Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+16
Михаил
Адам
HOLMS
элен
георг
sivilla
Eduard
tahyr
Dey
Alex
Мастер
viks11
Attika23
blueberry
Иона
Иосиф
Участников: 20

    КРЕСТ - символ жизни или смерти

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-06-08, 17:10

    Крест «выдвигает поклонение смерти», как сказала теолог Катерин Келлер из богословского университета в Мэдисон (штат Нью-Джерси, США). «Никто бы не захотел, чтобы символом веры был электрический стул или виселица,— то, на чем государство казнило бы Иисуса сегодня».
    Иосиф пишет:Все согласны, что символом смерти?
    Согласна
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-06-08, 17:48

    Иосиф пишет:Итак, символом чего является КРЕСТ?
    Все согласны, что символом смерти?

    Французский универсальный словарь Dictionnaire Encyclopédique Universel говорит: «Мы долго верили, что крест, считавшийся религиозным символом, был характерен для христиан. Но это не так». В книге Dual Heritage—The Bible and the British Museum объясняется: «Может быть потрясающим узнать, что в греческом тексте Нового Завета нет такого слова, как „крест“. Слово „крест“ всегда является переводом греческого слова [стауро́с], означающего „вертикально стоящий столб“ или „кол“. Крест первоначально не был христианским символом; он восходит к Египту и Константину». New Catholic Encyclopedia объясняет: «Изображение жертвенной смерти Иисуса на Голгофе в первые века после Христа не встречалось в символическом искусстве. Первые христиане под влиянием заповеди Ветхого Завета не делать себе кумиров отказывались изображать даже орудие [смерти] Христа... Крест изображается только со времени Константина».

    Даже если не принимать во внимание доказательства и предполагать, что Иисус умер на кресте, то возникает вопрос: следует ли почитать крест? Христиане первого века никогда не считали бы орудие Его казни священным. Почитать его означало бы прославлять злое дело, совершенное в связи с ним: убиение Иисуса.

    Если твой самый любимый друг был бы казнен по ложному обвинению, сделал бы ты тогда изображение орудия его казни (например, петлю палача или электрический стул или винтовку для расстрела), целовал бы эту копию, зажигал бы свечи перед ней или носил бы на шее как священное украшение? Это было бы невообразимо.

    Почитание креста — не христианский обычай. Им не выявляют любви к Богу и Христу, но пренебрежение. Этим нарушаются заповеди Бога, касающиеся идолопоклонства. Почитается языческий символ под христианской маской (Исход 20:4, 5; Псалом 113:12—16; 1 Коринфянам 10:14). Рассматривать языческий символ как нечто священное значит нарушать заповедь Бога: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными. Ибо какое общение праведности с беззаконием?... Не прикасайтесь к нечистому» (2 Коринфянам 6:14, 17).


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Модем 2011-06-08, 18:53

    Парадокс еще и в том, что т.н. "христианство" - единственная из крупных религий, чей основной символ представлен орудием смерти.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-08, 18:54

    Модем пишет:основной символ представлен орудием смерти.
    Более того, этим символом освящают самое смертоносное оружие, способным испепелить все живое на земле.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-06-08, 19:35

    Происхождение креста как религиозного символа
    ДЛЯ многих людей крест — неизменный атрибут христианства. Посмотрите, однако, какие любопытные факты приводятся в некоторых источниках.
    «Британская энциклопедия»: «Почти на всей территории Старого Света археологи находили предметы, отмеченные крестами различных форм. Находки датируются временем задолго до Христа. Можно привести огромное число примеров из Индии, Сирии, Персии и Египта. [...] Крест как религиозный символ почти повсеместно использовался до Христа и до сих пор используется среди нехристианских народов. Во многих случаях это связано с поклонением силам природы» (Encyclopædia Britannica, 1946, том VI, страница 753).

    «Толковый словарь слов Нового Завета»: «Форма... [креста в виде двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистического Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Церкви отступнического христианства, чтобы укрепить свои позиции, принимали язычников в свою веру без духовного перерождения и позволяли им сохранять языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, был перенят для обозначения креста Христова» (Vine W. E., An Expository Dictionary of New Testament Words, Лондон, 1962, страница 256).

    «Крест в обрядах, архитектуре и искусстве»: «Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский О́дин — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S., The Cross in Ritual, Architecture, and Art, Лондон, 1900, страница 1).

    «Почитание мертвых»: «Крест, называемый crux ansata [крест с петлей или ушком наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же время были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни“» (Colonel J. Garnier, The Worship of the Dead, Лондон, 1904, страница 226).

    «Краткая история фаллических культов»: «Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах crux ansata соседствует с фаллосом» (Cutner H. A., Short History of Sex-Worship, Лондон, 1940, страницы 16, 17).

    «Компэньон Байбл»: «Эти кресты [смотрите в книге] использовались как символы вавилонского бога солнца. Они встречаются на монетах, впервые на монете Юлия Цезаря (100—44 до н. э.), а затем на монете, отчеканенной его преемником, Августом (20 до н. э.). На монетах Константина чаще всего встречается символ [смотрите в книге]; однако такой же символ, только без круга (в который он тоже заключался) и с четырьмя равными концами, горизонтальными и вертикальными, почитался как „колесо солнца“. Следует отметить, что Константин поклонялся богу солнца и не присоединялся к „Церкви“ еще около четверти века после того, как он, согласно легенде, увидел такой крест на небесах»
    g 05 8. 5. 18.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2011-06-09, 01:19

    Модем пишет:т.н. "христианство" - единственная из крупных религий, чей основной символ представлен орудием смерти.
    Иосиф пишет:Более того, этим символом освящают самое смертоносное оружие, способным испепелить все живое на земле.

    В Грузии били СИ железными и деревянными крестами.

    Экстремисты стали бить Свидетелей кулаками, ногами и деревянными и железными крестами. Один из них с такой силой ударил Свидетеля по голове деревянным крестом, что крест сломался.


    Вот ещё один случай когда уже животных бьют крестами.

    Этот случай из биографии двух девушек, который был описан в публикации СИ.

    МАРИАН: Мои родители были католиками. Они эмигрировали из Польши. Отец был человеком простым: он никогда не имел возможности ходить в школу. Однако во время Первой мировой войны, сидя в окопах, он научился читать и писать. Отец был глубоко верующим человеком, но церковь часто вызывала у него противоречивые чувства.
    Один случай запал ему в душу. Как-то раз во время войны в часть, где служил отец, приехал капеллан. Когда неподалеку разорвался снаряд, капеллан вдруг запаниковал и, чтобы пустить свою лошадь вскачь, стал бить ее крестом. Отец был потрясен: «представитель» Бога погоняет лошадь «священным» предметом!

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-06-09, 05:44

    Иона пишет:В Грузии били СИ железными и деревянными крестами...
    Вот ещё один случай когда уже животных бьют крестами.
    В той же Грузии брат проповедовал одному криминальному авторитету. Разговор зашел о крестах. Авторитет защищал крест, как непременный атрибут верующего христианина. Последним доводом брата было заявление, что в Грузии даже коровы ходят с крестами на шее. Они что, тоже верующие христиане?
    Авторитет в бешенстве вскочил в машину и умчался. Через время возвращается с квадратными глазами и рассказывает, что проезжал мимо пастбища и обратил внимание на коров. На их шеях действительно болтались КРЕСТЫ!!! КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 242773


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-06-09, 14:33), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2011-06-09, 13:44

    Иосиф пишет:Последним доводом брата было заявление, что в Грузии даже коровы ходят с крестами на шее. Они что, тоже верующие христиане?

    Хороший довод и вопрос, которые побудил человека поразмышлять.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Dey 2011-06-13, 17:12

    *** rs с. 204 абз. 2 Крест ***
    «Крест, называемый „крукс ансата“ [Т-образный крест с петлей наверху]... держали в руках египетские жрецы, а также цари, которые в то же время были верховными жрецами. Он служил символом их власти как представителей бога солнца и назывался „знаком жизни“» (Garnier J. The Worship of the Dead. Лондон, 1904. С. 226).

    *** rs с. 204 абз. 3 Крест ***
    «Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).


    *** rs с. 203 абз. 3 - с. 204 абз. 1 Крест ***
    «К[рест] с доисторич[еских] времен служил религиозным, охранительным символом в почти каждой культуре мира. К[рест] был атрибутом богов Скандинавии, Ассирии, Персии и Индии» (Большая энциклопедия. М.: ТЕРРА, 2006. Т. 24. С. 131).
    «Форма последнего [креста из двух балок] взяла начало в древней Халдее и употреблялась там, а также в соседних странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической буквы Тау, первой буквы его имени). К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы укрепить позиции отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без духовного перерождения и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом, буква Тау, или Т, в наиболее распространенном виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» (Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон, 1962. С. 256).
    «Как это ни странно, но приходится признать бесспорный факт: крест как священный символ использовался задолго до рождения Христа и до сих пор служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние Церкви. [...] Древнегреческий Бахус, тирский Таммуз, халдейский Бел и скандинавский Один — символы всех этих божеств имели крестообразную форму» (Tyack G. S. The Cross in Ritual, Architecture, and Art. Лондон, 1900. С. 1).

    Эти кресты использовались как символы вавилонского бога солнца ....[смотрите в книге]). Впервые они появляются на монете Юлия Цезаря (100—44 до н. э.), а затем на монете, отчеканенной его преемником (Августом) в 20 году до н. э. На монетах Константина чаще всего встречается символ [смотрите в книге]; однако такой же символ, только без круга (в который он тоже заключался) и с четырьмя равными концами, горизонтальными и вертикальными, почитался как „колесо солнца“. Следует отметить, что Константин поклонялся богу солнца и не присоединялся к „Церкви“ еще около четверти века после того, как он, согласно легенде, увидел такой крест на небесах» (The Companion Bible. Тетфорд, Англия, 1974. Приложение № 162).

    *** rs с. 205 абз. 7 Крест ***
    ...евреи-отступники подносили ветвь к носу Иеговы. Он считал их действия мерзостью и оскорблением. Почему? Как объясняют некоторые комментаторы, эта «ветвь» представляла мужской половой орган и использовалась в фаллическом культе. Как же тогда Иегова должен относиться к использованию креста, который, как мы увидели, использовался в древности как символ фаллического культа?

    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-02, 19:46

    Опубликованное мною стихотворение Александры «М» ПРИНЯТО некоторыми Свидетелями враждебно, только из-за того, что автор стихотворения «М» использовала стихи из Библии, «как нести свой крест», что ЯВЛЯЕТСЯ искаженным синодальным переводом, не принимаемым С.И.
    Действительно ли это так?

    УДАЛЕНО.
    здесь

    Тема о кресте по др. адресу.
    Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за флейм.
    Иосиф

    автор Иосиф
    2cognition, почему вы не воспользовались темой о кресте???
    И почему вы пользуетесь искаженным СП?

    Более 100 лет С.И. пользовались разными переводами, как синодальным, так и переводом Макария. Тем не менее, Свидетели отчетливо понимали, истинный смысл стиха Матфея 16:24. «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною» который соответствует, как написанному в «новом мире».

    Священное Писание «Нового Мира» Свидетели получили только в 2007 году. Каждый Свидетель, который посвятил себя Богу, делает выполнение Божьей воли самым важным стремлением в своей жизни, и «несет свой крест»
    Так как автор «М» пользовалась Библией другого перевода, это не должно влиять на наше сознание, чему учат Свидетелей, в своих собраниях.
    Можно ли считать мое сообщение за флейм, и нужно ли было удалять только за то, где я прошу вас обоих, быть воздержанными, проявлять к другим вежливость, и не стараться обвинять другого, когда сами еще толком в этом вопросе разобраться не можете. Именно так вы, Елен и Иосиф, поступаете. Я повторяюсь той же цитатой, которую вы удалили, что
    «Стереотипное мышление, мешает вашему развитию сознания, понимать правильно выражение «нести свой крест». Вместо того чтобы раздражаться, мудро было бы сохранять объективность и внимательно выслушивать мнение другого, даже если вы твердо убеждены в своей правоте» (Притчи 18:17).
    Вы готовы были вылить на меня море обвинений как и в прошлых сообщениях, превращая спокойному обсуждению, в обычный флейм. Сколько вам я уже показывал, что так написано и в публикациях С.Б. Так нужно ли так раздражаться стихотворению Александры «М» что она применяет слово «крест» не так,как запечатлелось в вашем сознании. Другое выражение «нести свой крест» вы не хотите осмыслить, или не можете.
    Вот только некоторые публикации, которые изучали Свидетели Иеговы, где так и написано .

    Освоили ли вы истину?
    «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Матфея 7:13, 14; Луки 9:23).
    W 2001 1. 2.

    «Отвергнись себя»
    В библейском рассказе говорится: «Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое». Затем Иисус подозвал народ и своих учеников и сказал: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною»
    (Марка 8:33, 34). W2000 15. 9.

    Что нам нужно делать , что бы спастись
    «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною; ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (Матфея 16:24, 25).
    W96 1. 2.

    *** w95 1.3. с. 14 абз. 3 Жить «изо дня в день» в согласии со своим посвящением ***
    3 Иисус Христос сказал своим ученикам: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною» (Матфея 16:24). Посвятить себя исполнению Божьей воли означает не просто формально поклоняться Богу по воскресеньям или во время посещения какого-либо места поклонения. Это затрагивает весь образ жизни человека. Быть христианином означает ‘отвергнуться’, или отказаться, от себя и служить Богу, которому служил Иисус Христос,— Иегове. Кроме того, христианин берет свой «крест» и тем, что выдерживает любые страдания, которые могут возникнуть у него как у последователя Христа.

    *** w95 15.12. с. 20 абз. 14 Радостные «исполнители слова» ***
    Но Иисус Христос утверждал: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною» (Матфея 16:24). От истинных христиан несомненно требуются самоотверженные дела и терпение в том, чтобы следовать примеру Иисуса в исполнении воли Бога. Воля Бога для них сегодня остается такой же, как была в первом веке, когда воскресший Иисус повелел: «Идите, научите все народы» (Матфея 28:19). Что можно сказать в этом отношении о вас?

    *** w95 15.12. с. 30 Помнишь ли ты? ***
    Иисус сказал: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною» (Матфея 16:24). Следовательно, прийти к Иисусу означает подчинить свою волю воле Бога и Христа, принять на себя определенный груз ответственности и постоянно нести его.
    Да, в Н.М. слово крест, заменяется словом столб, что С.И. знают уже много, много лет. Но
    Когда С.И стали пользоваться Н.М.? Какими Библиями они пользовались раньше? Что можно подумать о вас, как о С.И. что вы этого не знаете? Как бы там не было, я прошу вас, прекратите свою агрессивность, не проявляйте свой сарказм по отношению к другим, будьте благоразумными, воздержанными,кроткими, как учит нас Христос.
    Не нужно это сообщение принимать за флейм, и удалять. То что мы пишем о плохом, оно может измениться к лучшему. Так написана Богом Библия.


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2011-07-03, 02:02

    2cognition пишет:проявляйте свой сарказм по отношению к другим

    Никто из СИ не проявляет сарказм на этом форуме.

    А тот пост на который вы сослались, что он был удалён Иосифом, потому что он был не по теме.

    После того как я послал вас в спец. тему, вы о кресте стали писать не в той теме. Поэтому тот пост был удалён.

    Но теперь вас есть за что похвалить. Вопрос о кресте, вы разбираете в спец. для этого теме.

    С уважением хозяин форума.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-03, 14:25

    2cognition пишет:Именно так вы, Елен и Иосиф, поступаете.
    Все получилось так, потому что Иона истребил стих-притча, где было написано,что поклонись кресту, крест-наше спасение и т.д. В Библии "взять крест свой и следовать.." имеет совершенно другое значение и никак не связано с переводом.
    2cognition, и вы прекрасно знаете, что вы представили в разделе "притчи".Если возник вот такая путаница, представьте этот стих-притчу еще раз. (разберем предложен ие это). Меня смутило то, как СИ может представлять притчу с ложным пониманием об Иегове. Вот я и написала свой вопрос в отношении этой притчи, который тоже истребил Иона.
    И было бы благоразумно с вашей стороны выложить ее еще раз и показать,что я неверно вас поняла.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Dey 2011-07-03, 16:10

    иосиф пишет:И почему вы пользуетесь искаженным СП?
    Со всем уважением, но этим переводом мы пользуемся очень давно, и в самых недавних выпусках СБ снова видим положительные ссылки на этот перевод. Вообще то это тема о переводах, но если коротко, то в презентации ПНМ не было мысли, что это самый верный перевод, а что один из самых точных переводов. Скромность Общества и издательства для нас тоже должна быть примером.

    Наверное стоит говорить о том, что в некоторых местах или даже в большинстве случаев стоит использовать ПНМ, как тот, который был создан с учетом исследований последних десятилетий.


    Последний раз редактировалось: Dey (2011-07-03, 16:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-03, 16:15

    Dey пишет:этим переводом мы пользуемся очень давно
    Вы вырвали моё замечание из контекста общения.
    Поясняю: 2cognition пытался оправдаться неправильным использованием и даже восхвалением слова "крест" на основании того, что оно встречается в СП. Однако СИ даже при отсутствии ПНМ знали как правильно употреблять и понимать это слово в качестве орудия казни Христа. Тем более странно видеть попытки защитить употребление слова "крест" сейчас, после 10 лет выпуска ПНМ ХГП...

    Dey пишет:положительные ссылки на этот перевод.
    Но я сильно сомневаюсь, что братья одобряют использование в СП слова "крест".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Dey 2011-07-03, 16:27

    Это верно, но не думаю, что он защищает крест. КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 62331
    Прошу прощения что вызвал у вас эмоции. Но ваше замечание не вырвано из контекста, а имеет вполне ощутимую конкретику. Потому что не пишете: "почему вы используете искаженный вариант перевода этого стиха[отдельного стиха]?" НО "...искаженного перевода". Здесь ведь элементарный вопрос тактичности.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор георг 2011-07-03, 16:27

    УДАЛЕНО

    За флейм БАН 5 дней.

    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-03, 16:38

    Dey пишет:Потому что не пишете: "почему вы используете искаженный вариант перевода этого стиха[отдельного стиха]?" НО "...искаженного перевода".
    Я, считаю, что в контексте рассуждения и так ясно, что имеется в виду... Защищалось использование слова "крест". Поэтому речь, разумеется, шла только о нём, а не всем СП.
    Недопонимание может возникать из-за моего желания писать покороче, пропуская поясняющие слова. В принципе адресат понял, о чем речь. Не понимают зачастую те, кто "не в теме" всего разговора. КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 13134


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-07-03, 16:42), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 51
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Dey 2011-07-03, 16:42

    Вот, поэтому и советуется быть внимательными к словам.

    В личном общении быть в курсе обязательно. Но это форум, где любой заходит на тему в середине рассуждений. И любое несправедливое замечание формирует репутацию(реально).
    Filon
    Filon
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианин
    Сообщения : 17
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-06-29
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Запорожье

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Filon 2011-07-03, 17:17

    Я согласен что крест это символ смерти. Но хотел бы обратить внимание на то что этому символу смерти (кресту)так называемые христиане даже молятся! Вот молитва православных кресту

    "Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь."
    Смысл ему молится? Разве он слышит? Я думаю нужно отказатся от всего здравого смысла чтобы молится кресту )))
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-03, 18:32

    Цытата Иосифа:Вы вырвали моё замечание из контекста общения.
    Поясняю: 2cognition пытался оправдаться неправильным использованием и даже восхвалением слова "крест" на основании того, что оно встречается в СП. Однако СИ даже при отсутствии ПНМ знали как правильно употреблять и понимать это слово в качестве орудия казни Христа. Тем более странно видеть попытки защитить употребление слова "крест" сейчас, после 10 лет выпуска ПНМ ХГП...
    Dey пишет:положительные ссылки на этот перевод.
    Но я сильно сомневаюсь, что братья одобряют использование в СП слова "крест".

    Пока я писал ответ на это сообщение. оно успело исчезнуть. Тем не менее, польза моего ответа будет уже в том, что Иосиф будет знать, что П.Н.М. был выпущен на русском языке, не 10 лет тому назад, а в 2007 г.
    Так же Иосиф должен осмыслить, что Свидетели Иеговы понимают,
    «нести свой крест» не означает в прямом смысле взвалить на свои плечи буквальный крест, и нести его на голгофу. Они понимают даже как написано в Сепстугане , и Макария, что это означает так, как написано у Луки 14:27:

    «Тот, который не несёт крест свой и приходит за Мной не может быть Мой ученик». Многие верующие пытаются идти за Господом, не неся своего креста, то есть ,не отвергая себя, своё «я» и сохраняя свою душу-жизнь. В таком пути верующий потерпит неудачу или даже позор и не сможет стать победителем.

    В Н.М. 27 Тот, кто не несёт свой столб мучений и не идёт за мной, не может быть моим учеником.


    Цитата: Но я сильно сомневаюсь, что братья одобряют использование в СП слова "крест".

    Именно Братья понимают, что значит нести свой крест

    Приношу свои извинения по поводу исчезнувшего сообщения, так как цитата Дею, посчитал, что должна была быть адресована мне. Приношу свое извинение. Иосиф ничего не убирал.
    в ОТНОШЕНИИ повтора стихотворения, постараюсь найти потерянный сайт.


    Последний раз редактировалось: 2cognition (2011-07-03, 18:56), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-03, 18:40

    2cognition, приведите еще раз стих-притчу.которая была удалена Ионой и все станет на свои места. А то люди непонятно о чем спорят.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-03, 18:42

    Filon пишет: Вот молитва православных кресту
    А кому это нужно??
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-07-03, 19:51

    Alexandra_M
    СЕГОДНЯ ПРИЗЫВАЕТ ТЕБЯ БОГ! ВЫБОР ЗА ТОБОЙ!"

    Куда бы не вела тебя дорога
    И где бы не закончился твой путь
    Когда на сердце боль, тоска, тревога
    Как хочется куда-нибудь свернуть
    Когда не знаешь, где искать ответы
    И силы нет, чтоб продолжать борьбу
    Ты в темноте, найди дорогу к свету
    И не ропщи на жизнь, и на судьбу
    Куда б не повела тебя дорога
    И даже, если кончится твой путь
    Поверь, что жизнь и смерть в руках у Бога
    Ты потерпи ещё немножечко, чуть-чуть
    Взгляни на крест, и там найди спасенье
    (Имеет ли в виду автор взглянуть на буквальный крест, и в нем найти спасенье? Будет ли достаточно одного взгляда для спасения? А может автор имеет в виду взглянуть на крест а в новом мире на столб, как на символы, подразумевая учение Христа, как руководство, «нести свой крест, в чем я так настойчиво пытаюсь вас убедить. Почему вы этого не понимаете? ?. ?.)

    Ответы, утешенье для души
    Там, за тебя Иисус понёс мученья
    Всем говорил: “Иди и не греши...”
    И Он сказал: “ С тобою Я навеки
    Ты не один, не плачь и не грусти
    Я тоже, как и ты, был человеком
    И шёл долиной смертною, как ты
    Я понимаю всё, тебя не брошу
    Ты только воззови, и Я приду
    Лишь у креста сложи всю эту ношу
    (Где такой крест, или столб, что сможем сложить все свои грехи и получить спасение?
    Здесь тот же смысл, что жизнь христианина – это жизнь, в течение которой он несет свой крест (столб) мучений жертвенного служения Иегове.
    Последнее условие, упомянутое Иисусом,– мы должны постоянно следовать за ним. Иисус требует, чтобы мы не только приняли то, чему он учил, и верили в это, но также чтобы мы всю нашу жизнь постоянно следовали тому примеру, который он оставил.

    Всю свою боль, печаль, и всю беду
    Дорога дальняя нас ждёт, но ты не бойся
    Я защищу тебя от напастей врага
    Доверься Мне, не сетуй, успокойся
    С Тобой отныне, вечно, навсегда...


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-03, 20:13

    2cognition пишет: П.Н.М. был выпущен на русском языке, не 10 лет тому назад, а в 2007 г.
    ПНМ ХГП со словом столб мучений вместо креста выпущен в 2001 г.

    2cognition пишет:Так же Иосиф должен осмыслить, что Свидетели Иеговы понимают,
    «нести свой крест» не означает в прямом смысле взвалить на свои плечи буквальный крест, и нести его на голгофу.
    Речь разве об этом? Никто не оспаривает переносный смысл этого выражения.
    Братья вынуждены были так писать: «нести свой крест», объясняя именно СП. Поэтому все ваши ссылки на публикации ОСБ и датируются временем до 2001 г. После выхода ПНМ ХГП братья это выражение перестали употреблять.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-03, 20:16

    Filon пишет:Я думаю нужно отказатся от всего здравого смысла чтобы молится кресту )))
    Согласен!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-03, 20:23

    2cognition пишет:Взгляни на крест, и там найди спасенье...
    Лишь у креста сложи всю эту ношу...
    1. Давайте для начала заменим крест на столб без потери рифмы и ритма:

    Взгляни на столб, и там найди спасенье...
    Лишь у столба сложи всю эту ношу...

    2. У автора сквозит обожествление креста/столба, как средства казни. Отсюда недалеко и до молитвы ему, о чем писал Filon .
    Автор заменил Спасителя Христа на крест: Взгляни на крест, и там найди спасенье...
    2cognition пишет:А может автор имеет в виду взглянуть на крест а в новом мире на столб
    А зачем на него смотреть? Ведь Библия призывает смотреть не на орудие смерти в виде креста/столба, а на Христа:
    2 устремив взор на Предводителя и Усовершителя нашей веры — Иисуса (Евр. 12).

    2cognition, скажите, а к какой религии принадлежит автор сего стиха?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Filon
    Filon
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианин
    Сообщения : 17
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-06-29
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Запорожье

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Filon 2011-07-03, 21:54

    А кому это нужно??
    .
    Информацию привел для того чтобы показать до чего дошли люди из-за почитания креста. Даже молятся ему )
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2011-07-04, 01:38

    элен пишет:А кому это нужно??
    Filon пишет:Информацию привел для того чтобы показать до чего дошли люди из-за почитания креста. Даже молятся ему )

    Эта информация показала, насколько глупо молиться кресту.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор элен 2011-07-04, 03:57

    Иосиф пишет:2cognition, скажите, а к какой религии принадлежит автор сего стиха?
    Иосиф, вот с чего начался мой вопрос. Я и возмутилась, зачем СИ излагать стихи о ложной религии. (крест-для них-это спасение). С этого и начался спор .
    Иона пишет:Эта информация показала, насколько глупо молиться кресту.
    Нам не нужно излагать матерные слова для того чтобы знать насколько они омерзительны!!! Ложная религия на то она и ложная, что позорит Бога.
    Filon
    Filon
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианин
    Сообщения : 17
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-06-29
    Возраст : 37
    Откуда : Украина, Запорожье

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Filon 2011-07-04, 10:38

    Иона пишет:Эта информация показала, насколько глупо молиться кресту.
    Бывало человек говорит с гордостью что он православный, тогда я его прошу обьяснить зачем православные молятся кресту. На что он спрашивает, в своем ли я уме раз говорю такое, когда показываю в их же молитвинике что такая молитва есть, он чешит затылок и думает что ответить))) Хорошо что задумался, может поймет что нибудь.

    Спонсируемый контент

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 33 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 00:51