Дорогие форумчане, жду ответ на поставленные вопросы.
+4
Alex
blueberry
KirillKa700
Иона
Участников: 8
Происхождение пасхи
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 1
Происхождение пасхи
Из всех святых дней, отмечающихся в т. наз. христианстве, святейшими считаются дни пасхи праздника, строго соблюдающегося во всем мире. В связи с пасхой возникли всевозможные привлекательные обычаи. Но откуда произошли эти обычаи? Соответствует ли этот праздник предполагаемому намерению - прославлять Христа?
Дорогие форумчане, жду ответ на поставленные вопросы.
Дорогие форумчане, жду ответ на поставленные вопросы.
KirillKa700- Гранитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 36
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 34
Откуда : Север
- Сообщение 2
Происхождение пасхе
Бог повелел своему народу в прошлом соблюдать этот день, в который их спас.
Знают ли люди сейчас хотя бы перевод слова "пасха"?
Знают ли люди сейчас хотя бы перевод слова "пасха"?
blueberry- Сапфировый
- Сообщения : 426
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-28
- Сообщение 3
Re: Происхождение пасхи
KirillKa700 пишет:Празднование пасхи,необходимо ли в наше время?
Жизнь во Христе и есть пасха.
KirillKa700- Гранитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 36
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 34
Откуда : Север
- Сообщение 4
Re: Происхождение пасхи
blueberry пишет:
Жизнь во Христе и есть пасха.
Что для Вас означает пасха?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 5
Re: Происхождение пасхи
Иисус отпраздновав с учениками пасху, ввёл новый праздник вечеря воспоминания (Луки 22:19,20 )
KirillKa700- Гранитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 36
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 34
Откуда : Север
- Сообщение 6
Re: Происхождение пасхи
Я на работе, однажды спросил у бригадира: А что такое пасха,зачем ее празднуют?(он начал разговор,говорил что в церковь собирался по этому поводу) Он уже пенсионер,прожил жизнь длиннее моего,но меня насмешил его ответ.... Он сказал что так было всегда,и его мама и бабушка праздновали постоянно....В общем точного ответа он не дал....
И я уверен многие на знают ответ....
2Коринфянам 4:4 тут все обьясняет
В празднование христианской Пасхи проникли многие языческие обычаи, связанные с празднованием прихода весны. Яйцо-это это символ зарождения жизни ранней весной. Кролик-это языческий символ плодородия.
Об обрядах и говорить нечего.....
И я уверен многие на знают ответ....
2Коринфянам 4:4 тут все обьясняет
В празднование христианской Пасхи проникли многие языческие обычаи, связанные с празднованием прихода весны. Яйцо-это это символ зарождения жизни ранней весной. Кролик-это языческий символ плодородия.
Об обрядах и говорить нечего.....
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 7
Re: Происхождение пасхи
Он сказал что так было всегда,и его мама и бабушка праздновали постоянно...
Так если все люди делают то, что делают их предки, то почему же сегодня многие люди христиане, ведь раньше было язычество.
KirillKa700- Гранитный
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 36
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-03-15
Возраст : 34
Откуда : Север
- Сообщение 8
Re: Происхождение пасхи
Люди выбирают ту веру,которая им нравиться, и которая оправдывает их проступки. Но один минус такой веры, она не имеет смысла.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 9
Re: Происхождение пасхи
Тем более она может даже привести к смерти.
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 10
Re: Происхождение пасхи
Пасха это переход от смерти к жизни. Как евреи праздновали исход из Египта, также и христианская Пасха - это переход (исход) от смерти к жизни, в первую очередь вспоминается Воскресение Христа. Это победа над смертью. Верующий во Христа не умрёт, но будет жить вечно. Христос воскрес - Первенец из мертвых
Если некоторые христиане не смогут ответить, что такое Пасха, то это ничего не говорит - не о лжи не о истине данной веры. Нельзя из общественного мнения делать выводы
Если некоторые христиане не смогут ответить, что такое Пасха, то это ничего не говорит - не о лжи не о истине данной веры. Нельзя из общественного мнения делать выводы
?????- Гость
- Сообщение 11
Re: Происхождение пасхи
Скажите, пожалуйста, где вы взяли такое определение?Alex пишет:Пасха это переход от смерти к жизни.
У меня другие сведения по значению этого слова.
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 12
Re: Происхождение пасхи
Христос Воскресе из мертвых, Смертью смерть поправ - Так прославляет Христа Церковь
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 13
Re: Происхождение пасхи
А разве Иисус повелел отмечать этот праздник?Пасха это переход от смерти к жизни.
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 14
Re: Происхождение пасхи
А разве запретил?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 15
Re: Происхождение пасхи
После того как Иисус отметил с учениками пасху, он повелел отмечать им день его смерти. (Вечерю Воспоминания )
Кстати, вам вчера удалось побывать на этом мероприятие. (Луки 22:19, 20 )
Кстати, вам вчера удалось побывать на этом мероприятие. (Луки 22:19, 20 )
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 16
Re: Происхождение пасхи
Христос пришёл на землю, чтобы победить смерть. Пасха - это победа Христа которую мы празднуем.
И конечно без воспоминания (преломления) - эта победа не может быть полной.
А вспоминать мы будем сегодня вечером и завтра. Так что уж лучше вы к нам
И конечно без воспоминания (преломления) - эта победа не может быть полной.
А вспоминать мы будем сегодня вечером и завтра. Так что уж лучше вы к нам
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 17
Re: Происхождение пасхи
Пасха - это победа Христа которую мы празднуем
Вообще - то - слово пасха означает др.
А вспоминать мы будем сегодня вечером и завтра
Вы что отмечаете пасху?
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 18
Re: Происхождение пасхи
Я, Иона, про христианскую Пасху говорю, а не про Иудейскую
Отмечаем воспоминание: преломляем (благословляем) хлеб, подаём (благословляем) вино. Вспоминаем ту вечерню на которой Христос это сделал. Причащаемся Тела и Крови Иисуса Христа. Становимся причастниками Того воскресшего Тела Которое находиться одесную (по правою сторону) Отца. Соединяемся с Телом которое есть Его Церковь - без которого нет спасения!
Отмечаем воспоминание: преломляем (благословляем) хлеб, подаём (благословляем) вино. Вспоминаем ту вечерню на которой Христос это сделал. Причащаемся Тела и Крови Иисуса Христа. Становимся причастниками Того воскресшего Тела Которое находиться одесную (по правою сторону) Отца. Соединяемся с Телом которое есть Его Церковь - без которого нет спасения!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 19
Re: Происхождение пасхи
А вы знаете, что после того как ученики вкусили от хлеба и вина, Иисус заключили с ними завет на царство. Скажите, вы тоже собираетесь идти на небо?
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 20
Re: Происхождение пасхи
А что на небе уже места занимают? Тогда я последний Кто за мной, прошу без очереди не лезть
А если серьёзно то:
"20 А наше гражданство — на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа, 21 который преобразит наше униженное тело сообразно своему славному телу, по действию своей силы, которой он может подчинить себе всё."Фил. 3:20-21НМ
Человеком это невозможно, но не Богу.
Богу всё возможно!
Насчёт Завета - так книга говорят такая есть, так и называется Новый Завет
А если серьёзно то:
"20 А наше гражданство — на небесах, откуда мы и ожидаем с нетерпением спасителя, Господа Иисуса Христа, 21 который преобразит наше униженное тело сообразно своему славному телу, по действию своей силы, которой он может подчинить себе всё."Фил. 3:20-21НМ
Человеком это невозможно, но не Богу.
Богу всё возможно!
Насчёт Завета - так книга говорят такая есть, так и называется Новый Завет
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 21
Re: Происхождение пасхи
На небо пойдут определённое кол -во человек. Откровение 14:1 определяет их число 144000, остальные будут жить на земле. Откровение 7:9 называет их великим множеством.
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 22
Re: Происхождение пасхи
Откровение самая таинственная книга в Библии. И утверждать что ваше толкование это последняя инстанция - сильно громко звучит
В ней не сказано что только 144000 взойдут на небо, под ними можно подразумевать и полноту праведников, последовавших за Христом, и число евреев в последнее время пришедших ко Христу(остаток) наследовавших Царство Небесное и т. д.
и вопрос где находится престол Божий: на небе или на земле?
В ней не сказано что только 144000 взойдут на небо, под ними можно подразумевать и полноту праведников, последовавших за Христом, и число евреев в последнее время пришедших ко Христу(остаток) наследовавших Царство Небесное и т. д.
и вопрос где находится престол Божий: на небе или на земле?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 23
Re: Происхождение пасхи
и вопрос где находится престол Божий: на небе или на земле?
Вот, что говорит об этом Библия.
"Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол"... (Псалом 10:4 )
В ней не сказано что только 144000 взойдут на небо, под ними можно подразумевать и полноту праведников, последовавших за Христом, и число евреев в последнее время пришедших ко Христу
Вообще - то в Библии число 10 означает полноту чего-либо материального,
земного
(Откровение 2:10; 12:3; 13:1; 17:3, 12, 16)
А Израиль больше не является избранным народом Бога, потому что они разорвали завет, с Богом убив его сына. Так что число 144000 не может означать то, о чём вы говорили.
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 24
Re: Происхождение пасхи
"После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком" (Отк.7:9)НМ
Получается великое множество тоже будет на небе во всей полноте
Получается великое множество тоже будет на небе во всей полноте
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 25
Re: Происхождение пасхи
Перед престолом также может означать "стоять в пределах видимости" престола. Сравните Мф. 25: "31 Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол. 32 Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов".
Все народы находятся на земле, но в пределах видимости Христа.
Все народы находятся на земле, но в пределах видимости Христа.
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 26
Re: Происхождение пасхи
Почитайте дальше Отк.7:10 "Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку», а вы говорите, что у Иеговы престол на небесах
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 27
Re: Происхождение пасхи
Праздновать Пасху в воскресенье начали в Греции н 350 г. по р. Христа, в Антиохии - в 376 г. по р. Христа, а в Египте в 431 г.по р. Христа. Это было одной из главных задач первого Вселенского собора, где обсуждался вопрос о Пасхе: а какой день Христиане должны праздновать ее, в тот ли, который установил Сам Бог, или тот, который празднуется богине Астарте?
Бог чрез Моисея в земле Египетской постановил, что Израиль должен праздновать Пасху в половине первого месяца, то есть, и 14-й день Нисана или Авива, как память той свободы, которую Господь дал народу в земле Египетской. В этот праздник нельзя было оставаться без агнца, поэтому и Христос послал учеников Своих пред Собою в город и они приготовили эту Пасху, которую Христос, возлегши, ел с ними, как последнюю вечерю любви. (см. Матф. 26 гл., Марк. 14 гл., Луки 14 гл., Иоан. 13-18).
Много различных мнений, немало борьбы было во времена соборов относительно дня Пасхи. Присоединившиеся язычники не хотели оставить день сей богини Астарты, а уверовавшие иудеи настаивали на том дне, который праздновал Христос и Его последователи до третьего столетия, пока не вмешались епископы, чтобы установить точный день празднования. Они думали угодить Христу, не празднуя праздников, которые установил Бог народу Своему. Но они впали в сети дьявола, от которого вышел дух антихриста (еще апостолы писали и предупреждали своих последователей о его скором появлении).
Великая богиня Астарта в разных странах была под разными именами и у нее было много праздников в году. В Греции ее называли Афродита, отсюда - месяц апрель. В Ефесе ее называли Артемида (Деян. 12 гл.), в Палестине и Вавилоне - Астарта, в Риме - Венера или Венус. В Саксонии ее называли Остарг, поэтому и месяц, в котором был ее праздник, называется остарг-монад. Ее праздник, который теперь празднуется вместе с Воскресением Христа и с Пасхой, до сего дня носит имя на английском языке день Астарты. В некоторых местах ее называли Церера, царица неба. Древние славяне праздновали ее праздник - день солнца.
Множество различных обычаев с этим праздником перешло от язычников к христианам, и они исполняются до сего дня. Все эти обычаи показывают, что люди празднуют не во имя Христа, а тем богам, от которых пришли эти обычаи. Христос никогда не принимает славу от языческих богов, о чем говорит апостол: “Какое согласие между Христом и Велиаром? Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы - храм Бога Живого” (2 Кор. 6:16-17).
Приведем здесь некоторые высказывания хорошо известному русскому народу священника Нестора Воленского, который сказал важные слова относительно этого праздника, когда писал - в газете “Амер. Русск. Вестник” объяснение религиозных странных обычаев. Изъясняя тему под заглавием “Погребение кострубонька”, где растрепанная девушка представляла собою солнце, которое народ считал своим богом, празднуя, он сказал следующее: “Кострубонько, в народной забаве - девушка, представляет весеннее яркое солнце, а погребение кострубонька означало погребение солнца зимой. А когда кострубонько встает с земли, это означает воскрешение бога солнца весной. Так праздновали славяне воскрешение своего бога солнца. Вот соотношение языческого праздника воскрешения бога солнца с христианским праздником воскресения Христова, точно так же, как, соотношение языческого праздника богини Ляды с праздником христианского Рождества”. (Амер. Русск. Вестник, № 19, 1918 г.).
Священник, выдавая себя за сведующего в истории, объявил народу, что они празднуют праздник не Христу, а языческой богине солнца, праздник которой язычники отмечали с самого начала дня основания Вавилонской башни в З-м столетии после потопа. Мы не вменяем во зло то, что он это высказал, но он своими словами сам обвиняет себя, называя одновременно праздником воскресения Христа праздник бога солнца. Христос не воскресал один раз в марте, другой раз - в апреле и третий раз - в мае, как теперь праздник пасхи приходится на разные месяцы, но он воскрес один раз и это было в одно время. Господь никому не повелевал устраивать праздники и забавы в этот день.
Епископы вынуждены были создать такой календарь, чтобы праздники отмечали в разные месяцы, так как у язычинков в разных странах были праздники в марте своим богам солнца, богине Афродите. В других странах этот праздник праздновали в мае. Для того чтобы их всех соединить под именем христиан, епископы должны были так устроить, чтобы праздник пасхи праздновали в одном году - одни, в другом - другие. Отсюда в христианстве Велики день в одном году празднуется в одном месяце, а в другом году - в другом месяце.
Бог чрез Моисея в земле Египетской постановил, что Израиль должен праздновать Пасху в половине первого месяца, то есть, и 14-й день Нисана или Авива, как память той свободы, которую Господь дал народу в земле Египетской. В этот праздник нельзя было оставаться без агнца, поэтому и Христос послал учеников Своих пред Собою в город и они приготовили эту Пасху, которую Христос, возлегши, ел с ними, как последнюю вечерю любви. (см. Матф. 26 гл., Марк. 14 гл., Луки 14 гл., Иоан. 13-18).
Много различных мнений, немало борьбы было во времена соборов относительно дня Пасхи. Присоединившиеся язычники не хотели оставить день сей богини Астарты, а уверовавшие иудеи настаивали на том дне, который праздновал Христос и Его последователи до третьего столетия, пока не вмешались епископы, чтобы установить точный день празднования. Они думали угодить Христу, не празднуя праздников, которые установил Бог народу Своему. Но они впали в сети дьявола, от которого вышел дух антихриста (еще апостолы писали и предупреждали своих последователей о его скором появлении).
Великая богиня Астарта в разных странах была под разными именами и у нее было много праздников в году. В Греции ее называли Афродита, отсюда - месяц апрель. В Ефесе ее называли Артемида (Деян. 12 гл.), в Палестине и Вавилоне - Астарта, в Риме - Венера или Венус. В Саксонии ее называли Остарг, поэтому и месяц, в котором был ее праздник, называется остарг-монад. Ее праздник, который теперь празднуется вместе с Воскресением Христа и с Пасхой, до сего дня носит имя на английском языке день Астарты. В некоторых местах ее называли Церера, царица неба. Древние славяне праздновали ее праздник - день солнца.
Множество различных обычаев с этим праздником перешло от язычников к христианам, и они исполняются до сего дня. Все эти обычаи показывают, что люди празднуют не во имя Христа, а тем богам, от которых пришли эти обычаи. Христос никогда не принимает славу от языческих богов, о чем говорит апостол: “Какое согласие между Христом и Велиаром? Какая совместимость храма Божия с идолами? Ибо вы - храм Бога Живого” (2 Кор. 6:16-17).
Приведем здесь некоторые высказывания хорошо известному русскому народу священника Нестора Воленского, который сказал важные слова относительно этого праздника, когда писал - в газете “Амер. Русск. Вестник” объяснение религиозных странных обычаев. Изъясняя тему под заглавием “Погребение кострубонька”, где растрепанная девушка представляла собою солнце, которое народ считал своим богом, празднуя, он сказал следующее: “Кострубонько, в народной забаве - девушка, представляет весеннее яркое солнце, а погребение кострубонька означало погребение солнца зимой. А когда кострубонько встает с земли, это означает воскрешение бога солнца весной. Так праздновали славяне воскрешение своего бога солнца. Вот соотношение языческого праздника воскрешения бога солнца с христианским праздником воскресения Христова, точно так же, как, соотношение языческого праздника богини Ляды с праздником христианского Рождества”. (Амер. Русск. Вестник, № 19, 1918 г.).
Священник, выдавая себя за сведующего в истории, объявил народу, что они празднуют праздник не Христу, а языческой богине солнца, праздник которой язычники отмечали с самого начала дня основания Вавилонской башни в З-м столетии после потопа. Мы не вменяем во зло то, что он это высказал, но он своими словами сам обвиняет себя, называя одновременно праздником воскресения Христа праздник бога солнца. Христос не воскресал один раз в марте, другой раз - в апреле и третий раз - в мае, как теперь праздник пасхи приходится на разные месяцы, но он воскрес один раз и это было в одно время. Господь никому не повелевал устраивать праздники и забавы в этот день.
Епископы вынуждены были создать такой календарь, чтобы праздники отмечали в разные месяцы, так как у язычинков в разных странах были праздники в марте своим богам солнца, богине Афродите. В других странах этот праздник праздновали в мае. Для того чтобы их всех соединить под именем христиан, епископы должны были так устроить, чтобы праздник пасхи праздновали в одном году - одни, в другом - другие. Отсюда в христианстве Велики день в одном году празднуется в одном месяце, а в другом году - в другом месяце.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40709
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 28
Re: Происхождение пасхи
А вы считаете, что Бог с небес не увидит и не услышит людей с земли???Alex пишет:Почитайте дальше Отк.7:10 "Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку», а вы говорите, что у Иеговы престол на небесах
" 4 Иегова — в своём святом храме.
Иегова — на небесах его престол.
Его глаза наблюдают, своим взором он исследует сыновей человеческих" (Пс. 10:4).
Alex- Изумрудный
- Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
Сообщения : 625
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-22
Откуда : Тверская область
- Сообщение 29
Re: Происхождение пасхи
Иосиф, "люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом" - так они стояли на земле или на небе?
Иона, а вы признаёте апрель месяцем года? По вашей логике, если признаёте, то вы...
А вообще много надуманного из СБ и учения СИ
Иона, а вы признаёте апрель месяцем года? По вашей логике, если признаёте, то вы...
А вообще много надуманного из СБ и учения СИ
Последний раз редактировалось: Alex (2010-04-08, 06:02), всего редактировалось 1 раз(а)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 30
Re: Происхождение пасхи
Отвечу пока я, но кратко. Они стояли на земле.Иосиф, "люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом" - так они стояли на земле или на небе?
|
|