные, а обозленные.)
    Сапсан пишет:Ну так и тут будут мучить справедливо, так как их предупреждали:
    Где их будут "мучить" (по вашему)? На земле или на небе?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-09, 23:14

    Иегова, любящий отец, поэтому, чтобы защитить своих детей от злодеев, он будет вынужден уничтожить злых людей на благо добрым людям.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор георг 2010-06-11, 11:46

    1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
    2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
    3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
    (Мал.4:1-3)
    7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
    8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
    (Иуд.1:7,8)разве и сейчас содом горит?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-11, 12:17

    разве и сейчас содом горит?

    Хороший вопрос, для тех людей, которые верят в вечные огненные мучения.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 2010-06-11, 20:18

    Какой вообще толк в вечных мучениях??? Вечно - значит эти мучения никогда-никогда не прекратятся. Иногда люди не хотят жить только из-за того, что теряют интерес к жизни. Это называется тяжелой депрессией. Захочет ли кто -либо вечно мучиться? Или гораздо гуманнее просто дать ему прожить жизнь, умереть и больше никогда не воскреснуть? Это ли не проявление любви? Ведь человек изначально создан для жизни под руководством Бога, поэтому не способен жить отдельно от него.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона 2010-06-12, 02:21

    И вообще, вечные мучения не как не согласуются с Богом справедливости и любви.

    Спонсируемый контент

    Есть ли Ад - Страница 2 Empty Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-20, 18:06