Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
Dm_14
Артёмка
Люция
Иона
2cognition (УДАЛЕН)
Участников: 9

    Помощь в понимании Священного Писания.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-07, 08:51

    Касательно деградации... Деградируют неживые объекты.
    Я добавлю: предоставленные сами себе. Это закон упадка, который подтверждает наличие Творца, который подпитывает своей энергией созданное им творение. Благодаря чему мироздание до сих пор существует, несмотря на техногенное хулиганство человечества.

    Но не согласен, что деградирует лишь неживое. Разве не деградируют алкоголики и наркоманы? Или распущенные безнравственные люди и насильники? В целом деградирует всю человечество, поскольку оно отвернулось от Источника жизни. Вот почему жить становится всё труднее...

    Именно о таком падшем в моральном отношении состоянии общества и предсказывала Библия:
    2 Тим. 3:1 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся. 
    Видите ли вы таких людей в наши дни?
    Удаляетесь ли от них?

    Про миллионы лет знают все. ведь и динозавры существовали десятки, а то и сотни миллионов лет назад. Да и человеческому виду несколько миллионов лет. Ведь находили же и скелеты динозавров, и скелеты древнейшего человека. и скелет неандертальца, который является родственником человека.
    Это мифы, сочиненные эволюционистами для оправдания своей теории. Человек создан 6 тыс. лет назад совершенным. Динозавры за тысячи лет раньше. Скелет неандертальца был сильно деформирован болезнью. С тех пор было обнаружено множество ископаемых остатков неандертальцев, подтверждающих, что они не очень отличались от современных людей. В своей книге "Лед" Фред Хойл констатирует: «Нет никакого доказательства того, что неандерталец в каком-нибудь отношении стоял ниже нас».

    При чём здесь эволюционисты? Я же уже говорил, что для меня теория эволюции  -  50:50. В общем, верю лишь наполовину)
    В этом-то и состоит ваша проблема, что вы верите в сотворение только наполовину... Неверие - тяжелый грех, который по словам Библии вас "опутывает" (Евр. 12:1) ложными рассуждениями.

    К тому же существует множество учёных, которые занимаются древними раскопками, но при этом не верят в теорию эволюции. Но при этом подтверждают, что находкам миллионы лет.
    Другие же учёные считают это ошибочной датировкой. Согласно одному научно-популярному журналу, физик Роберт Джентри  «убежден в том, что все даты, установленные по скорости радиоактивного распада, нуждаются в корректировке — и не на несколько лет, а на несколько порядков величины» (Popular Science. 1979. Нояб. С. 81). Как подчеркивается в статье, полученные им данные наводят на мысль о том, что «человек ходит по земле, возможно, не 3,6 миллиона лет, а лишь несколько тысячелетий».

    Знаете ли вы, что древняя птица археоптерикс  -  это не птица, а вымершая рептилия, покрытая перьями? Раньше археоптерикс считался переходным звеном между рептилиями и птицами. Но оказалось, что это  -  другая ветка развития!
    Знаю эту птичку, опять вы ссылаетесь на нечистоплотных эволюционистов, пишущих для профанов))) 
    Что это за другая ветка развития? Куда она развилась?

    Археоптерикс означает  «древнее крыло»,  «древнепернатый» или «древняя птица».

    И им действительно является птица, а не мифическая др. ветка развития. Хотя эволюционисты считали, что археоптерикс   был связующим звеном между пресмыкающимися и птицами. Теперь они признали свою ошибку. Его окаменелые остатки обнаруживают прекрасно развитые перья на аэродинамически выгодно сконструированных, пригодных для полета крыльях. Кости его крыльев и ног были тонкими и полыми. Его якобы рептильные признаки встречаются и у современных птиц. Кроме того, он не предшествует птицам по времени, так как в горных породах периода, к которому относится археоптерикс, были найдены окаменелости других птиц. Т.о. доказано, что это просто «древняя птица».


    Нельзя же верить всяким фантазерам-псевдоучёным...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-07, 09:24

    Но неужели земля более четырёх миллиардов лет пустовала?
    А почему бы и нет?

    Сила Бога носилась над поверхностью миллиарды лет? Да ещё в абсолютной темноте?
    Бог использовал свою действующую силу, чтобы осуществлять свой творческий замысел. В него скорее всего включалась предварительная подготовка к последующим шести творческим дням (например, установление расстояния до Солнца,  фиксация скорости вращения вокруг Солнца и вокруг своей оси, установление наклона земной оси, создание внутреннего строения центра планеты, организация магнитных полюсов, установление температурного режима планеты и т.п.).

    Послушайте, но ведь в Быт. 2:4 написано только про сотворение небес и земли, а не про сотворение всей последующей жизни на земле. Ведь бог сначала сотворил небеса и землю. А потом создал свет. И это в "...день первый". 
    Не так. Ведь тогда у вас получается, что этим "днём" является период времени, описанный в Быт. 1:1 как "в начале". Тогда, по-вашей логике, этот день равен миллиардам лет. А вы писали всего о сутках...))) 
    И если всё создано за один день, то чему тогда равен творческий день из Быт. 1:5 и остальные пять дней творения?

    Давайте разберёмся:
    Быт. 2:4 Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо.

    Следует различать сотворение небес и земли, которое согласно Быт. 1:1 произошло "в начале", от создания земли и неба, которое осуществлялась в течение шести творческих дней. Под созданием земли здесь подразумевается сделать её пригодной для миллионов форм жизни, что и происходило за 6 "дней". Небо было создано во второй день:
    Быт. 1:6 И сказал Бог: «Пусть будет пространство между водами и пусть будут отделены воды от вод». 7 Тогда Бог создал пространство и отделил воды под пространством от вод над пространством. И стало так. 8 Бог назвал пространство Небом. И был вечер, и было утро — день второй.

    Т.о., в Быт. 2:4 одним днём творения названы все шесть предыдущих дня. Это убеждает, что понятие "день" может меняться и уж, конечно, далеко не всегда означает сутки.

    Вот теперь на основании моих рассуждений здесь и в п. 61 обоснуйте своё утверждение: 
    Лично моё мнение: да, Библия даёт основания, что дни были обычными сутками.
    К сожалению, вы так и не поразмышляли над предыдущими вопросами: 
    Иосиф пишет:Остаётся вопрос: почему согласно 1 главе Бытия небеса и земля сотворены "в начале", затем жизнь на земле создавалась 6 "дней", а в Быт. 2:4  для описания всех творческих «дней» Бога, вместе взятых, использован всего лишь один "день"? 

    Кроме того, во время своего первого творческого «дня» «назвал Бог свет днем, а тьму ночью» (Бытие 1:5). 
    Почему здесь «днем» называется лишь часть 24-часового периода?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-07, 16:05

    например, аборигены Австралии темнокожие, но, я когда-то читал, они не имеют ничего общего с неграми. Это совершенно другая раса. кроме того, в Австралии темнокожих аборигенов несколько видов!  Да, писалось, что несколько рас австралийских аборигенов существует. Если бы они просто одичали, то почему бы так изменились внешне?
    Вы путаете расу с одичалостью. Но это неверно. Человек или племя из любой расы может одичать, если будет надолго оторван от цивилизации. Вы не думали, насколько одичал Робинзон Крузо? А ведь он жил на острове всего несколько лет. Что тогда говорить о Пятнице, прожившем на острове всю жизнь?

    Но изначально люди были очень развиты. После потери совершенства, человечество отдалилось от Творца и началась деградация общества. Но даже тогда не было диких племён. Те древние люди строили города. Первым градостроителем упоминается уже первый сын Адама:
    Быт. 4:17 После этого Ка́ин вступил в интимные отношения со своей женой, она забеременела и родила Ено́ха. Потом он построил город и назвал его именем своего сына Ено́ха. 
    Также осваивались полезные профессии и творческие навыки:
    Быт. 4:21 Его брата звали Иува́л. От него произошли все, кто умеет играть на арфе и свирели. 22 А Ци́лла родила Тувалка́ина, кузнеца, делавшего разные инструменты из меди и железа.

    Вы ставите знак равенства между расовыми и умственными отличиями. Это заблуждение! Действительно, люди, живущие в разных частях мира, имеют свои физические особенности. В них входит цвет кожи, черты лица, строение волос и так далее. Эти физические различия отличают одну расу от другой.

    Однако слово «раса», как оно обычно понимается, настолько обременено скрытыми намеками и значениями, что его употребление, без должного пояснения, часто затемняет суть обсуждения.
    В     результате, многие считают, что поскольку каждая раса обладает разными физическим особенностями, определенные расы умственно превосходят другие. Однако антрополог Монтегю называет такое мышление «самым опасным мифом, выдуманным человеком». С ним согласны и другие специалисты.

    В книге «Разновидности человеческого рода» Мортон Класс и Хэл Хеллман объясняют: «Отдельные люди в самом деле отличаются друг от друга; во всех популяциях есть гении и слабоумные. Но после всех исследований ответственные ученые не увидели приемлемого доказательства в пользу генетических различий между популяциями в отношении ума или способностей».

    Ведь они сильно отличаются от нас, обычных людей.
    Поезжайте в африканскую деревню и тогда узнаете, кого там считают "обычным" человеком и кто от кого отличается.)))


    Если небо было без светил, то правда, откуда взялся свет в первый день? Вот и я о том же.
    Насчёт слов "ор" и "маор". Ну да, так же по Библии и получается, что сначала Бог создал свет, а затем  -  источник света. А надо бы наоборот)
    Я же вам объяснил. Светила были созданы ещё "в начале". Просто из-за густых облаков, окружавших землю, этих светил ещё не было видно. А свет, излучавшийся ими, был рассеянным. По мере прояснения неба, гипотетический земной наблюдатель мог уже лицезреть и сами светила.

    Да, насчёт самоопыления вы совершенно правы. Есть такой способ.
    Также ещё папоротники, о которых я неоднократно писал. Они появились намного раньше.
    Папоротники размножаются спорами и вегетативно. Кроме этого, для папоротников характерно и половое размножение как часть их жизненного цикла.
    Также часть растений опыляются ветром.
    И, наконец, третий вид опыления осуществляется насекомыми и птицами.  

    Логично предположить, что Бог вначале создал самоопыляющиеся и ветроопыляемые растения. А после появления животного мира появились и насекомоопыляемые растения. Ведь Библия показывает, что растительный мир продолжал создаваться Богом вплоть до конца шестого творческого дня:
    Быт. 2:8 Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал. 9 И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, а также дерево жизни посреди сада и дерево познания добра и зла.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 00:15

    Да, конечно же, понятие "день" бывает довольно растяжимым. Но в Библии о сотворении мира ясно сказано, что всё было создано за 6 календарных дней: "... был вечер, и было утро  -  день такой-то..." Но вы же опять мне не поверите(((
    Ну да, Бог назвал свет Днём, а  тьму  -  Ночью. И был вечер, и было утро  -  день первый. Здесь день  -  Свет, и также здесь день  -  календарные сутки, которые имеют и вечер, и утро. Всё правильно.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 00:29

    Да, вы совершенно правы. Наркоманы, преступники и др. очень деградируют. Я, к сожалению, часто вижу таких людей. Я стараюсь наставлять их на путь истинный. Да кого они слушают...((
    Но вот животные, например, кролики, предоставлены сами себе. И они живут и размножаются, и им вроде бы неплохо, они не деградируют. Или пингвины в Антарктиде. Да и вообще, животные, пока не было людей, были предоставлены сами себе, и ничего. Если живое существо само себя уничтожает (напр., алкоголик), то это плохо. Оно может деградировать и даже погибнуть. А если оно заботится о себе, то всё с ним будет нормально. Ведь в дикой природе так и есть. Она не деградирует.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 00:41

    Ну вот видите, если я допускаю, что Бог создал  эволюцию (всего лишь допускаю, а не утверждаю), значит, я очень грешен(((((( В таком случае, получается, что Бог очень жесток((( Ведь и убийство  -  тяжёлый грех, и вера в эволюцию  -  не менее тяжёлый(((


    Не важно, археоптерикс  -  птица или рептилия. Я имел ввиду другое. Что археоптериксу всё равно миллионы лет, кем бы он ни был.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 01:08

    Странно, сила Бога носилась над планетой в абсолютной темноте миллиарды лет?.. Ему понадобилось такое огромное количество времени для подготовки?.. Но он же Всесильный Бог! К тому же ещё и создавал всё, как вы говорите, не за считанные дни, а аж за тысячи лет! Тогда действительно, эволюции и то проще создать, чем Богу...


    Ну, я так понимаю, что в Быт. 2:4 написано про сотворение небес и земли и света.
    "И сказал Бог: "Пусть будет свет." И появился свет. Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы. Бог назвал свет Днём, а тьму  -  Ночью. и был вечер, и было утро -  день первый."
    То есть, за весь день Бог создал один только свет?..  Т. к. земля и небеса уже были созданы за миллиарлы лет до этого. Да ещё и день, как вы говорите, продолжается тысячи лет. И за всё это время  -  только один свет и появился?..
    Вообще, тут ясно сказано про вечер и утро. Это  -  календарный день. Который включает вечер и утро.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 01:47

    Мне известно, что есть люди, которые считают, что жизнь на земле существует не миллионы, а, возможно, тысячи лет. Но они также считают, что и нашей планете тысячи лет. Но ей же миллиарды лет. и большинство учёных считают, что жизнь на земле продолжается много миллионов лет. А людей, которые мыслят иначе, меньшинство. Ой, есть ещё такие умники, что считают, будто наша земля  -  плоская. Ещё и доказательства предоставляют))))))
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 02:21

    Я не знаю про умственные способности дикарей. Скажу лишь, что, если они просто одичали, то почему-то у них другой цвет кожи, черты лица и т. д. Бог же создал нас одинаковыми  -  белыми людьми. Мы происходим всего лишь от двух человек  -  Адама и Евы! которые были обычными людьми, как и мы с вами. А дикари на них совершенно не похожи. Ну, и на нас тоже.  И почему-то в Австралии несколько рас аборигенов. На одном материке разные люди.  Да и в Библии нигде не говорится про племена, которые со временем одичают.  Ведь нет же никаких доказательств, что эти племена были цивилизованными, а потом одичали. 
    Слышал, что у темнокожих сперматозоиды  лучше приспособлены к оплодотворению, чем у нас.Но ведь Бог же нас создал по своему образу и подобию. но почему-то белых людей мало...
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 02:56

    Нет, света изначально НЕ БЫЛО. "...  на поверхности земли была ТЬМА..." Так написано в Библии. Не было рассеянного света . На поверхности земли была тьма. А потом Бог сказал, пусть будет СВЕТ.  Свет появился, Бог сказал, что свет хорош. Так появились день и ночь.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 03:10

    Да, про размножение папоротников мне известно. Но я имел ввиду, что они существовали задолго до появления плодовых деревьев. А в Библии об этом не говорится. Там говорится, что ПЛОДОВЫЕ деревья появились сразу. Но это не так. Как же плодовым деревьям опыляться-то тысячи лет без насекомых?.. Один день  -  это возможно. Но тысячи лет... увы... Да и для кого они существовали тысячи лет, плоды, если не было ни животных, ни людей? В общем, с плодовыми деревьями всё сложно.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-14, 03:22

    И ещё раз.
    Самое главное.
    Цитата из Библии:
    "Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была ТЬМА, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод."
    Также. "И был ВЕЧЕР, и было УТРО  -  ДЕНЬ такой-то."
     Это два главных утверждения. Они  -  из Библии. Не я их придумал.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 09:24

    Да, конечно же, понятие "день" бывает довольно растяжимым. Но в Библии о сотворении мира ясно сказано, что всё было создано за 6 календарных дней: "... был вечер, и было утро  -  день такой-то..."
    Вот вы опять противоречите сами себе. Вначале пишите, что слово "день" понятие растяжимое и тут же утверждаете, что Бог всё создал за    6 календарных дней. 
    Во-первых, где вы прочитали в Библии слово "календарных"?
    Во-вторых, вы же сами увидели, что слово "день" имеет разную продолжительность: 
    Здесь день  -  Свет, и также здесь день  -  календарные сутки
    Постарайтесь ответить хотя бы на эти  вопросы и тогда сможете понять, что слово "день" далеко не всегда означает календарные сутки:  
    Иосиф пишет:Остаётся вопрос: почему согласно 1 главе Бытия небеса и земля сотворены "в начале", затем жизнь на земле создавалась 6 "дней", а в Быт. 2:4  для описания всех творческих «дней» Бога, вместе взятых, использован всего лишь один "день"? 

    Кроме того, во время своего первого творческого «дня» «назвал Бог свет днем, а тьму ночью» (Бытие 1:5). 
    Почему здесь «днем» называется лишь часть 24-часового периода?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 09:32

    Ведь в дикой природе так и есть. Она не деградирует.
    Процесс деградации я применил к разумным людям, а не к дикой природе. Но, к сожалению, техногенное хулиганство человечества приносит этой природе большой вред. В результате за 50 лет погибло 83% всех животных и вырублено 2/3 лесов... Так что природа - жертва деградации людей...
    А ведь Бог повелел людям заботиться о созданной Им природе... И скоро Бог спросит за загубленный нами земной дом:
    От. 11:18 Но народы разъярились, и пришёл твой гнев и назначенное время... погубить тех, кто губит землю.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 09:49

    Ну вот видите, если я допускаю, что Бог создал  эволюцию (всего лишь допускаю, а не утверждаю), значит, я очень грешен(((((( В таком случае, получается, что Бог очень жесток((( Ведь и убийство  -  тяжёлый грех, и вера в эволюцию  -  не менее тяжёлый(((
    Так вы решили объявить себя грешником, а Бога на этом основании жестоким?
    Странная логика...
    Но не спешите ставить на себе крест, общайтесь, вникайте, познавайте божью волю и радуйтесь его обещанию вечной жизни!

    Однажды Иисус рассказал наглядный пример, в котором хозяин поручил своим рабам работу. Двое исполнили порученное, а третий нет. Более того, он обвинил хозяина в жестокости. Как хозяин оценил их деятельность? Первых двух он похвалил и наградил, назвав их "добрыми и верными", а третьего наказал, объявив его "злым и ленивым". Хозяин символизировал самого Иисуса, а его рабы -  верных христиан. Прочитайте этот поучительный пример в Мф. 25:14-30.


    Не важно, археоптерикс  -  птица или рептилия. Я имел ввиду другое. Что археоптериксу всё равно миллионы лет, кем бы он ни был.
    Как раз неважно второе)))
    Ведь вопрос не в том, сколько лет археоптериксу, а в том, что он не эволюционировал, а сразу был создан птицей.

    Что же до возраста, то датировка слишком неточна и ошибочна. Я же вам приводил слова ученого: 
    Иосиф пишет: Согласно одному научно-популярному журналу, физик Роберт Джентри  «убежден в том, что все даты, установленные по скорости радиоактивного распада, нуждаются в корректировке — и не на несколько лет, а на несколько порядков величины» (Popular Science. 1979. Нояб. С. 81). 
    Так что этой птичке на самом деле не миллионы, а тысячи лет...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 10:16

    Странно, сила Бога носилась над планетой в абсолютной темноте миллиарды лет?.. Ему понадобилось такое огромное количество времени для подготовки?.. Но он же Всесильный Бог! К тому же ещё и создавал всё, как вы говорите, не за считанные дни, а аж за тысячи лет! Тогда действительно, эволюции и то проще создать, чем Богу...
    Да, Бог Всесильный, потому и создал всё.
    Эволюция же бессильна что-либо создать. Об этом говорят законы и практический опыт.  
    Вы хоть раз наблюдали самопроизвольное зарождение или развитие? 
    Подсчитано, что не хватает возраста всей Вселенной, чтобы случайным образом появилась хотя бы белковая молекула, не говоря уже о живой клетке.
    Так проще эволюции или НЕВОЗМОЖНО?)))

    И Бог не только Всемогущий, но и мудрый. Поэтому он установил те законы, которые бы не только помогли создать жизнь, но и поддерживать её на протяжении вечности. И создавал Бог жизнь в соответствии со своими законами. Согласно этим законам любой процесс имеет свою продолжительность. Вот почему  сотворение длилось тысячелетия, и не миллионы или сутки. 

     Ну, я так понимаю, что в Быт. 2:4 написано про сотворение небес и земли и света.
    И где вы в Быт. 2:4 увидели свет?)))
    Зачем вы додумываете?

    Всё же просто. Здесь все 6 дней творения из 1-й главы описаны как всего один день. Это подтверждает, что понятие "день" имеет разную продолжительность времени. Фактически слово "день" обозначает слово "срок".
    Пример: пока завод изготавливает различные 6 механизмов автомобиля, говорят о  6 условных "сроках" их изготовления. А после окончательной сборки всего авто говорится, что весь автомобиль создан за весь предыдущий "срок", составляющий 6 "сроков". О предыдущих "сроках" уже не упоминается. Но все же понимают, что слово"срок" имеет разное временное значение в первом и втором случае...

    Вообще, тут ясно сказано про вечер и утро. Это  -  календарный день. Который включает вечер и утро.
    Вас не смущает, что календарный день начинается с вечера, а не с утра?)))
    Можете объяснить, почему?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 10:38

    Мне известно, что есть люди, которые считают, что жизнь на земле существует не миллионы, а, возможно, тысячи лет. Но они также считают, что и нашей планете тысячи лет.
    Это креационисты. Они как раз думают, что Бог создавал жизнь за 6 буквальных суток.
    Но вы же с ними не согласны...))

    и большинство учёных считают, что жизнь на земле продолжается много миллионов лет. А людей, которые мыслят иначе, меньшинство.
    А Библия разве призывает идти за большинством?
    Вот слова Христа: Мф. 7:13 Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её.
    Так кто обычно прав: большинство или меньшинство?
    Более того, большинство обычно делает зло:
    «Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды» (Исход 23:2).

    Ой, есть ещё такие умники, что считают, будто наша земля  -  плоская. Ещё и доказательства предоставляют))))))
    Разных мнений хватает. Но прав только Творец! И абсолютная истина Им изложена в Его Слове, Библии...
     Вот почему Христос заявил:
    Ин. 17:17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 10:45

    Мы происходим всего лишь от двух человек  -  Адама и Евы! которые были обычными людьми, как и мы с вами.
    А вы их видели?)))

    Бог изначально заложил в генотип Адама и Евы разнообразие, чтобы их потомки отличались друг от друга. Вы же не удивляетесь, почему собаки имеют разный окрас, рост или морды. Также мы знаем, что белый свет разлагается на семь разных цветов.

    Вот к какому выводу пришли ученые из разных стран, собравшиеся на заседании, проведенном ЮНЕСКО: «Все живущие сегодня люди принадлежат к одному виду —  Homo sapiens [человек разумный] и происходят из одной семьи. [...] Биологические различия между людьми обусловливаются различиями в их наследственной конституции и влиянием на этот генетический потенциал окружающей среды. В большинстве случаев такие различия объясняются сочетанием этих двух факторов. [...] Часто представители одной и той же расы или популяции отличаются друг от друга больше, чем представители разных рас или популяций» (Montagu A. Statement on Race. Нью-Йорк, 1972. С. 149—150).
    «Раса — это один из частично изолированных генофондов, на которые разделились люди в процессе их раннего географического распространения. Грубо говоря, в каждой из пяти основных континентальных зон Земли возникла одна раса. [...] На этом историческом этапе у людей появились генетические различия, и мы можем измерять и изучать результаты этих различий в том, что осталось на сегодня от старых географических рас. Как и следовало ожидать, различия, похоже, определяются степенью изоляции. [...] Когда на континентах происходило формирование рас и во всем мире тысячи популяций были заперты в изолированных генофондах, установились наблюдаемые сегодня различия между частотами генов. [...] Парадокс в том, что, хотя все группы людей кажутся внешне разными, за этими различиями скрывается фундаментальное сходство» (Carson H. L. Heredity and Human Life. Нью-Йорк, 1963. С. 151, 154, 162—163). (На заре человеческой истории, когда группы людей жили обособленно и люди вступали в брак только внутри своей группы, определенные отличительные сочетания генетических признаков в их потомках проявлялись сильнее.)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 10:47

    Нет, света изначально НЕ БЫЛО. "...  на поверхности земли была ТЬМА..." Так написано в Библии. Не было рассеянного света . 
    Будьте внимательны. Рассеянный свет появился в первый день творения, а тьма была до него.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 10:51

    Там говорится, что ПЛОДОВЫЕ деревья появились сразу. Но это не так.
    Я же ответил:
    Иосиф пишет: Ведь Библия показывает, что растительный мир продолжал создаваться Богом вплоть до конца шестого творческого дня:
    Быт. 2:8 Иегова Бог посадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал. 9 И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, а также дерево жизни посреди сада и дерево познания добра и зла.
    Хотя растения начали создаваться в третий день, но закончились создаваться только в шестой день творения... Это говорит о том, что чёткой границы между днями творения не существует...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Иосиф 2018-08-19, 10:52

    Самое главное.
    Цитата из Библии:
    "Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была ТЬМА, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод."
    Также. "И был ВЕЧЕР, и было УТРО  -  ДЕНЬ такой-то."
     Это два главных утверждения. Они  -  из Библии. Не я их придумал.
    И что? Как вы понимаете эти утверждения?
    Разве я их не объяснил?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 06:13

    Ну, всё правильно. слово "день" имеет разные значения. в данном случае слово "день" следует понимать буквально. Или вы считаете, что в природе нет календарных суток? Но ведь ваши посты датируются, например, 19-тым августа.Мои  -  21-вым. Это ль не календарные сутки? тогда зачем нужны даты? Достаточно писать только год. Ну, или тысячелетие. И называть это днём.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 06:29

    Да,в Библии нет слова "календарный". Но здесь имеется ввиду обычный 24-х часовой день. Но зато там (в Библии) наверное, есть слова "творческие дни", "рассеянный свет", "самоопыление", "раса", "деградация" и т. д. Вы хоть (свидетели И.) сами допишите эти слова. Тогда и всех этих недоразумений не будет. Раз вы утверждаете, что всё так и было, то никто бы и не удивился, если бы вы так и написали в Библии. Ведь все уже привыкли, что вы трактуете Библию по-своему.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 06:51

    Но неужели, если уже "вначале" были сотворены небеса и земля, и, как вы говорите, за миллиарды лет до появления света, то бог всего лишь один свет создавал целый день? Который длился аж целых 24 часа? Но вы ещё утверждаете, что день длился тысячи лет! Ну, так тем более.
    Иосиф, В одной из тем я читал такие ваши слова:
    "...Почему вы считаете, что Бог творил, например свет, целый день? Ведь "да будет свет" было наверняка сказано за 5 секунд? Или вы тоже считаете, что Бог ослаб, и целый день говорил эти слова?"
     И ещё вы писали:
    "Человек включает лампочку за секунду".
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 07:14

    Почему "днём" называется лишь часть суток? Я считаю, потому, что, с одной стороны, имеется ввиду  "день"  -  24-часовой период. То есть, в данном случае "день"  -  это время.
    Также имеется ввиду "день" -  Светлое время суток. То есть, в этом случае "день"  -  физическое  явление природы. Да вы и сами говорили, что день имеет разные значения.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 07:34

    Да, я прочёл Мф. 25:14-30. И, честно говоря, был неприятно удивлён. Ведь меня  как раз устраивает поступок именно последнего раба (также мне не нравится, что тогда было рабство, и Бог ничего не имел против рабства). Этот раб справедливо ему ответил. Ибо это плохо  -  жать, где не сеял, и собирать, где не веял. Нельзя так делать. Но хозяин обозвал его злым и ленивым. Ещё сказал, что раб должен был умножить его доход. Чтобы ещё и проценты были. Это алчность и жестокость. 
    Извините, если мой ответ вас огорчил.
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 08:08

    Когда я писал про археоптерикса, я не имел в виду эволюцию. Я писал лишь про возраст. Так что мне без разницы, сразу он появился или нет. 
    Касательно Роберта Джентли... Он говорит только, что нужна точная корректировка дат. Так что утверждать в этом случае, что птичке ТОЧНО не миллионы лет, а тысячи...  Да и  Джентли же не сказал, что археоптериксу тысячи лет, а не миллионы...
    Да и вообще, много раз приходилось читать в интернете информацию о том, что до нас жили ещё множество различных цивилизаций. Находили различные артефакты, которые очень громко кричат против теории эволюции. Вот, к примеру, нашли болт возрастом 300 млн лет. Причём его исследовали различные специалисты, в том числе из МАИ, МГУ и др. В определении возраста их мнения сходятся,  но  как он мог появиться в то время... Это далеко не первая такая провокационная находка. Кто изготовил этот болт 300 млн лет назад? Ведь, по теории эволюции, до появления человека ещё оооочень далеко...
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 08:30

    Да, вы совершенно правы, человечество действительно губит природу((( Совершенно не задумываясь о последствиях... 



    Ну, раз в Быт. 2:4 ещё нет света, то позже Бог его создавал целый день (или даже тысячелетие, как вы говорите)... Один лишь только свет... Сил, наверное, у него не было(((
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 08:42

    Конечно же, самопроизвольное зарождение жизни невозможно. Жизнь создал Бог . Но он же мог в дальнейшем и эволюцию создать, почему бы и нет? Чтобы дальше всё развивалось самостоятельно. Но я на этом не настаиваю. А то будете опять меня упрекать...
     Но я имел ввиду, что, раз так долго всё происходило, то действительно, чем оно отличается от эволюции?..
    avatar
    Свет Во Тьме
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : верую в Господа
    Сообщения : 99
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-07-05

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Свет Во Тьме 2018-08-21, 08:55

    Насчёт того, почему календарный день начинается с вечера, а не с утра, я  считаю, что имеются ввиду обычные сутки. Бог весь день создавал, а затем наступил вечер, А затем  -  утро  -  день такой-то. Это значит, что прошли сутки. Когда наступило утро, начался новый отсчёт, новые сутки.

    Спонсируемый контент

    Помощь в понимании Священного Писания. - Страница 3 Empty Re: Помощь в понимании Священного Писания.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 15:24