Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+25
Konstantin70
kirill1965
Модем
HOLMS
Нешама (УДАЛЕН)
Джозеф
Макинтош
вова
Славян
sivilla
георг
элен
Попутчик
farisey
tropa57
Юрий
Шурман
Savl
Alex
Шурик
blueberry
Attika23
Иосиф
Иона
Dey
Участников: 29

    Верный раб, руководство, главенство

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-24, 18:40

    Ситронекс пишет:См. Сторожевую Башню от 15 ноября 1967, страницы 702-704.
    А сколько всего страниц в журнале этого выпуска? Просветите меня.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор kirill1965 2012-03-24, 18:41

    Ситронекс пишет:(См. Сторожевую Башню от 15 ноября 1967, страницы 702-704.) Журнал
    Пробудись! от 8 июня 1968, учил Свидетелей Иеговы "считать все пересадки органов людоедством". (Страница 21).

    Ситронекс, вы требуете извинений со стороны ОСБ, а сами вы извинитесь за распространение лжи? Так например - вы вырвали цитаты из контекста, который, кстати, обличает наших противников в том, что они не придерживаются слова Бога, а лишь спекулируют на незнании людей - на их чувствах и эмоциях.


    • Is there any Scriptural objection to donating one’s body for use in medical research or to accepting organs for transplant from such a source?-W. L., U.S.A.
    A number of issues are involved in this matter, including the propriety of organ transplants and autopsies. Quite often human emotion is the only factor considered when individuals decide these matters. It would be good, though, for Christians to consider the Scriptural principles that apply, and then make decisions in harmony with these principles so as to be pleasing to Jehovah.-Acts 24:16.
    First, it would be well to have in mind that organ transplant operations, such as are now being performed in an attempt to repair the body or extend a life-span, were not the custom thousands of years ago, so we cannot expect to find legislation in the Bible on transplanting human organs. Yet, this does not mean that we have no indication of God’s view of such matters.
    When Jehovah for the first time allowed humans to eat animal flesh, he explained matters this way to Noah: “A fear of you and a terror of you will continue upon every living creature of the earth and upon every flying creature of the heavens, upon everything that goes moving on the ground, and upon all the fishes of the sea. Into your hand they are now given. Every moving animal that is alive may serve as food for you. As in the case of green vegetation, I do give it all to you. Only flesh with its soul-its blood-you must not eat.” (Gen. 9:2-4) That allowance was made to Noah, from whom every person now alive descended. Hence, it applies to all of us.
    Humans were allowed by God to eat animal flesh and to sustain their human lives by taking the lives of animals, though they were not permitted to eat blood. Did this include eating human flesh, sustaining one’s life by means of the body or part of the body of another human, alive or dead? No! That would be cannibalism, a practice abhorrent to all civilized people. Jehovah clearly made a distinction between the lives of animals and the lives of humans, mankind being created in God’s image, with his qualities. (Gen. 1:27) This distinction is evident in His next words. God proceeded to show that man’s life is sacred and is not to be taken at will, as may be done with the animals to be used for food. To show disrespect for the sanctity of human life would make one liable to have his own life taken.-Gen. 9:5, 6.
    When there is a diseased or defective organ, the usual way health is restored is by taking in nutrients. The body uses the food eaten to repair or heal the organ, gradually replacing the cells. When men of science conclude that this normal process will no longer work and they suggest removing the organ and replacing it directly with an organ from another human, this is simply a shortcut. Those who submit to such operations are thus living off the flesh of another human. That is cannibalistic. However, in allowing man to eat animal flesh Jehovah God did not grant permission for humans to try to perpetuate their lives by cannibalistically taking into their bodies human flesh, whether chewed or in the form of whole organs or body parts taken from others.
    It is of interest to note that in its discussion of cannibalism the Encyclopњdia of Religion and Ethics, edited by James Hastings, Volume 3, page 199, has a section designated “Medical cannibalism.” It points out that this is associated with the idea of obtaining strength or some medical virtue from the flesh of another human, adding: “The most remarkable example of this practice occurs in China. Among the poor it is not uncommon for a member of the family to cut a piece of flesh from arm or leg, which is cooked and then given to a sick relative. . . . The whole superstition in China is certainly connected with the idea that the eating of the human body strengthens the eater. . . . Among savages the practice is found of giving a sick man some blood to drink drawn from the veins of a relative.” Some might argue that therapeutic practices involved in modern organ transplant operations are more scientific than such primitive treatment. Nonetheless, it is evident that men practicing medicine have not been beyond using treatments that amount to cannibalism if such have been thought justified.
    Modern science has developed many different types of operations that involve human body parts, some common and usually successful and others experimental and often unsuccessful. It is not our place to decide whether such operations are advisable or warranted from a scientific or medical standpoint. It would be well, though, for Christians faced with a decision in this regard to consider the indication as to God’s viewpoint presented in the Scriptures.-Eph. 5:10.
    At present scientific researchers are starting to use artificial or animal parts where formerly human parts were thought necessary, such as in the case of cornea transplants. (See, for instance, Science News for May 21, 1966, page 396, and Time for April 28, 1967, pages 68 and 70.) Whether wider use of such operations will be made, we do not know. Nor can we decide whether a Christian should accept some animal part as a transplant; that is for personal decision. (Gal. 6:5) However, we can be sure that in the future the time will come when all human medical operations will be unnecessary. (Rev. 21:4) Christians have strong evidence that the new order is near at hand when Jehovah the Great Physician will, through Jesus, do healing beyond the limitations of medical science of today.-Mark 8:22-25; John 11:43, 44; Acts 3:6, 7; Matt. 12:15.
    What should be done, though, when a Christian is asked to provide an organ for use in another person or to allow the body part of a deceased loved one to be so used? We might ask, If a Christian decided personally that he would not sustain his own life with the flesh of another imperfect human, could he conscientiously allow part of his flesh to be used in that way to sustain someone else?
    Even from a medical standpoint there is some question as to the wisdom and ethicalness of some transplants. One physician discussed this publicly in the Annals of Internal Medicine, citing the results of 244 kidney-transplant operations. In the majority of cases the recipient did not live more than a year after the operation. Then, commenting on the dangers for the volunteer who donates one of his kidneys, the doctor asked: “Is it right to subject a healthy person . . . to the possibility . . . of shortening his life by 25 or 30 years in order to extend another’s life by 25 or 30 months or less?” Reporting on this, Newsweek, of March 2, 1964, page 74, added that the doctor “offers no conclusive answer, but he suggests that the question needs to be asked more often.”
    When it comes to deciding what to do with one’s own body or with the body of a deceased loved one, for which a Christian is responsible, the apostle Paul’s words at Romans 12:1 should not be overlooked: “I entreat you by the compassions of God, brothers, to present your bodies a sacrifice living, holy, acceptable to God, a sacred service with your power of reason.” Baptized Christians have dedicated their lives, bodies included, to do the will of Jehovah their Creator. In view of this, can such a person donate his body or part of it for unrestricted use by doctors or others? Does a human have a God-given right to dedicate his body organs to scientific experimentation? Is it proper for him to allow such to be done with the body of a loved one? These are questions worthy of serious consideration.
    Not to be overlooked is the use to which a dead body might be put. Would a Christian who, while living, refused to give his blood to be used as a transfusion for some other person, allow his body to be turned over to a group or to a person and possibly at that time have the blood removed and used for transfusion, as has been done with some cadavers? (See, for example, Awake! of October 22, 1962, page 30.) A person might feel that he could stipulate that his body not be used in that way; but if many persons in authority refuse to abide by a Christian’s wishes about blood when he is alive, what reason is there to believe they will show more respect for his wishes after his death? Would they use his organs in cannibalistic medical experiments?
    Our bodies are the creation of Jehovah God. (Ps. 100:3; 95:6; Job 10:8) Christians might allow apparently necessary surgery to be performed, such as to remove a diseased limb, but they do not needlessly mutilate their bodies created by Jehovah. Would allowing a body to be mutilated after death be showing respect for and appreciation of God’s creation? True, in some instances there may be legal requirements that Christians abide by, such as when the law requires a postmortem examination to determine the cause of death. (Rom. 13:1, 7; Mark 12:17) In such cases the next of kin can usually request that the organs not be removed for transplant or reuse. In this way, even though an autopsy might be required, the Christian can prevent misuse of the body of a loved one. But when such laws do not apply, the Christian can decide in such a way as to avoid unnecessary mutilation and any possible misuse of the body. Thus he will be able to have a clear conscience before God.-1 Pet. 3:16.
    It should be evident from this discussion that Christians who have been enlightened by God’s Word do not need to make these decisions simply on the basis of personal whim or emotion. They can consider the divine principles recorded in the Scriptures and use these in making personal decisions as they look to God for direction, trusting him and putting their confidence in the future that he has in store for those who love him.-Prov. 3:5, 6; Ps. 119:105.
    • How could Asahel be listed as a divisional commander in David’s army (1 Chron. 27:7) when, according to 2 Samuel 2:23, Asahel was killed even before David became king over all Israel?-R. F., U.S.A.
    At 1 Chronicles 27:7 Asahel is listed as a divisional commander of the month-by-month arrangement of troops: “The fourth for the fourth month was Asahel, Joab’s brother, and Zebadiah his son after him, and in his division there were twenty-four thousand.” The text at 2 Samuel 2:23 shows that following the test struggle at the pool of Gibeon and the subsequent rout of the Israelite forces under Abner, Asahel doggedly pursued the fleeing Abner and was finally killed by Abner when he refused to desist from the pursuit. (2 Sam. 2:12-28) Since Asahel died before David’s becoming king over all Israel, his mention here is believed by some commentators to prove that the arrangement here mentioned was to some extent made before all the tribes came to David in Hebron to acknowledge him as King. In this regard The Interpreter’s Dictionary of the Bible (Vol. 1, page 244) says: “It is possible that we may have here the prototype of the Davidic militia organized earlier in the Judean rule of the king, and that his original list has been brought up to date by the inclusion of Zebadiah, son and successor of Asahel in his command.”-Compare 1 Chronicles chapter 12.
    Another suggestion arises out of the fact that at 1 Chronicles 27:7, the fourth division’s commander is said to be not only Asahel but “Zebadiah his son after him.” This position of commander for a month was a privilege held by a distinguished veteran, and in some cases such honor may have been posthumous. Hence, the name “Asahel” here may have reference to his house, represented in his son Zebadiah, who is referred to as Asahel’s successor.

    Вот некоторые выдержки.

    . Имеет ли Писание какие нибудь принципы, касающиеся использования тела в целях использования их в медицинских исследованиях, или как органов для трансплантации?

    . Это не наше дело решать такие операции целесообразно и оправдано с научной или медицинской точки зрения. Было бы хорошо, но для христиан сталкивается с решением в этой связи рассмотреть указание на точку зрения Божьего представлены в Scriptures.-Еф. 5:10.

    . Из этой дискуссии видно, что христиане, которые были просвещенные Слова Божьего не должны принимать такие решения только на основании личной прихоти или эмоции. Они могут рассматривать божественные принципы, записанные в Священном Писании и использовать их при принятии личных решений,

    Где вы видите запрет? Есть, как всегда, рекомендация, основанная на священном писании, но выбор за каждым лично.

    Вы желаете найти истину, так начните изучать библию и не с теми кто льстит вашему уху, а с теми кто знает и понимает её.
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2012-03-25, 03:08

    Иосиф,
    Вы читали сам журнал? Приведите всю статью без купюр,

    Нет не читал, а где можно почитать ваш архив СБ? Это мне надо спросить у вас где можно прочитать это ваш журнал с такой давностью.

    И давайте пока что не будем сравнивать СИ с другими религиями. Это одно и тоже: раз Петька водку пьёт , то и Ваське можно. Нет нельзя, каждый должен ответить за свои поступки.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-25, 04:29

    Ваша цель-лить грязь вместе с отступниками на СИ. Угомонитесь. Таких как вы-всегда много.
    Если вас интересует истина, то начинайте изучение.
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2012-03-25, 05:38

    Моя цель найти истину. Например здесь я показываю как СИ признают свою ошибку за лжепророчество, и делаю вывод что их надо простить в этом вопросе

    Ссылка на отступнический сайт УДАЛЕНА. За нарушение правил форума вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
    Иосиф

    Так что не делайте поспешных выводов что моя цель - лить грязь Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 490933

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-03-25, 05:44

    Ситронекс пишет:Нет не читал, а где можно почитать ваш архив СБ?
    А где вы взяли купюру из статьи? У них и спросите, почему они вырвали фразу из контекста, полностью перевернув его смысл!

    Ситронекс пишет:И давайте пока что не будем сравнивать СИ с другими религиями.
    Почему же? Библия как раз призывает отличать: чистое от нечистое и священное от несвященного (Лев. 10:9-11; Иез. 44:23).
    В журналах, на которые вы сослались, как раз и приводились сравнительные оценки отношения к трансплантации СИ и др. организаций. А вы всё приписали к СИ. Нехорошо!!! Итак, мы ответили на все ваши вопросы. Почему вы боитесь отвечать на наши???

    Ситронекс пишет: каждый должен ответить за свои поступки.
    Мы вам доказали, что вы распространили ложь на СИ. Как вы собираетесь извиняться???


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-03-25, 06:04), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-03-25, 05:50

    Ситронекс пишет:Так что не делайте поспешных выводов что моя цель - лить грязь
    Вот вы и показали, что не можете думать своей головой, питаясь отступническими помоями, рассчитанными на простачков и лицемеров.

    За дальнейшее распространение отступнических идей вы будете с форума УДАЛЕНЫ! Независимо от того, сознательно или по недомыслию вы распространяете ЛОЖЬ!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2012-03-25, 07:06

    Простите , я не знал что ссылка на отступнические сайты запрещена Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 615501.
    Иосиф, к вам большая просьба меня не оскорблять своими словами "Вот вы и показали, что не можете думать своей головой, питаясь
    отступническими помоями, рассчитанными на простачков и лицемеров".
    Я лишь хочу разобраться в отступнических вопросах, только не тем, что не замечать, а именно хорошо разобрать их суть. Не волнуйтесь, если я не успеваю ответить на ваши вопросы, и вам кажется что я их игнорирую, просто от вас их столько поступает, что на них быстро не получается отвечать. Я хотел бы сначала мои вопросы основные разобрать,а не множество ответвлений.

    За дальнейшее распространение отступнических идей вы будете с форума УДАЛЕНЫ!
    Независимо от того, сознательно или по недомыслию вы распространяете ЛОЖЬ!

    Вы этим хотите сказать , что мне запрещаете на этом форму дальше у вас спрашивать вопросы по этой теме и размышлять вместе с вами? Я ложь не распространяю, а привожу материал , который будем разбирать. Так делают на всех форумах - приводят материал и его потом разбирают. Так что не волнуйтесь, я не распространяю ложь, а привожу текстовой материал, для его дальнейшего разбора на вашем форуме. И если вы знаете, что это ложь, то я то этого не знаю, по-этому и спрашиваю у вас на вашем форуме. Если бы я знал что это ложь, то и не спрашивал бы у вас.

    Технический вопрос: как цитаты создавать? нажимаю на кнопку "цитата", но в окне сообщения не появляется текст.
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Модем 2012-03-25, 07:53

    Позиция в вопросе пересадки органов

    Статья здесь: http://antibiotic.ucoz.ru/load/biblejskie_issledovanija/pozicija_v_voprose_peresadki_organov/4-1-0-10

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-25, 08:47

    Ситронекс пишет: и делаю вывод что их надо простить в этом вопросе
    В вашем прощении никто не нуждается. И просить прощения не за что. Огромное спасибо исследователям Библии-СИ-Верному рабу за то, что они исследуют Библию, открывают и уточняют истины. которая сияет все ярче и ярче. Открывались многие вопросы постепенно и в отношении курения, празднования праздников и т.д. Раньше отмечали дни рождения,потом пришли к выводу,что это языческие корни, поэтому пришли к единому мнению,что языческие праздники-не праздновать.
    Ситронекс пишет:Я лишь хочу разобраться в отступнических вопросах
    И таким образом станете отступником. Чтоб разобраться, нужно знать истину.А вы ее не знаете. Чтоб отличить оригинал от подделки,необходимо хорошо знать оригинал. А вы его не знаете. Будете знать, то сразу отметете то,что ложь.А вы начали не с того конца Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 13134
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-25, 08:50

    Ситронекс пишет: Я ложь не распространяю, а привожу материал , который будем разбирать.
    Материал отступников никто разбирать не будет.
    Ситронекс пишет: Если бы я знал что это ложь, то и не спрашивал бы у вас.
    Изучите то,что не ложь. Потом сами будете разбираться.Правду вы не знаете и отказываетесь. Изучение начинается не с помоев в интернете.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор kirill1965 2012-03-25, 08:50

    Модем пишет:Позиция в вопросе пересадки органов

    Статья здесь: http://antibiotic.ucoz.ru/load/biblejskie_issledovanija/pozicija_v_voprose_peresadki_organov/4-1-0-10

    Таким образом, критикам стоило бы дважды подумать, прежде чем решить использовать данный вопрос с целью порождения истерии, недоразумения или нетерпимости.

    Ну что же, всё сказано и добавить нечего. Единственное это предложить Ситронекс[у] изучить с нашей помощью те библейские принципы, которыми мы руководствуемся для принятия подобных решений.
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2012-03-25, 12:07

    А где можно прочитать Журнал Пробудись! от 8 июня 1968,(Страница 21) про пересадку органов ?
    В этом материале, который дан выше, нет этой страницы и про неё как-то в скольз упоминается.
    Интересует русский вариант, потому что английскую версию не корректно переводит переводчик-онлайн. Английски вариант тоже не помешает, у меня его нет.
    kirill1965, вы сможете корректно перевести свой английский текст? Это вы привели 21-ую страницу?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-03-25, 14:31

    Ситронекс пишет:Я лишь хочу разобраться в отступнических вопросах
    Настоящие христиане изучают Библию. Отступников изучают духовные мазохисты и антихристы.

    Иосиф, к вам большая просьба меня не оскорблять своими словами
    Фактически я лишь повторил слова Павла:
    Рим. 16:17 Увещаю же вас, братья: следите за теми, кто, вопреки учению, которое вы узнали, производит разделения и подаёт повод для преткновения, и сторонитесь их. 18 Такие люди — рабы не нашего Господа Христа, а своего живота. Вкрадчивыми и льстивыми речами они соблазняют сердца простодушных.

    Ситронекс пишет:И если вы знаете, что это ложь, то я то этого не знаю, по-этому и спрашиваю у вас на вашем форуме.
    Сайт отступников весь построен на лжи. Поэтому благоразумней было вначале спросить нас, как мы относимся к трансплантации, а не требовать извинений за несуществующие грехи:
    «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (ПРИТЧИ 14:15).

    Распространением лжи вы оскорбили наши религиозные чувства. Хотя я вас заранее предупреждал от провокационных заявлений. Но вы не вняли...

    Поэтому вопрос остается:
    Иосиф пишет:Мы вам доказали, что вы распространили ложь на СИ. Как вы собираетесь извиняться???

    Ситронекс пишет:Не волнуйтесь, если я не успеваю ответить на ваши вопросы, и вам кажется что я их игнорирую, просто от вас их столько поступает, что на них быстро не получается отвечать.
    Это нечестно, мы ответили на ваши вопросы, а вы нет. Моих вопросов совсем немного, начните отвечать по-очереди. Или вы настолько отравились отступническими идеями, что теперь трудно стало самостоятельно размышлять?

    Ситронекс пишет:Технический вопрос: как цитаты создавать? нажимаю на кнопку "цитата", но в окне сообщения не появляется текст.
    Прежде чем нажать кн. "Цитата", следует выделить копируемый текст.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор kirill1965 2012-03-26, 02:47

    Ситронекс пишет:Интересует русский вариант, потому что английскую версию не корректно переводит переводчик-онлайн. Английски вариант тоже не помешает, у меня его нет.
    kirill1965, вы сможете корректно перевести свой английский текст? Это вы привели 21-ую страницу?

    Я привёл вам текст Сторожевой Башни от 15 ноября 1967. Вы, ведь, ссылались и на него. Попробуйте перевести его в нескольких переводчиках, на пример во встроенном в Google. Общий смысл и так вполне понятен.

    Я попробую найти вам текст журнала Пробудитесь от 8 июня 1968, но это связано с техническими проблемами. Будите ждать?

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-26, 04:25

    Ситронекс пишет:выделяю текст нажимаю на кнопку "цитата", но окно сообщение путое.
    Попробуйте так: в рамке написания текста в самом правом верхнем углу стоит две буквы( А/А)-нажмите на них.(на нижнюю-под черточкой.)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-26, 04:46

    Ситронекс, Вы этот материал берете в интернете и перевод тоже.Вот и обратитесь к некому отступнику Ефремову Николаю с Евпатории. Там вы найдете у него не только это. Весь интернет кишит материалами отступников. И вы просто цитируете их мысли от" а" до "я".При этом не разбираясь в Библии вообще, не зная историю народа Бога.Сатана пользуется такими людьми.Это его компания,чтоб искажать слово истины и лить грязь на СИ.
    Мы общаемся с людьми,которых интересует истина.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-26, 04:50

    Ситронекс пишет:Так что не делайте поспешных выводов что моя цель - лить грязь
    Именно так и есть. Когда меня интересовала истина,я начала изучение Библии. А потом на основе полученных знаний, сама делала выводы. Я не лезла в отступнические материалы.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-26, 04:54

    Ситронекс пишет:Ещё вы даже не хотите поразмышлять отчего СИ с большим стажем служения, стал отступником
    Потому, что читали материалы отступников.А почему стал отступником Иуда Искариот? Почему стали отступниками некоторые христиане еще в 1 веке ? Об этом предупреждала Библия.Спасется тот,кто выстоит до конца.
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2012-03-26, 05:21



    Потому, что читали материалы отступников.А почему стал отступником Иуда
    Искариот? Почему стали отступниками некоторые христиане еще в 1 веке ?
    Об этом предупреждала Библия.Спасется тот,кто выстоит до конца.
    не надо забывать - Иуда потом отдал 30 сребреников и пошел повешался. Вот вам искупительное признание своей вины и ошибки.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-26, 05:35

    Ситронекс, вам делать нечего.
    Ситронекс пишет:. Вот вам искупительное признание своей вины
    Иуда повесился, п.ч. гордый.
    Ситронекс пишет:попробуйте перевести текс
    Меня интерсует сегодняшнее время, я иду вперед.назад не оглядываюсь.Вперед движется организация Иеговы.Уточняются и открываются новые понимания, и для меня этого достаточно. Я доверяю своей организации, п.ч. получила знания,которые считаю истиной.И налицо,что Иегова благословляет деятельность СИ.
    avatar
    ?????
    Гость

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор ????? 2012-03-26, 05:38

    Меня интерсует сегодняшнее время, я иду вперед.назад не
    оглядываюсь.Вперед движется организация Иеговы.Уточняются и открываются
    новые понимания, и для меня этого достаточно. Я доверяю своей
    организации, п.ч. получила знания,которые считаю истиной.И налицо,что
    Иегова благословляет деятельность СИ.

    меня тоже сегодняшнее время интересует , а точнее почему до сих пор в сегодняшнее время нет извинений.

    Иуда повесился, п.ч. гордый.

    Да, но хоть и гордый, но все же он признал свою ошибку.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-26, 06:30

    Ситронекс пишет: а точнее почему до сих пор в сегодняшнее время нет извинений
    Я не знаю перевода. А то,что приводят отступники, я не читаю. Если даже что-то и было запрещено или позволено, для меня это не преткновение. Для меня главное,что люди исследуют, уточняют, работают,находят. (постоянно в поиске). И это было предсказано.
    Ситронекс пишет: Как можно вступить в религиозную организацию, которая не признаёт свои ошибки и не извиняется?
    По мере поступления новых пониманий, ОСБ делают уточнения, изменения.)))А вас туда никто и не возьмет. Чтоб стать СИ, нужно многое знать и понимать, и поступать, быть кротким. За время деятельности СИ много было изменений и уточнений.
     «Не всегда легко принять изменение и подстроиться под него»,— признает один опытный старейшина. За 48 лет своего служения возвещателем Царства он стал очевидцем многих изменений. Что помогло ему их принять? Он рассказывает: «Главное — иметь правильный настрой. Не согласиться с каким-то уточнением означает отстать от организации Иеговы. Когда мне трудно принять изменение, я размышляю над тем, что Петр сказал Иисусу: „Господи, к кому нам идти? У тебя слова вечной жизни“. Я спрашиваю себя: „Куда мне идти? Во тьму этого мира?“ Такое размышление помогает мне твердо держаться организации Бога» (Иоанна 6:68).
    Светом истины в полной мере можем не обладать.На этот вопрос брат Расселл ясно ответил: «Конечно нет, это и невозможно до наступления „полного дня“» (Прит. 4:18). Нередко они говорили о своих библейских учениях как об «истине, открытой на данный момент», но не в том смысле, что истина может изменяться, а в том смысле, что их понимание истины растет.
    В 1882 году Ч. Т. Расселл писал: «Наш единственный эталон — это Библия, а библейские учения — единственная основа для наших убеждений; мы видим, что истина из Писания открывается постепенно, поэтому мы готовы и настроены дополнять или пересматривать наше вероучение (взгляды и убеждения) по мере того, как свет нашего Эталона будет сиять все ярче» («Сторожевая башня» за апрель 1882 года, с. 7).
    Тот, кто готов меняться и принимать новое понимание, тот принимал. А кто нет, тот уходил с организации. Это его право.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-03-26, 08:14

    Ситронекс пишет:не надо забывать - Иуда потом отдал 30 сребреников и пошел повешался. Вот вам искупительное признание своей вины и ошибки.
    Иуда не признал свой грех. По Библии признать грех - в молитве покаяться перед Богом и обратиться за помощью к старейшинам (Пс. 32:5; Иак. 5:14, 15). Иуда вместо честного признания своего греха, трусливо повесился, став сыном погибели.
    Вы тоже трусливо не стали извиняться за свою ложь. Вы пишите, что хотите разобраться. Но вместо этого вы голословно обвинили СИ. Почему это сделали, не разобравшись??? Почему игнорируете наши ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Почему вы не верите истине, а находите удовольствие в неправедности (2 Фес. 2:12)?

    Вы хотите идти путем Иуды???

    Сравнение о каннибализме в СБ было взято из статьи "Медицинский каннибализм", размещённой в "Энциклопедии Религии и Этики" под редакцией Джеймса Хейстингса (Том 3, стр. 199). Так что все вопросы к нему, а не к нам.

    Ситронекс, вы постоянно нарушаете Правила форума.
    1. Продолжаете распространять отступническую ЛОЖЬ. Она УДАЛЕНА.
    2. Не отвечаете на вопросы.

    За регулярное нарушение БАН 5 суток. Ваше дальнейшее возвращение возможно только после ваших извинений.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2012-03-26, 09:11

    Ситронекс (БАН до 31.03) пишет:меня тоже сегодняшнее время интересует , а точнее почему до сих пор в сегодняшнее время нет извинений.
    Если вас интересует истина, то в самом начале изучите ее. А требуете извинений, то вами руководит гордость,как и Ииуду.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-03-26, 09:52

    элен пишет:А требуете извинений, то вами руководит гордость,как и Ииуду.
    Так было бы за что извиняться. За то, что он сам отравился отступнической ложью, сам слепо ей поверил, сам вначале обвинил голословно СИ, а теперь требует извинений от нас за несуществующие грехи. Тоже мне борец за справедливость выискался. Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 933965
    Он бы с такой ревностью требовал извинений у отступников за доказанную нами ложь. Из-за их лжи, кстати, люди теряют веру в Бога и путь к спасению. Потому нет прощения ни им, ни их подпевалам:
    2 Петра 2:1 Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. 2 Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию. 3 А ещё, желая чужого, они будут использовать вас в своих интересах, говоря притворные слова. Но приговор, уже давно вынесенный им, не медлит, и их гибель не дремлет.
    Вот и его использовали кукловоды-отступники в своих злых интересах...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2012-03-27, 21:04

    элен пишет: А сколько всего страниц в журнале этого выпуска? Просветите меня.

    Ничего себе -журнал! Более 700 страниц!
    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 M0503Вот что случается когда люди бездумно копируют абы что. В книге, и то поменьше будет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-03-28, 12:19

    Организация или внеконфессионализм?

    Почему внеконфессионалы (сократим для удобства "ВК”) считают выбор какой-либо конфессии ошибочным и не намерены в них пребывать? Сейчас я хотел бы рассмотреть один из аргументов, который они приводят в подтверждение правильности своего выбора. Они говорят: "что находясь в организации, которой руководит группа несовершенных людей, обычный член организации должен соглашаться с точкой зрения и понимания Библии этих руководящих людей. А значит, они решают за него как угождать Богу и как правильно понимать Библию. А это, в свою очередь, нарушает свободу выбора перед Богом, т.к. человек не сам выбирает христианский путь, а за него его выбирают другие." Наверное, многие слышали подобное высказывание. И с первого взгляда оно кажется логичным. Однако следует помнить, что подобные мысли могут быть высказаны разным языком и с разной эмоциональной окраской, что может привести читателя к ошибочным выводам. То высказывание, которое я поместил в кавычки, довольно точно отражает высказывания самих ВК. Перед тем, как мы более вдумчиво его рассмотрим, хорошо вспомнить, что цель внекофессионала вовсе не показать пользу какой либо конфессии, а показать ее бесполезность и ошибочность, на то он и ВНЕконфессионал. Поэтому своим выводам ВК и придают такую эмоциональную окраску, чтобы создать впечатление, будто человек, находящийся в организации, находится в некой тюрьме и полностью зависит от третьих лиц.

    Но теперь давайте попробуем посмотреть на утверждение в кавычках более детально и не с отрицательной эмоциональной окраской. Подумаем, а чем примечательны такие выражения как " руководит группа несовершенных людей", "обычный возвещатель должен соглашаться с точкой зрения и пониманием Библии этих руководящих людей", " они все решают за него как делать", " человек не сам себе выбирает христианский путь, а его выбирают за него"? После прочтения этих фраз, у неопытного читателя возникает вопрос: "А действительно. Почему это я должен соглашаться с чьей-то точкой зрения и мной кто-то должен руководить? У меня есть своя воля или нет? Да никогда!" Примерно на такую реакцию и нацелено данное построение предложение, т.е. чтобы сразу натолкнуть на мысль, что организация, вообще любая, обязательно направлена на ущемление свобод и направлена на подчинение себе несчастного человека. Не объясняется, почему обязательно так, ведь это оттолкнет человека от "правильного” выбора и "правильного” хода мысли. По задумке, ход мысли должен идти в сторону озлобления на организацию. Естественно, не оценивая ситуацию более глобально, у человека внутри возникает протест и негодование, ведь логично, он не хочет, чтобы им кто-то управлял, а хочет свободы.

    Однако такое выражение лишь рисует иллюзию "свободы”, но не дает свободы выбора и времени подумать над очень важными вопросами: "А действительно ли все все организации такие плохие и нацелены на подчинение себе людей? А действительно ли Бог не может и не будет благословлять группу верных ему служителей, которые стремятся остаться ему верными и искренне желают блага другим? Неужели не может быть такой группы людей, которая всецело заинтересована поиском истины и донесением ее до возвещателей? Действительно ли находясь вне конфессии можно быть полностью угодным Богу, а в организации никак?" Над такими вопросами неопытный читатель не всегда задумывается. У него начинают играть чувства, типа: "А как же так? Это не правильно! Какие организации все-таки плохие! И вообще, то как понимают Библию другие мне не важно!", и все в таком духе. Вот на что в первую очередь нацелены выражения с такой эмоциональной окраской. Возможности подумать, поразмышлять и проверить, а так ли это, они не дают. Зато разжигают чувства негодования относительно самой мысли организованного поклонения Богу, попутно рисуя лишь ОДНУ картину:

    1. Истинный христианин должен быть сам по себе. Сам противостоять сатане, сам оставаться верным Богу и сам в точности следовать истине, которая написана в Библии и которую он считает, что понимает правильно. Разве это невозможно? Вполне возможно. Такой выбор угоден Богу.

    2. Руководство любой религии решает за паству что правильно, а что нет, что по Библии, а что нет. А в христианстве такого быть не должно. Решать одним несовершенным людям за других не позволено. Богу это не угодно.

    3. Руководство любой религии это несовершенные люди, которые, ошибаясь, показывают, что Бог их вести не может, т.к. он не ошибается в святом духе, а так как все религии в чем либо ошибались, то значит, что современные организации Бог одобрять никак не может и вести их тоже. Говоря проще, из этого следует, что все религии плохие.

    Но давайте попробуем разобраться с этими пунктами на примере Свидетелей Иеговы, т.к. некоторые ВК выходят именно от них. Попытаемся понять, действительно ли нахождения в организации Свидетелей только ущемляет, а внеконфессионализм это самый лучший путь к Богу? Вначале обсудим первый пункт.

    1) Можно ли быть уверенным, что христианин сам по себе может остаться верным Богу, выдержать все нападки сатаны, подать другим христианам пример и блестяще выполнить задание Иисуса Христа? Давайте для ответа на этот вопрос обратимся к Библии. Всем известные стихи из Матфея 28:19,20

    "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".

    Из этих стихов видно, что Иисус дает задание. Интересен вопрос, КОМУ? Христианам, своим последователям. Но ведь внеконфессионалы себя тоже к христианам относят. Тогда вопрос, а КАК ИМЕННО стали выполнять задание Иисуса его ученики? Организованно или по отдельности (внеконфессионально)? Все мы понимаем, что организованно. Более того, сам Иисус управлял собранием христиан не по отдельности, а организованно, т.е. руководил куда идти проповедовать, что говорить и т. д. Было управление через апостолов, которые представляли на тот момент руководящий орган над собраниями, были собрания, было расширение проповеди, т.е. была целенаправленная деятельность у первых христиан. Может ли ВК заниматься сейчас подобной целенаправленной деятельностью? Нет. Но в тоже время внеконфессионал на это скажет: "а зачем?" Сейчас Богу целенаправленная христианская деятельность, какая была у первых христиан, не особо нужна, Бог духом откроет все, что надо кому надо и так, как надо. Или говорят, что важно самому правильно верить вместе с теми ВК, которые тоже стараются правильно верить и следовать Библии.

    Но угодны ли Богу такое поведение, такая "свобода”? И что же в реальности представляет "правильная вера" внеконфессионалов? Ведь Иисус сказал, что будет со своими последователями до скончания века, а проповедь значит тоже до скончания века будет идти. После первого века и далее до наших дней, когда христиане впали в отступничество, такой возможности (т.е. расширить христианскую деятельность по всему миру) почти не было. Но сейчас-то ведь есть. Только что от этого меняется? Можно ли сказать, что сейчас внеконфессионалы пользуются этой возможностью и организованно проповедуют, или как-то двигаются вперед в этом направлении? Нет. У них даже нет такой цели, да и не могут они, т.к. среди них нет единства, поэтому сотрудничество бесполезно. Один может верить в ад, другой нет. Один может верить в жизнь после смерти, а другой нет. И это называется правильно следовать Библии? И к кому они с такой "благой вестью" пойдут? Как они будут нести одну весть, если понимают Библию по-разному? Никак. Вот и они это понимают, поэтому проповедь для них закончится только позором и разногласиями, т.к. нет единства, а на этом этапе в проповедь ходить бессмысленно. Но даже если они все-таки захотят что-то изменить и как-то объединиться в одно общество, то им придется пойти на организационные меры. Понятно, на это они пойти не могут, потому что это уже подразумевает "организацию” и управление. На одно лишь слово"организация” у ВК аллергия. И, видимо, не важно, на благо оно или нет. Просто против, и все! Так уж повелось. Сами себе создают трудности, которые потом не могут решить.


    Итак, задание Иисуса внеконфессионалы исполнять не могут. Единства тоже среди их нет, т.к. разность мнение порой у них просто зашкаливает (интересно, они это тоже свободой называют?). Я уже молчу про появление атеистов среди них. Остается как-то проявить верным Богу, но противостоять сатане. Хотя ВК, конечно, могут пытаться сохранять христианское поведение и верность, но если посмотреть реально и ответить честно самому себе, хорошо ли у них это получается и насколько долго? Я думаю, что не долго и совсем не показательно для других. Ведь человек себя намеренно оторвал от конфессии, где изучал Библию, укреплялся собранием (Евреям 10:24,25), духовно рос, т.е. был хоть под какой-то защитой, но теперь уйдя, думает, что сможет стать эталоном христианского поведения? Я думаю, вряд ли. Да и все те, кто общался с ними, видели плоды, которые они развили, а правильнее сказать, видели результат утраты ими почти всех христианских качеств. И это печально. Поэтому, если поразмышлять, то отделенность от организации идет только во вред им самим и создает еще больше трудностей, причем невыполнимых. В организации у них было намного больше шансов для укрепления веры и больше возможностей для служения Богу. Намеренно оторвав себя от организованного христианского братства, ВК, во-первых, остались менее защищенными от нападок и искушений сатаны, что, во-вторых, привело к разногласиям в их среде, сделав невозможным совместное сотрудничество, и в-третьих, своими вышеописанными действиями, они сами себе поставили преграду совершенствоваться и выполнять задание Иисуса, которую и хотел бы сейчас видеть Бог. Пошла своего рода цепная реакция, а началась она с маленького, на первый взгляд, "пустячка” – недовольством организацией и желанием самому решать как и что правильно. Вот и дорешались, как правильно. Теперь не могут определить, что значит "правильно”, т.к. у каждого свое разное "правильное” мнение. Вот во что на самом деле выливается так называемая "свобода” внеконфессионала. Неужели такими хотел видеть Бог своих служителей?


    2) Еще один довод, используемый в качестве убеждения того, что организация не может быть сейчас от Бога, заключается в том, что "несовершенное руководство какой либо конфессии решает за других, как правильно понимать Слово Бога и как правильно поступать по нему. А это не правильно." Конечно, в таком виде и с такими словами этот довод довольно неприятный, т.к. внушает мысль, что руководство только и делает, что заставляет свою паству принимать взгляды, и это отталкивает. Мало того, подобный довод незаметно для нас отметает вообще все варианты того, что руководство может быть хорошим и во благо, как будто бы это невозможно. Т.е. если руководство составляют несовершенные люди, то уже не важно, хорошие у них намерения в отношении паствы или нет, следуют они Библии лучше всех или нет, понимают они ее правильнее всего или нет, УЖЕ НЕ ВАЖНО, они сразу все не правы и все плохие. Почему? Потому что несовершенные люди. Вот такая логика.
    А вообще, когда слышится такое возражение о руководстве несовершенных людей, то хочется спросить у собеседника: "Извините, а Вы вообще как себе представляете организацию, в которой руководство этой организации непосредственно руководством не занимается и не дает пастве советы, напоминания и то, как правильно поступать и учить других Библейским истинам, а как не правильно?" Это две взаимоисключающие альтернативы. Если руководство организации такими вещами не занимается и не учит, то это уже не руководство и то, чем они управляют, не организация. Вот и все. Руководство на то и создано, чтобы был порядок. Порядок заключается в следовании определенным правилам, которые исходят от руководства. Благодаря этому возможна целенаправленная деятельность и большая польза от нее. Хорошая она или плохая, каждый решает сам для себя. Речь пока не об этом.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2012-03-28, 12:20

    ПРОДОЛЖЕНИЕ:

    Руководство Свидетелей Иеговы ни за кем не бегает, чтобы навязать свою веру и не заставляет людей подчиняться своим правилам и своему пониманию Писания. Свидетели ПРЕДЛАГАЮТ ознакомиться с тем, что мы считаем истиной, а там, если человек согласен, что это истина и готов принять такие убеждения, он становится крещенным Свидетелем Иеговы, показывая тем самым, что осознанно присоединился к всемирному братству христиан и согласен с ними во всем, и с руководством в том числе. Также он показывает крещением, что согласен с тем, что Свидетелей ведет Божий дух (так звучит даже один из вопросов перед крещением). Выбор этот делается абсолютно осознанно, после серьезного Библейского изучения. Тех, кто это делает неосознанно, а просто хочет креститься или еще не готов, до крещения не допускают. Я лично знаю несколько случаев, когда прямо говорил беседующим со мной людям, что они не смогут стать Свидетелями, пока не приведут свою жизнь в порядок с Библией. Хотя они и хотели быть Свидетелями, я им сказал, что их все равно не допустят до крещения просто так. Знаю и тех, кто изучил Библию, но еще не соответствует, и тоже не допускался к крещению. И не я один так поступал и видел это. Это показывает, что мы не гоняемся за людьми, лишь бы они стали Свидетелями. Наоборот, МЫ ОЧЕНЬ НЕ ХОТИМ, чтобы люди неосознанно становились Свидетелями Иеговы. Мы считаем, что такие "свидетели” Иегове точно не нужны. Это абсолютно ОСОЗНАННЫЙ личный выбор каждого человека, который он делает самостоятельно. А если сам хочет и решает присоединиться к Свидетелям, потому что считает, что у них истина, то правильно ли в таком случае говорить, что ему кто-то что-то навязывает свое? Разумный человек понимает, что нет.


    Более того, многие внеконфессионалы просто не допускают, либо по ошибке, либо намеренно, возможный вариант того, что среди существующих организаций есть руководство, которое действительно заинтересовано в лучшем понимании Библии своими соверующими и старается донести это понимание до них как можно лучше. ВК просто отметают этот вариант, не желая его признавать как невыгодный для себя. Они отрицают, что на земле может существовать руководство, которое и вправду очень любит Бога и хочет собрать верных Богу людей в одно сплоченное братство, чтобы все были как одна семья, чтобы все были равны и любили друг друга. Опять просто отметают этот факт, и все. Почему-то не ищут. Несовершенное руководство, значит, невозможно.


    А вообще, ситуация с ВК намного проще. Те, кто ушел от Свидетелей и считает себя внеконфессионалом, не ищет и не вступает в какую либо другую угодную Богу (по его мнению) конфессию, не потому что разобрался в конфессиях, все взвесил, оценил и он думает, что таких конфессий нет, а потому что он не хочет искать какие-то конфессии, сравнивать, какая из них соответствует истине, а какая нет, и так далее. Это ведь надо время искать, прилагать усилия себя менять, это ведь надо приспосабливаться к чему либо! А вдруг истина, которую он найдет, будет слишком требовательной к нему? Вдруг она будет более требовательной, чем сейчас? Во-о-от. Здесь и видны их настоящие мотивы. ВК это "удобный вариант" служить Богу, но при этом почти ничего для этого не делать, но зато свято верить в то, что это лучше, чем быть в какой либо организации. Абсурд…


    3) Третий и, наверное, самый распространенный довод ВК, почему не следует находится в организации под руководством несовершенных людей, заключается в том, что "несовершенные люди, которые говорят, что ведомы святым духом Бога и имеют канал от Бога, но при этом ошибаются, не могут быть на самом деле ведомы духом Бога и вообще являются обманщиками, т.к. дух Бога не ошибается и не может неправильно что-то либо толковать." Ошибка тех, кто так считает, заключается в том, что их мнение на то, как должна выглядеть ведомость духом Бога, слишком завышена для того, чтобы это определить, поэтому они хотят видеть то, чего фактически быть сейчас не может. Это, примерно, как в случае с атеистом, который говорит: "Покажите мне Бога, и я в него поверю". Хотя есть и много других способов, но атеисту обязательно нужно увидеть того, кого увидеть нельзя. Другими словами, многие ВК, которые критикуют Свидетелей, думают, что под водимостью святым духом подразумеваются только какие-то сверхъестественные откровения, которые тут же должны открывать всю Библейскую истину, на 100 процентов. Они думают, что верный Богу народ никогда не может ошибаться, поэтому сразу должен стать известен на всю планету, которой правит сатана, как истинный Божий народ, чтобы всю люди и правители указывали пальцем и говорили: "Смотрите все, вон народ Бога, один единственный, он самый истинный народ, т.к. этому народу Бог сразу все открыл! Входите в этот народ все люди, потому что там на 100 процентов правильное понимание Библии!". Такой сценарий хотят внеконфессионалы ли увидеть? Неужели они полагают, что это так просто допустит сатана? Иисуса с его чудесами даже большинство не признало (Деяния 13:27), да и первых христиан с их чудесами убивали и сжигали. А сейчас мир должен просто так взять и признать истинных христиан?


    А вообще ВК это своего рода такие максималисты, специально преувеличивающие смысл слов, там где этого делать не стоит, а там где стоит, занижают. Поэтому не удивительно, что в Свидетелях они не видят то, что хотят видеть. И не потому, что этого нет у Свидетелей, а потому что этого нет вообще и сейчас быть не может. Быть не может, но ВК хотят это все равно видеть, а потом недоумевают, почему не находят этого у СИ. Вот такой парадокс. Поэтому нам важно определить, КАК Бог сегодня управляет своим духом, чтобы потом узнать, кого же он ведет на самом деле. Если на этом остановиться, то многие согласятся (и ВК в том числе) с тем, что сверхъестественным образом Божий дух сейчас не ведет никого, т.е. не дает кому-либо те сверхъестественные дары, которые давал первым христианам: дар исцеления, говорения на языках, пророчествования, воскрешения мертвых и разные видения и откровения. Все это вместе Бог сегодня не дает ни ВК, ни отдельным конфессиям. И все это прекрасно понимают. И в таком случае у нас есть два пути. Либо отсутствие таких чудес посчитать тем, что Бог вообще не дает свой дух никому, но с таким мнением не далеко и до атеизма, кем стали некоторые ВК; либо признать, что святой дух Бога действует, только не таким образом как раньше, а уже потом определить на кого именно действует.

    Но давайте, сначала, определим, КАК он действует. Если не сверхъестественным образом, то очевидно, что действие святого духа Бога можно увидеть, например, наблюдая за результатами работы над какими-либо ошибками и не правильными учениями, над хорошими плодами поведения христиан (Галатам 5:22,23) , над преданностью и сплоченностью, которую христиане проявляют не из-за какой либо выгоды, а из-за любви к Богу, потому что понимают, что это правильно, и служат Богу одной большой семьей, как это было у первых христиан. Если все вышеперечисленное признать под результатами водимости Божьим духом, то нам остается просто узнать, кто этому соответствует, а кто нет. Если сравнивать всемирное собрание Свидетелей Иеговы с теми, кто вышел от них и стал ВК, то можно ли сказать, что деятельность ВК показывается такое действие святого духа Бога? Очевидно, что нет. Их нет как группы христиан, нет у них единого правильного учения, нет единой правильной деятельности, нет и целенаправленного сотрудничества. Как дух Бога будет их направлять, если они, извините, сами не знают, чего теперь хотят и куда идут? Будет их направлять Бог, если они противятся этому? Если намеренно противятся, то вряд ли. Но хорошо, что Иегова видит сердце всех людей и видит тех, кто действительно просто запутался и еще хочет найти истину. Иегова не оставит таких людей. Такие люди, несомненно, очень ценны для него (2 Петра 3:9).

    Итак, мы увидели, что действие святого духа на самом деле можно распознать и увидеть. Однако встает вопрос, может ли СЕГОДНЯ Бог вести своим духом именно группу людей, которые ошибались и даже сейчас не застрахованы от ошибок, но хотят верно служить Богу и считают, что Бог их избрал? Когда ВК прочтет этот вопрос, то скорее скажет "нет” чем "да”, вероятно, даже не подумав. Но почему? Ведь простой вопрос, почему НЕТ? Почему это невозможно? Невозможно, потому что Бог сверхъестественным образом не открывает какие-то тайны, но хочет, чтобы люди знали Его волю и оставил для этого Библию? Ведь мы уже разобрались, что так, как хотят этого ВК, Бог истину не открывает в один момент, специальной группе людей и на все 100 процентов. Но разве это означает, что он не может другими способами направлять к истине и сохранять в ней? Нет. Как раз Господь так и делает, он дает время разобраться, допускает ошибки у тех, кто ему пытается угождать, чтобы выявить их истинные мотивы и сплоченность и, чтобы после многих лет трудностей увидеть, живут ли они в точности по Библии, стараются ли и дальше всецело служить Богу, а также, правильные ли у них мотивы или нет? И если такая группа христиан выявляется, то разве Бог не найдет способ, не сверхъестественным образом, а другим, направлять эту группу к истине, поддерживать ее и направлять в нее искренних людей? Я думаю, что у Бога есть основания так делать, и сейчас Он именно так и поступает.

    Внеконфессионалы любят говорить, что Свидетели не раз допускали ошибки, говоря от имени Бога и называя себя избранным народом Бога. А значит, Бог их не направляет и они не могут быть истинными христианами. Однако это не совсем верное утверждение, т.к. в нем не определятся, что значить быть в истине. В истине ведь можно быть и ошибаясь, не так ли? Можно быть даже избранным Богом, но ошибаться, верно? Можно, потому что даже те, кто избирался Богом, оставались несовершенными людьми и этому есть очень много Библейских примеров. Тогда ЧТО является определяющим? Мотивы, дела и настрой. В истине не тот, кто сразу все понял ни с того ни с сего, а тот, у кого есть стремления искать истину в Библии, находить, и МЕНЯТЬСЯ в соответствии с ней, УДЕРЖИВАЯ себя на правильном пути, даже если для этого придется пойти на большие жертвы. Поэтому я считаю, что если иметь такие благородные цели, но еще не иметь на 100 процентов правильных знаний из Библии, Бог все равно будет направлять и такая группа может с уверенностью сказать, что она на правильном пути и ее избрал Бог и одобряет.
    У Свидетелей я вижу большое искреннее желание, несмотря на ошибки, двигаться вперед и исправлять их, они этого очень хотят и жизнь этому посвящают, и мне это о многом говорит. Свидетели, в отличие от внеконфессионалов, идут вперед и знают куда идти, хотя и могут допускать ошибки, но благодаря тому, что они все время совершенствуются, они их исправляют. И за ошибки ВК их критикуют. Но зато они не допускают ошибок. Да, я не оговорился, новых ошибок ВК не допускают. И не могут допустить, потому что они до сих пор сидят в одной большой старой ошибке под названием внеконфессиональность, которая не дает им двигаться вперед и становится все лучше и лучше. Критикуя Свидетелей Иеговы за ошибки в учениях, внеконфессионалы забывают о положительной стороне этих ошибок, а именно о том, что они были исправлены, и именно БЛАГОДАРЯ исправлению этих ошибок Свидетели все лучше и лучше соответствуют истине. Есть такая перспектива у ВК? Нет, потому что они вообще никуда не двигаются, а чтобы что-то изменить, им нужно двигаться. Но скажу по секрету, на тему исправлений ошибок они не любят говорить, а всячески стараются сосредоточиться именно на ошибках, а не на исправлениях, и того, к чему это привело. Вот такой у них интересный подход. Я их, кстати, поэтому и называю часто критиками, потому что они видят у Свидетелей все в черном цвете, привычка уже такая, замечать только ошибки и постоянно о них говорить на своих форумах. А исправлялись эти ошибки или нет, это их не интересует. А жаль. Именно то, что их не интересует, и свидетельствует о том, что СИ на правильном пути.
     
    Давайте подытожим: Из всего вышеперечисленного видно, что внеконфессиональность, которая, по мнениию ВК, должна была бы быть свободой от ненужных организационных мер и ошибок, превратилась скорее, в самую настоящую тупиковую ветвь христианства, которой по праву можно назвать этот путь. Тупиковая потому, что никуда не ведет. У нее нет никаких перспектив, в том числе и хороших. Однако такая свобода стала для них смертельна в духовном отношении, т.к. став ВК, они подвергли и подвергают себя огромной опасности, находясь один на один с ловушками сатаны. Поэтому не удивительно, что они так быстро остывают и совсем перестают показывать примерное христианское поведение все больше сливаясь с этим миром. Да, это легче и проще, чем в организации, и в некоторым смысле это "свобода", прямо как они и хотели. Но каков результат этой свободы? Если духовная смерть, то извините, мне такая свобода не нужна. Лучше я погрязну в организационных мерах, но останусь верным Богу, чем отрекусь сразу от всего и всех, и погибну. Это можно изобразить на примере. Чтобы внеконфессионалам было хорошо понятно, давайте условно представим, что организация, это действительно клетка. Вы находитесь в этой клетке. Вроде ущемляет свободу в некоторой степени и хочется выйти из нее, где будет больше свободы. Но когда мы понимаем, что за клеткой бродит лев (а кто в Библии ассоциируется с рычащим львом все помнят) то как Вы будете смотреть на то место где Вы находитесь? Как на клетку, ущемляющую свободу, или как на защиту? Скорее второе. Поэтому, делая такой поспешный выбор, как сделали ВК, они забывают об опасности, которая связана с таким выбором, а то, что происходит с ними в реальности, действительно уж показывает, что лучше бы они не уходили из организации. Если бы это принесло хорошие плоды, то это было бы заметно. Однако, все совсем наоборот.

    Также мы увидели, что при детальном рассмотрении аргументов ВК становится ясно, что такой путь совсем не угоден Богу, и Он не будет вести к истине тех, у кого разная "истина" и кто не хочет что-то менять. Организация в этом плане намного лучше соответствует воле Бога, т.к. через нее Бог может и направлять своих служителей, и менять их в лучшую сторону. Остается только выбрать правильную организацию. А внеконфессионалов некуда направлять и менять, потому что они сами поставили этому преграду и сами этому противятся. Но хорошо, если мы извлечем из этого пользу, а именно, не будем позволять подобным фразам завладеть нашими чувствами и не спешить с выводами. Многие обвинения исключенных ВК построены на игре чувств, они пытаются показать тем, кто остался в организации, что их "ущемляют", "заставляют" и подобное, чтобы взывать к чувствам, а не к разуму. Поэтому, если не спешить, а спокойно обдумать какие либо обвинения, то можно избежать опасности поддаться чувствам и уйти, как это однажды произошло со многими из них.

    Максим М.

    http://jwa.su/blog/organizacija_ili_vnekonfessionalizm/2012-03-28-2


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2012-04-08, 06:35

    Хорошая статья. Я пока только беглым взглядом посмотрел. Постараюсь её позже полностью прочесть.
    Спасибо Иосиф.

    Спонсируемый контент

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 24 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 01:16