Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+20
Модем
Джозеф
Славян
Валера
HOLMS
Georgii
георг
элен
Eduard
Attika23
derrick
Орион
Dey
Alex
tahyr
blueberry
KirillKa700
yurakum
Иона
Romeo Germi
Участников: 24

    Переводы БИБЛИИ

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иона 2011-07-12, 15:00

    Иосиф пишет:Ну что сынок, опять двойка? Что же ты, не мог папино имя написать правильно? Вот он придёт с работы и всыпет тебе ремня!

    Так Иегова накажет тех людей, которые скрывают его имя.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иона 2011-07-12, 15:01

    Одна мысль прозвучала на собрание СИ.

    Бог скрыл имя сатаны, поэтому сатана теперь старается скрыть имя Бога.

    Добавлю от себя. Сатана восстал против Бога, поэтому Бог и скрыл имя сатаны.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Romeo Germi 2011-08-13, 19:03

    Я вчера тоже имел возможность полистать этот "новый перевод". Скажу откровенно - это ниже всякой критики! И дело здесь не только в том, что имя Бога в очередной раз полностью выброшено из Библии. Сам перевод сделан крайне непрофессионально. Если бы я в школе на уроке английского так переводил, мне бы больше тройки с минусом не поставили. А вообще это двойка!.. Это не перевод Библии, а перевод бумаги и типографской краски. А чтение его - пустая трата времени!
    Не-ет! Ни за что не куплю! Даже если подарит кто - не возьму. ПНМ хоть и нуждается в доработке, но на фоне этого безобразия ПНМ просто идеален!
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-13, 19:13

    Не без интереса прочитал ваши сообщения по поводу переводов Библии. На днях раздобыл Перевод Нового Мира. Не могу сказать ничего плохого. Вообще, когда смотришь на вещи с духовных позиций, глазами Христа, то все мелочи теряют значимость.


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-13, 19:15

    Riccardo пишет:На днях раздобыл Перевод Нового Мира.
    Как это удалось сделать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор элен 2011-08-13, 19:17

    Riccardo пишет: На днях раздобыл Перевод Нового Мира.
    И мне интересно, где раздобыли!
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-13, 19:19

    Через одну знакомую. Она изучает Библию с вашими сёстрами.


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-13, 19:24

    Что вам мешает присоединиться?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Riccardo
    Riccardo
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : христианин
    Сообщения : 37
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-08-07

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Riccardo 2011-08-13, 19:31

    Нет, уж лучше вы к нам! Переводы БИБЛИИ - Страница 15 131270


    _________________
    Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя
    и потому простёр к тебе благоволение. (Иеремия 31:3)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Attika23 2011-08-13, 19:36

    Спасибо, но мы уже там были....неинтересно...Переводы БИБЛИИ - Страница 15 05cbc9ab88565aa5ad220d0a4b976452
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иона 2011-08-13, 19:40

    Всем форумчанам спокойной ночи!

    До завтра!
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Attika23 2011-08-13, 19:41

    Спокойной ночи! Переводы БИБЛИИ - Страница 15 2599a9ce4d751c4a3701739c18f04656
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иосиф 2011-08-13, 19:45

    Сегодня Переводы БИБЛИИ - Страница 15 905891
    А завтра снова в духовный бой!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор элен 2011-08-13, 20:10

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 342890 Переводы БИБЛИИ - Страница 15 833368
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иона 2011-08-14, 14:11

    Иосиф пишет:У меня дома уже давно есть некоторые отдельные книги, которые вошли в этот "сборник разных переводчиков", например "Радостная весть" Кузнецовой, а так же Бытие и Исход в переводе Михаила Селезнёва.

    А у меня 5 переводов Библии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иосиф 2011-09-12, 09:17

    "Иегова" в Новом Завете

    Разные христиане нападают на Свидетелей Иеговы за то, что в их Библии в "Новом Завете" (НЗ) вместо слова "Господь" стоит "Иегова". То, что СИ пишут 7000 раз "Иегова" в еврейских Писаниях, принимают критики. Ибо всем известно, что в "Еврейских Писаниях", называемых чаще "Ветхий Завет", на иврите это имя написано. Переводчики всех других религий поступили нечестно, заменив ивритское слово, имя собственное "Иегова", на русское "Господин" или "Господь".

    Но на каком основании СИ вставили "Иегова" в текст Нового Завета, ведь точно известно, что ни одного древнего свитка или фрагмента НЗ не существует с написанным именем "Иегова"? Во всех обнаруженных древних источниках на древнегреческом языке пишется "Господь" ("Кюриос").

    Поэтому все религии нападают на СИ за "наглый подлог".

    Но мало кто знает, что СИ тут не при чем. До них в текст НЗ вставили тетраграмматон переводчики Нового Завета на иврит.

    И ни разу никто не критиковал евреев, уверовавших в Иисуса, за то что они в "Новом Завете" пишут "Иегова" там же, где позже написали то же самое Свидетели Иеговы. Что за двойной стандарт?

    При чём, в Новом Завете евреи-христиане пишут "Иегова" не только в тех случаях, когда в Новом Завете цитируется Ветхий, но и во множестве других случаев, когда на греческом и русском стоит слово "Господь".

    Например в переводе СИ есть такой сомнительный фрагмент

    16 Но когда обращаются к Иегове, покрывало снимается. 17 Иегова — это Дух, а где дух Иеговы, там свобода. 18 Мы же все, как зеркала, отражая незакрытыми лицами славу Иеговы, преображаемся в тот же образ, от славы в славу, в точности как совершает это Иегова — Дух. (2 Коринфянам 3)

    То есть, в 3-х стихах из Нового Завета 5 раз в греческих источниках написано "Господь", но СИ решили что речь идет не о Христе, а о Иегове.

    Вот перед нами "новый перевод" НЗ "Израильского Библейского общества". http://www.kirjasilta.net/hadash/

    На иврите они написали то же самое - 5 раз "Иегова", а не "Адонай"("Господь"). Хотя это не является цитатой из Ветхого Завета. Вот полюбуйтесь их переводом 2 Коринфянам 3, 16-18 http://www.kirjasilta.net/hadash/2Qor.3.html

    Или взять например перевод Ицхака Залькинсона с исправлениями и уточнениями Давида Гинзбурга http://khazarzar.skeptik.net/biblia/hnt/salkgins/index.htm (конец 19-го века)

    В 1-й Главе Матфея в 20-м стихе "Ангел Господень" переведен как "Ангел Иеговы", так же как перевели СИ. Хотя это тоже не цитата из ВЗ, но, тем не менее, не только СИ, но и не имеющие к ним отношения еврейские переводчики считают, что изначально там не было никакого "господа", а был "Иегова".

    То же самое у Матфея в переводе профессора Франца Делича,
    http://khazarzar.skeptik.net/biblia/hnt/index.htm
    и
    http://www.iclnet.org/pub/resources/text/ipb-e/nthebrew/hebrewnt.html (издание 1937 года. Сам перевод был сделан в 1877 году).

    Франц Делич опубликовал в 1877 г. первое издание перевода Нового Завета на иврит; учитывая замечания крупнейших ученых своего времени, он постоянно исправлял перевод, вплоть до десятого издания, вышедшего в 1890 г. После его смерти два других издания, глубоко переработанные, были опубликованы Густавом Далманом и Я. Я. Каганом в 1892 и 1901 гг.

    В самом старом из найденных мною в интернете еврейском Новом Завете
    http://khazarzar.skeptik.net/biblia/hnt/richmond/index.htm, изданном в 1817 году, когда еще родители Чарльза Рассела не родились, а "Иегова" в "Новом Завете" уже был, несмотря на его отсутствие во всех древнегреческих рукописях. Здесь в Матфея 1:20 тоже используется "Ангел Иеговы", а не "Господа".

    В настоящее время известно около 100 ивритских переводов Нового Завета или его частей. Существуют так же множество цитат из Евангелий в средневековых полемических трактатах на иврите (спорах между евреями и христианами).

    Первый известный мне перевод Шимона Атуманоса осуществлен около 1360 г., но его рукопись была утрачена два столетия спустя.

    Конечно кроме иврита, Иегову в "Новый Завет" вставляли переводчики и на другие языки до появления на свет Свидетелей Иеговы и после них. Но это отдельная тема.

    Все они знали что не найдено ни одного фрагмента НЗ на древнегреческом c "Иеговой", но все уверены? что "Иегова" там был, но, по человеческой богопротивной традиции, его заменили на "Господь". И до нас дошли переписанные с подменами тексты. Это не я так считаю, а сотни переводчиков, не имеющих никакого отношения к свидетелям Иеговы вообще.

    Но критикуют почему-то только СИ. Опять за всех отдуваться приходится.
    http://levhudoi.blogspot.com/2011/09/blog-post_10.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор derrick 2011-09-12, 11:29

    http://www.moscowseminary.ru/index.php/bq - здесь можно скачать больше сотни переводов Библии в виде модулей для программы "Цитата из Библии". Там есть и ПНМ, причем в двух редакциях.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иосиф 2011-09-12, 14:01

    Спасибо.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иона 2011-09-12, 14:22

    Иосиф пишет:"Иегова" в Новом Завете

    Спасибо.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иона 2011-09-12, 14:24

    derrick пишет:http://www.moscowseminary.ru/index.php/bq
    Там много цитат можно скачать, какую именно вы посоветуете скачать?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Attika23 2011-09-12, 20:49

    Спасибо!
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор derrick 2011-09-13, 06:19

    Там много цитат можно скачать, какую именно вы посоветуете скачать?
    Там есть возможность скачать сразу все модули в виде одного самораспаковывающегося архива. Я так и сделал. Много довольно редких переводов.
    avatar
    ?????
    Гость


    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор ????? 2011-09-13, 17:30

    derrick Много довольно редких переводов.

    Какие именно? Вы считаете, что им можно верить?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иона 2011-09-13, 17:50

    derrick пишет:Там есть возможность скачать сразу все модули в виде одного самораспаковывающегося архива. Я так и сделал. Много довольно редких переводов.

    Скажите, плиз, какой именно файл вы именно скачали?
    derrick
    derrick
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор derrick 2011-09-14, 05:25

    derrick Много довольно редких переводов.

    Какие именно? Вы считаете, что им можно верить?
    Некоторые переводы пригодятся, наверное, лишь в ознакомительных целях. Как, например, переложение евангелий от Л. Толстого или поэтические переводы Псалмов.
    Но есть и переводы, которые высоко оцениваются специалистами - переводы Фримы Гурфинкель, Давида Йосифона и др.
    avatar
    ?????
    Гость


    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор ????? 2011-09-14, 12:31

    Некоторые переводы пригодятся, наверное, лишь в ознакомительных целях. Как, например, переложение евангелий от Л. Толстого или поэтические переводы Псалмов.
    Но есть и переводы, которые высоко оцениваются специалистами - переводы Фримы Гурфинкель, Давида Йосифона и др.


    Здравомысленно!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Иосиф 2011-09-26, 15:22

    Из пустыни в Интернет: свитки Мертвого моря доступны онлайн



    Сегодня, в канун Нового года по еврейскому календарю, мы рады объявить, что собрание свитков Мертвого моря стало доступно онлайн. Прошло 24 столетия, была задействована работа археологов, ученых и историков, и, конечно, был использован Интернет - все для того, чтобы свитки Мертвого моря смогли увидеть люди во всем мире. Это стало возможно благодаря проекту музея Израиля в Иерусалиме, в котором применялись технологии Google.

    Свитки были написаны между третьим и первым веками до нашей эры. В них содержатся старейшие в истории библейские рукописи. В 68 г. до н.э они были спрятаны в 11 пещерах Иудейской пустыни на берегу Мертвого моря, чтобы защитить реликвию от приближающихся римских войск. Свитки обнаружили только в 1947 году, когда пастух-бедуин случайно бросил камень в одну из пещер и понял, что внутри что-то есть. С 1965 года они выставляются в Храме Книги музея Израиля в Иерусалиме. Свитки рассказывают о жизни и религиозных обычаях древнего Иерусалима, в том числе и о зарождении христианства.

    Теперь все пользователи Интернета в мире могут изучить 5 свитков Мертвого моря. А благодаря искусной работе фотографа Ардона Бар-Хамы на них видны даже мельчайшие детали. Разрешение фотографий - 1200 мегапикселей, что в 200 раз превышает качество обычного снимка. Хотите убедиться? Увеличьте «Храмовый свиток». При таком приближении вы увидите, насколько тонка шкура животного, на которой он написан - всего одна десятая миллиметра.

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Prntscr_2--SM

    Для того чтобы увидеть английский перевод книг и стихов, написанных на свитках, нужно просто кликнуть на древнееврейский текст. Попробуйте прочитать «Большой свиток пророка Исаии», который есть практически в каждой домашней Библии. Вы также можете оставить комментарии к отдельным строкам.

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Prntscr_2

    Тексты свитков можно найти с помощью веб-поиска. Если вы ищете популярные фразы, среди результатов, скорее всего, будут ссылки, ведущие на сайт «Собрания свитков Мёртвого моря». Например, если ввести [dead sea scrolls "In the day of thy planting thou didst make it to grow"], в поисковой выдаче появится ссылка на Главу 17: Стих 11 «Большого свитка пророка Исаии»

    Сотрудничество с музеем Израиля в Иерусалиме – еще один важный шаг в нашем стремлении сделать культурные и исторические ценности доступными онлайн. Мы очень рады, что у нас появилась возможность поучаствовать в этом проекте. Хостинг поддерживает Google Storage и Google App Engine. Наши специалисты разработали дизайн сайта, а также сделали его доступным для поисковых роботов. Это не первый для нас проект подобного рода: мы уже воссоздали карту Древнего Рима в 3D, а также оцифровали и разместили в Сети шедевры мадридского музея Прадо. Мы стремимся к сотрудничеству с организациями для создания подобных инициатив. Чтобы подать заявку, нужно просто заполнить форму на сайте.

    Надеемся, собрание Свитков Мертвого моря, доступное онлайн, заинтересует многих наших пользователей. Благодаря технологиям сегодня к истории можно фактически прикоснуться руками!
    http://googlerussiablog.blogspot.com/2011/09/blog-post_26.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор ????? 2011-10-03, 17:00

    Иосиф: Сегодня, в канун Нового года по еврейскому календарю, мы рады объявить, что собрание свитков Мертвого моря стало доступно онлайн.

    Слава Иегове! За этот чудный дар! Уже начинаю чтение в подлинике...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Attika23 2011-10-03, 18:04

    Везунчик! Если чего интересного будет -не молчите. Ок?
    Лейла
    Лейла
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : открыта для поиска
    Сообщения : 369
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-14

    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Лейла 2011-10-04, 10:01

    Везунчик!

    Вы считаете это чистым везением? В таких случаях навряд ли...

    А в остольном присоединяюсь к мнению Аттики23.


    _________________


    Спонсируемый контент


    Переводы БИБЛИИ - Страница 15 Empty Re: Переводы БИБЛИИ

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-11-27, 07:44