+6
Шурман
Romeo Germi
Татьяна
Иосиф
Иона
Хранитель
Участников: 10
Бог послал Своего единственного Сына Иисуса Христа умереть за наши грехи.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
То у человечество не было бы надежды на будущее.
?????- Гость
Сама идея самопожертвование довольно интересная, хотябы потому что это противоречит инстинкту самосохранения. Является ли такое действие продуктом разума или это заложено гдето на уровне инстинктов? Среди животных и насекомых такое явление тоже происходит, когда одна особь бросается на агрессора чтобы отвести опасность от группы. Что касается подвига защитников Сталинграда, то без них жертвы нас вообще могло и не быть. Но в чем же подвиг Христа, неужели без его жертвы мир бы существовать перестал?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Но в чем же подвиг Христа, неужели без его жертвы мир бы существовать перестал?
Вы помните, что в Бытие 3 главе описывается, что первая человеческая пара согрешила, нарушив заповедь Бога. Рождать они стали грешных людей. Поэтому, благодаря Адама и Еве, нам по наследству передалось грех и смерть.
"А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили" (Римлянам 5:12 ).
Поэтому всё человечество нуждалось в искупление.
Помните закон Бога Вальтер, "душу, за душу". Т.е. равное, за равное. Т.о. человечество мог искупить человек, который был равен Адаму до согрешение. Этим человеком явился Иисус. Благодаря его искупительной жертве, всё человечество имеет надежду, избавится от греха и смерти и жить вечно.
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16 )
?????- Гость
Значит достаточно просто верить, и необязательно правидный образ жизни вести и всякие там ритуалы совершать."Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16 )
А что будит с теми людьми которые жили в каменном веке и в темную эпоху ,когда даже иудаизма небыло и поэтому они никак не могли верить в бога? Ну или те которые живут в наше время, но обстоятельства сложились так что они живут в дали от христианского мира.Благодаря его искупительной жертве, всё человечество имеет надежду, избавится от греха и смерти и жить вечно.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Значит достаточно просто верить, и необязательно правидный образ жизни вести и всякие там ритуалы совершать.
Нет, ведь как сказал Иаков, брат Иисуса, вера должна подтверждаться делами (Иакова 1:17 ).
А что будит с теми людьми которые жили в каменном веке и в темную эпоху ,когда даже иудаизма небыло и поэтому они никак не могли верить в бога?
Такие люди будут воскрешены в раю. Им будет дана возможность узнать о нормах и законах Иеговы. И если они захотят жить по нормам и законам Иеговы, то такие люди будут жить вечно.
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
Иисус умер прежде всего для того, чтобы разрушить в нас веру в смерть. Нам ничто не угрожает, так как все мы - дети любящего Отца. Вечная жизнь - это дар, подарок Бога, а не награда за послушание, как думают некоторые. Жизнь вечна сама по себе, вопрос только в том, где она будет проходить. Если мы следуем за Иисусом, то будем жить вечно с Ним в духовном мире. Если смысл нашей жизни состоит лишь в получении временных материальных удовольствий, то будем снова и снова рождаться и умирать в этом материальном мире, попеременно наслаждаясь и страдая.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Вечная жизнь - это дар, подарок Бога, а не награда за послушание, как думают некоторые.
"потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу" (Римлянам 6:23 )
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
А что изменилось?Христианское спасение -лишь иллюзия.Человек внушает сам себе что якобы он от чего то спасся,но это спасение иллюзорное.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Христианское спасение -лишь иллюзия
Это ещё почему?
Для чего же тогда Бог послал своего сына, чтобы он умер за людей?
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
Нет у Бога никакого сына и небыло.А умер Иисус по политическим причинам.Иона пишет:Христианское спасение -лишь иллюзия
Это ещё почему?
Для чего же тогда Бог послал своего сына, чтобы он умер за людей?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Вы Библии доверяете?
А вы знаете, что Иисус не участвовал в политики?
А умер Иисус по политическим причинам
А вы знаете, что Иисус не участвовал в политики?
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
Думаю что очень даже активно участвовал.Иона пишет:Вы Библии доверяете?
А умер Иисус по политическим причинам
А вы знаете, что Иисус не участвовал в политики?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
А Иисус говорил, что он не от этого мира. Т.е. Иисус не участвовал в злых делах этого мира, в т.ч. и в политики. (Иоанна 17:16 )
Татьяна- Каменный
- Религия : никакой не принадлежу
Сообщения : 15
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-29
В начале было жертвоприношение. Люди показывали своё послушание Богу, принося в жертву самое лучшее, что у них было-горлиц или животное. И закончиться должно жертвоприношением. Исус отдал Своё физическое тело в жертву. Сам отдал.'' Я отдам Свою жизнь, чтобы вновь обрести её. Никто не отнимает её у Меня, наоборот Я Сам отдаю её по собственной воле. Я имею право отдать Свою жизнь, и Я имею право взять её обратно. Вот что приказал Мне Отец Мой''. Иоанна, гл.10, ст.17,18. ''Но всё это происходит, чтобы узнал мир, что Я люблю Отца Моего и поступаю в точности, как Он повелел''. Иоанна, гл.14, ст.31. И с этой минуты жертвоприношение закончилось. Об этом Исус так сказал: ''Сострадания хочу Я от людей, а не жертвы''. Матфея, гл.12, ст.7. Для чего Исус это сделал? Для того, чтобы показать, что воскресение на Земле существует. А чтобы воскреснуть, человек должен сострадать. Как сострадать, показал пример разбойник, распятый рядом с Исусом на кресте. Один разбойник проявил сомнение словами: ''Разве ты не Христос?''. А второй разбойник, укорял его, признав перед людьми, что их наказание справедливо и защитил Исуса, что этот человек ничего плохого не сделал, обратился к Исусу с просьбой вспомнить о нём, когда Исус придёт в Царство Своё. А Царство только у Сына Божьего. Вот это какое мышление у человека, чтобы у тебя руки были пробиты гвоздями, а ты смог связать слова Исуса и сделать своё заключение. Поэтому Исус ответил ему: ''Воистину говорю тебе, сегодня будешь со Мной в раю''. Этот разбойник показал путь всем людям, что нужно сделать для того, чтобы всегда быть рядом с Исусом в Его Царстве.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Дорогая Татьяна, спасибо за хорошо написанный вами пост.
Благодаря жертве Иисуса, люди имеют надежду на вечную жизнь.
А что требуется для того, чтобы получить вечную жизнь?
Для чего Исус это сделал? Для того, чтобы показать, что воскресение на Земле существует.
Благодаря жертве Иисуса, люди имеют надежду на вечную жизнь.
А что требуется для того, чтобы получить вечную жизнь?
Татьяна- Каменный
- Религия : никакой не принадлежу
Сообщения : 15
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-29
Этот вопрос из анкет, опубликованных Ниной на форуме Вы должны сами на него ответить. Я ответ дала правильный. Его нужно понимать. Именно второй разбойник показал всем людям пример, что нужно сделать для того, чтобы обрести жизнь вечную. Есть определённая последовательность действий. Без этой цепочки не обретёшь жизнь вечную. Что первым сделал разбойник?
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
Интересно порассуждать; кому был принесён в жертву "сын божий"?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Кто-то считает, раз люди в рабстве у Дьявола, то выкуп заплачен ему. НО это полный абсурд. Ведь выкуп заплатил Иегова (Ин. 3:16). Не может же он быть должником Сатаны!!!
Ответ дан в Пс. 49:
"7 Ни один из них не может выкупить брата
И дать Богу выкупа за него"
Т.о. выкуп предоставлен Богу.
Как думаете, к.о. Бог предоставляет и получает выкуп одновременно?
Ответ дан в Пс. 49:
"7 Ни один из них не может выкупить брата
И дать Богу выкупа за него"
Т.о. выкуп предоставлен Богу.
Как думаете, к.о. Бог предоставляет и получает выкуп одновременно?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
что нужно сделать для того, чтобы обрести жизнь вечную.
Об этом ясно и точно говорится в Иоанна 3:16,36.
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога".
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
Принести самому себе в жертву собственного сына,...ещё больший абсурд.Иосиф пишет:Кто-то считает, раз люди в рабстве у Дьявола, то выкуп заплачен ему. НО это полный абсурд. Ведь выкуп заплатил Иегова (Ин. 3:16). Не может же он быть должником Сатаны!!!
Ответ дан в Пс. 49:
"7 Ни один из них не может выкупить брата
И дать Богу выкупа за него"
Т.о. выкуп предоставлен Богу.
Как думаете, к.о. Бог предоставляет и получает выкуп одновременно?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Продолжу.
Иегова заботится о выкупе, но после того как Агнец Божий был принесен в жертву, цена Его выкупа должна быть заплачена Богу.
Этим выкуп не сводится до бессмысленного, механического обмена, как если бы деньги брались из одного кармана и клались в другой. При отдаче выкупа дело не столько в буквальном обмене, как в правовом деле. Тем, что Иегова настоял на выкупе, хотя это и стоило очень многого для Него, Он подтвердил, что Он непоколебимо придерживается справедливых принципов (Иакова 1:17)
Иегова заботится о выкупе, но после того как Агнец Божий был принесен в жертву, цена Его выкупа должна быть заплачена Богу.
Этим выкуп не сводится до бессмысленного, механического обмена, как если бы деньги брались из одного кармана и клались в другой. При отдаче выкупа дело не столько в буквальном обмене, как в правовом деле. Тем, что Иегова настоял на выкупе, хотя это и стоило очень многого для Него, Он подтвердил, что Он непоколебимо придерживается справедливых принципов (Иакова 1:17)
Татьяна- Каменный
- Религия : никакой не принадлежу
Сообщения : 15
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-29
Кто кричал: ''Распни Его''! И кем они являются?
Шурман- Сапфировый
- Религия : нет
Сообщения : 364
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-20
Возраст : 71
Откуда : Калуга
Это не просто выкуп,а жертвоприношение,причём человека.С человеческой точки зрения это аморально.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Ради блага всей Вселенной Иегова не мог обойти свой закон "душу за душу", как бы тяжело ему не было. Адам потерял совершенную душу (или жизнь), а Иисус за нее заплатил. Благодаря этому выкупу людям будет возвращено совершенство и вечная жизнь!
?????- Гость
Хочу привести статью. Мне кажется, она интересна для размышления.
"Центральной идеей христианства является жертва Христа во имя искупления грехов человечества и спасения уверовавших. Верующие с умилением принимают эту идею, культурные люди относятся с почтением, любой проповедник наслаждается произнося как мантру, что Иисус умер ради людей, ради искупления "первородного греха", грехов всего человечества прошлых и будущих. Люди не задумываясь принимают объяснение, не обнаруживая корневой проблемы этой концепции: Каково смысловое содержание жертвы Христа.
Для рассмотрения данной проблемы следует определиться с исходными положениями христианства всех форм:
Во-первых, во всех христианских направлениях бог мыслится как всемогущее, всезнающее, прощающее, справедливое существо, источник добра, воплощение любви. Во-вторых, бог является верховным законодателем и верховным судьей перед которым предстанут все люди после смерти и конца света. В третьих, если рассматривать сначала основные крупные направления христианства, бог-отец, бог-сын и святой дух представляют одного единого бога. В этой трактовке содержание жертвы Христа (бога-сына) представляет собой необычно нелепую глупость:
Ради искупления грехов человечества перед собой бог приносит самому себе в качестве судьи самого себя в жертву. Почему вообще богу, принимая во внимание его благость, прощающую натуру и может быть нужна жертва, тем более жертва самого себя?
Если бог действительно желает простить людей, почему он не может сделать без каких-либо жертв. При этом по взглядам богословов, жертва Христа искупает грехи уверовавших в бога, в жертву, воскресение Христа и живших в соответствии с моральными установлениями бога. Неужели, справедливый и добрый бог не способен присудить праведникам заслуженное без жертвы? Или может он не властен над законами своего божественного мира? Может подчиняется богам более высокого ранга и им требуется жертва, может бог-язычник, выполняющий ритуал своего культа?
Вся концепция жертвы бога богом богу представляет из себя богохульство на доброго, справедливого и мудрого бога, рисует его самодуром. Еще более странной кажется вся эта идея в свете спасения именно уверовавших в эту жертву.
Помимо ныне крупных церквей и течений существовали и существуют менее влиятельные ответвления, например, арианской ереси, не признающие догмата триединства или не знавших такого понятия вообще. Для них Христос отличен от бога в том или ином смысле. В ракурсе их воззрений жертва Христа выглядит несколько иной, несколько менее абсурдной, хотя и не менее богохульной: человечество погрязло в грехах перед богом и в искупление этих грехов Христос приносит себя в жертву богу в качестве судьи. Остается только догадываться, почему доброму, справедливому богу может быть угодна жертва праведного, невинного Христа в искупление грехов человечества. Вера в такую искупительную жертву скорее глубокое оскорбление бога.
Третий взгляд на природу Иисуса Христа - взгляд его современника - как на мудрого человека, учителя, религиозного реформатора из народа, праведника или пророка. Эта концепция в отличие от предыдущих действительно позволяет увидеть смысл в жертве Иисуса: будучи несогласным с официальной религиозной системой, имея свои убеждения о направлении возможных преобразований в религиозной жизни общества и взгляды на проблемы, касающиеся религиозного культа, он активно их отстаивает и как и множество энтузиастов и борцов за идею во все времена терпит страдания. В свете таких представлений жертва Иисуса становится вполне логичной, но лишается своего религиозного и мистического значения.
©2008-2009 Атеология - Шаповалов М.В. "
"Центральной идеей христианства является жертва Христа во имя искупления грехов человечества и спасения уверовавших. Верующие с умилением принимают эту идею, культурные люди относятся с почтением, любой проповедник наслаждается произнося как мантру, что Иисус умер ради людей, ради искупления "первородного греха", грехов всего человечества прошлых и будущих. Люди не задумываясь принимают объяснение, не обнаруживая корневой проблемы этой концепции: Каково смысловое содержание жертвы Христа.
Для рассмотрения данной проблемы следует определиться с исходными положениями христианства всех форм:
Во-первых, во всех христианских направлениях бог мыслится как всемогущее, всезнающее, прощающее, справедливое существо, источник добра, воплощение любви. Во-вторых, бог является верховным законодателем и верховным судьей перед которым предстанут все люди после смерти и конца света. В третьих, если рассматривать сначала основные крупные направления христианства, бог-отец, бог-сын и святой дух представляют одного единого бога. В этой трактовке содержание жертвы Христа (бога-сына) представляет собой необычно нелепую глупость:
Ради искупления грехов человечества перед собой бог приносит самому себе в качестве судьи самого себя в жертву. Почему вообще богу, принимая во внимание его благость, прощающую натуру и может быть нужна жертва, тем более жертва самого себя?
Если бог действительно желает простить людей, почему он не может сделать без каких-либо жертв. При этом по взглядам богословов, жертва Христа искупает грехи уверовавших в бога, в жертву, воскресение Христа и живших в соответствии с моральными установлениями бога. Неужели, справедливый и добрый бог не способен присудить праведникам заслуженное без жертвы? Или может он не властен над законами своего божественного мира? Может подчиняется богам более высокого ранга и им требуется жертва, может бог-язычник, выполняющий ритуал своего культа?
Вся концепция жертвы бога богом богу представляет из себя богохульство на доброго, справедливого и мудрого бога, рисует его самодуром. Еще более странной кажется вся эта идея в свете спасения именно уверовавших в эту жертву.
Помимо ныне крупных церквей и течений существовали и существуют менее влиятельные ответвления, например, арианской ереси, не признающие догмата триединства или не знавших такого понятия вообще. Для них Христос отличен от бога в том или ином смысле. В ракурсе их воззрений жертва Христа выглядит несколько иной, несколько менее абсурдной, хотя и не менее богохульной: человечество погрязло в грехах перед богом и в искупление этих грехов Христос приносит себя в жертву богу в качестве судьи. Остается только догадываться, почему доброму, справедливому богу может быть угодна жертва праведного, невинного Христа в искупление грехов человечества. Вера в такую искупительную жертву скорее глубокое оскорбление бога.
Третий взгляд на природу Иисуса Христа - взгляд его современника - как на мудрого человека, учителя, религиозного реформатора из народа, праведника или пророка. Эта концепция в отличие от предыдущих действительно позволяет увидеть смысл в жертве Иисуса: будучи несогласным с официальной религиозной системой, имея свои убеждения о направлении возможных преобразований в религиозной жизни общества и взгляды на проблемы, касающиеся религиозного культа, он активно их отстаивает и как и множество энтузиастов и борцов за идею во все времена терпит страдания. В свете таких представлений жертва Иисуса становится вполне логичной, но лишается своего религиозного и мистического значения.
©2008-2009 Атеология - Шаповалов М.В. "
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Каково смысловое содержание жертвы Христа.
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь". (Иоанна 3:16 )
Принесение в жертву животных было прообразом искупительной жертвы Иисуса, которая даст подлинное прощение грехов.
И так, благодаря искупительной жертве Иисуса, человек имеет прощение грехов и надежду на вечную жизнь.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40704
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Статья Шаповалова основана на неверном представлении, что Иисус является Богом. Поэтому автор не может соотнести жертву Бога с принципом: душу за душу. При таком рассмотрении, действительно, жертва Бога намного перевесит жизнь Адама, и такая жертва будет неравноценна.
Вывод: ложное учение о сути Иисуса (выраженное, например, в догмате о Троице) подрывает основы христианской веры в выкуп Христа!
Вывод: ложное учение о сути Иисуса (выраженное, например, в догмате о Троице) подрывает основы христианской веры в выкуп Христа!
?????- Гость
Ух, ты ! Так я могу направить вас по адресам, где вас рьяно станут убеждать в обратном. Это будет подавляющее число христиан.Иосиф пишет:Статья Шаповалова основана на неверном представлении, что Иисус является Богом.
Кстати, какой всё таки разброд во мнениях... А вы говорите -истина, истина...
А вот лично по мне, так не было никакого выкупа вообще. Человека просто казнили, не более.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
подавляющее число христиан.
Кстати, какой всё таки разброд во мнениях... А вы говорите -истина, истина...
Сколько людей, столько и мнений.
Поэтому своё мнения, и свои слова мы должны основывать на Библии, ведь только в Библии истина.
А вот лично по мне, так не было никакого выкупа вообще. Человека просто казнили, не более.
А почему так рьяно люди требовали его смерти?
Андрей Софин- Малахитный
- Религия : мессианский иудаизм
Сообщения : 109
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-10-27
Мне показались ваши мысли, даже не столько мысли, а эмоции выходящие из глубин души, как родник пробившийся в грязной луже, очень светлыми. Вокруг лозунги - Вперёд, Ураааа, Славаааа, победааа, грех уничтожен! А так ли это? Я после трёх первых лет хождения в Боге был уверен, что грех умер, но когда меня крутануло резко в другую сторону, то я был удивлён обнаружив грех живым и даже более хитрым чем он был. Если кровь очищает, то евреи пролившие эту кровь, первые очищены!Хранитель пишет:навеено [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Бог послал Своего единственного Сына Иисуса Христа умереть за наши грехи.
Я не хочу , чтоб за меня кто-то умер . Я еще ничего такого не сделал ,чтоб Иисус умер За меня .
Какой смертный грех ,я должен сделать , чтоб за меня убили кого то ?
Блудницу простили , еще при жизни ..может я сам отвечу За свои поступки ?
Это похоже на когда в лодке после крушение буз воды и пищи убивают самого слабого . что бы выжить ..
Я не хочу , за счет Христа попадать в рай..(предположим) Я благодарен , ему за весть Его ..за наставления.. Но не хочу за его кровь ,даже мгновенье рая..Ибо Этот Рай испачкан кровью невинного ..
хотя тут тоже вопрос ..
может не нужно было ему умирать ..? .. а ради кого он умер ..? тех сотен конфессий и направлений ..что глотки рвут друг другу .. или ради тех кто бьет себя в грудь ..я с Истиной церковью.. !!
Может смерть .. была просто Знамением и не больше ?
_________________
Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
|
|