Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+6
Attika23
AZDnipro
tropa57
ансар
Иосиф
Шурик
Участников: 10

    "Малый рог" и "Беззаконник"

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-17, 09:32

    Вновь прочитаем 2Фес 2:3-10 и постараемся дать характеристику человеку греха:
    1. Противится Богу. Ст. 4
    2. Превозносится выше Бога. Ст. 4
    3. Занимает место Бога. Ст. 4
    4. Выдаёт себя за Бога. Ст. 4
    5. Приходит и действует с помощью сатаны и его методами. Ст. 9
    6. Действует до самого пришествия Христа. Ст. 8
    7. Будет уничтожен «духом уст» Иисуса Христа при втором пришествии. Ст.8
    Обращаясь, с такими словами к фессалоникийцам Павел не говорит ничего нового, а лишь пересказывает своими словами пророчество Даниила о малом роге. Чтобы было понятней, сравним: Дан. 7:19-25; 8:23-25.
    1. Восстаёт против Бога. Дан. 7:25; 8:25; 2Фес. 2:4
    2. Отменяет праздничные времена и закон. Дан. 7:25; 2Фес. 2:4
    3. Действует не своей силою. Дан. 8:23,24; 2Фес. 2:9
    4. Сокрушён не рукою. Дан. 8:25; 2Фес. 2:8.
    Совершенно очевидно, что Павел и Даниил говорят об одном и том же. Следовательно «малый рог» и «беззаконник» одно и тоже лицо. Из пересказа Павла практически не понятно кто такой беззаконник. Поэтому мы обратимся к первоисточнику пророку Даниилу. В Дан. 8 : 21-22 ангел объясняет что рог в пророчествах обозначает царя или царство. Теперь определим время появления этого «субъекта» на мировой арене. Прочитаем следующие тексты:
    После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. (Дан.7:7,8)
    Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, (Дан.7:23,24)
    Четвёртое царство это конечно Римская империя. Сильная, могущественная и беспощадная. Но когда пришёл к власти Константин и перенёс столицу на восток, западная часть этой империи стала приходить в упадок. На западе стали образовываться независимые государства из тех народов, которые жили на этой территории и тех, которые пришли с севера как завоеватели. Их было ДЕСЯТЬ: Алеманны, Лангобарды, Бургунды, Вандалы, Вестготы, Герулы, Остготы, Саксы, Свевы, Франки.
    По пророчеству среди них возникнет ещё один «отличный от прежних». Это был епископ Рима, которого называли папой. Апостол Павел пишет: «Ибо тайна беззакония уже в действии… 2Фесс.2:7». Предпосылки этого были ещё в первом веке во времена апостолов.
    Христос учил: «Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (Мар.10:45)». Ему вторит и Пётр: « пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; (1Пет.5:2-4)». Со временем развития церкви появилось 5 патриархатов: Антиохия, Александрия, Рим, Константинополь, Иерусалим. Они были равны между собой. Но римский епископ стал возвеличиваться, указывая на то, что римские епископы имеют прямую преемственность от апостолов и потому должны почитаться главными. У него были сторонники и в политике. Так Византийский кесарь Юстиниан I в законодательном акте так называемом «Кодексе Юстиниана» говорит, что из всех духовных лиц святейший папа древнего Рима является первым. Этот документ датированный 533 годом вступил в силу лишь в 538 потому что не все были с ним согласны. Три народности исповедовали учение Ария и потому не признавали «святейшего папу», т.к. понятия о веротерпимости ещё не существовало, они были просто-напросто уничтожены. Это были Геруллы, Вандалы и Остготы.
    Так исполнив пророчество (исторгнув с корнем три рога) в 538 году начинает властвовать царь отличный от прежних, который называет себя наместником Сына Божьего. Просьба Петра не господствовать была оставлена без внимания и господство папы простирается дальше церковных дел.
    Историк Кареев пишет: «В IV в. Римская империя сделалась христианской, и церковь получила государственное значение, но взаимные отношения государства и церкви сложились впоследствии различно на Востоке и на Западе. В то время, как в Византии светская власть всегда стремилась к подчинению себе духовной и могла осуществлять свои стремления, в католицизме установились обратные отношения, и церковь стала главенствовать над государством. Различие объясняется сохранением в Византии единства и силы государства и, наоборот, падением их на Западе в эпоху варварских королевств и феодального раздробления». В этом есть исполнение слов Даниила, что малый рог по виду стал больше прочих.
    Каждый папа восходящий на престол усугублял беззаконие предыдущего.
    1. Учреждается исповедь перед священником. Который прощает грехи. Этим умаляется служение Христа в небесном святилище.
    2. Изменяется закон Божий, а именно вторая заповедь удаляется и вводится поклонение святым, иконам и мощам. Отменяется празднование субботы и вводится соблюдение воскресенья как дня покоя. И к сожаленью многие протестантские церкви принимают это как Божью заповедь. Но соблюдение воскресенья – это ЗАПОВЕДЬ БЕЗЗАКОННИКА.
    3. Авторитет папы безграничен он непогрешим, он не может заблуждаться, его никто не может судить. Всякий кто думает не так как папа или не согласен с ним еретик. Многие были убиты за то что читали и следовали Библии.
    4. и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.(Дан.7:25) И последние пророчеством предсказано время угнетения. Оно равно 1260 пророческим дням буквально же это 1260 лет (это пророчество нужно понимать именно так, если нужно можно об этом побробней) которые начались 538 г. и окончились 1798 г. когда генерал Бертье вступил в Рим и взял в плен папу Пия VI. Но не стоит расслабляться эта власть ещё покажет себя в будущем, вновь подчинив себе сильных мира сего.

    Библейские пророчества рассказывают нам о том кто должен был побуждать людей поклонятся только богу, а он присвоил это поклонение себе. Кто должен был учить закону Божьему, а он надругался над ним. Он должен был подавать пример стаду, а он жестоко господствовал над ним.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-17, 13:06

    Никакого отношения человек беззакония к рогу не имеет.
    Этот символический «человек» представляет собой духовенство христианского мира. Иисус Христос — «Слово», Главный представитель Бога,— уполномочен объявлять Божьи приговоры против нечестивых и отдавать приказы об исполнении этих приговоров (Иоан. 1:1). Таким образом, можно сказать, что Иисус убьет человека беззакония «духом [действующей силой] своих уст».
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-17, 18:58

    А кто ещё как думает?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-17, 19:01

    А то что малый рог это папство это понятно? Принимаю всё даже критику :) . Пишите!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-17, 21:29

    Нет, это политический зверь. Значит рог символизирует политическое государство!
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 05:59

    Хорошо. Какие три государства уничтожила англо-американская империя чтобы достичь величия?
    Иосиф государства должны быть вырваны "с корнем" и не востановлены, так говорит пророчество. Какие?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 07:50

    Если вы знаете, зачем спрашиваете?
    Про корни трех рогов написано только в СП.
    Правильно этот стих звучит так: "Я рассматривал рога, и вот среди них появился ещё один рог, небольшой, а три рога из тех, что были, были вырваны перед ним..." (ПНМ).
    "Этот маленький рог вырвал три других рога" (СоП).

    Так что пользуйтесь более точными переводами, иначе:
    Сильнодальний перевод
    Не туда вас заведет.
    :D
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 08:18

    Иосиф представьте что вы сходили к зубному врачу. Возвращаетесь домой и говорите "мне зуб больной вырвали". Хоть зуб, хоть траву, хоть молодое дерево "вырывают" с корнем, удоляя каку-либо часть обычно говорят "оторвали". А если корень остался значит оторвал от корня, но не вырвал.

    Удалено. Оперируйте доводами, а не ярлыками и не разжигайте религиозную рознь.
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 08:29

    Вы хотите спорить с Библией и заниматься софистикой, приводя неуклюжие примеры, высосанные из пальца??? И все для того, чтобы поддержать собственные воззрения?

    Ищите библейские примеры. Ведь Библия сама себя объясняет, не так ли?
    Прочитайте в той же книге Даниила, который писал про рог, пример с деревом, которое было срублено, но потом опять выросло. Ничего не напоминает?

    Задумайтесь, кому было выгодно исказить Библию? Почему вы предпочитаете пользоваться искаженной Библией? Вы ее хотите подстроить под себя?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 09:19

    Дерево было срублено а не вырвано, поэтому и выросло снова.
    Не нервничайте Иосиф. Наши библии говорят одно и тоже рог был вырван и вы сами так сказали. Любой человек понимает что значит "вырвать" и что значит "отпилить, отломить, отломать, оторвать".
    Вот и вы скорее всего поняли и переключаете разговор в другое русло. Но давай те всё-таки поставим все точки над "и".

    Так какие государства были "вырваны" перед маленьким рогом?

    Я и не знал что "святые помазаники" это обидный ярлык? Я всегда думал это честь быть помазанным Святым Духом и не только честь но и ответственность.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 11:01

    Не юродствуйте. Вы знаете, за что вам сделано замечание. Я же не отзываюсь саркастически о вашем религиозном руководстве. Мне вообще безразлично ваше вероисповедание. И я не аппелирую понапрасно к догматам вашей церкви. Давайте обсуждать БИБЛИЮ, если вы считаете себя профессионалом в этой области.

    Так вот, вы делали акцент на словах: вырван корнем":
    Иосиф государства должны быть вырваны "с корнем"

    Вы согласны, что этих слов "с корнем" в Библии быть не должно?

    Вы согласны, что вырвать с корнем и просто вырвать - разные вещи?
    ансар
    ансар
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18
    Возраст : 58
    Откуда : Харьков

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор ансар 2010-01-18, 13:08

    Шурик пишет: Хоть зуб, хоть траву, хоть молодое дерево "вырывают" с корнем, удоляя каку-либо часть обычно говорят "оторвали".[/b][/color]

    Почему бы не посмотреть на этот вопрос с другой стороны. Речь идёт о государствах, а не о каких-то материальных предметах. Поэтому выражение "вырвать с корнем" может означать - лишить начисто возможности вести какую-то деятельность. Когда эти три рога были "вырваны с корнем" - то это должно значить, что три государства были полностью и навсегда лишены возможности диктовать свои условия на мировой арене, влиять решающим образом на ход исторических событий.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 13:54

    Иосиф пишет:
    Вы согласны, что вырвать с корнем и просто вырвать - разные вещи?

    Это одно и тоже. Вырвать значит не оставить на его месте ничего.

    Ансар пишет:
    Поэтому выражение "вырвать с корнем" может означать - лишить начисто возможности вести какую-то деятельность. Когда эти три рога были "вырваны с корнем" - то это должно значить, что три государства были полностью и навсегда лишены возможности диктовать свои условия на мировой арене, влиять решающим образом на ход исторических событий.

    Братья ну вы, что не видете, что вы любыми путями вопреки здравому смыслу пытаетесь доказать своё.
    Это сказано о малом роге "который по виду стал больше прочих". Оставшиеся семь рогов не могли ничего сделать, а три удалены были физическим путём. Есть два способа подчинить запугать величием, и уничтожить. Три были уничтожени остальные испугались и подчинились. Ну да ладно живите как хотите. Не буду вам мешать услышал всё что хотел. Пока.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 15:36

    У нас раньше за сданную вредную амброзию платили деньги. Но только тогда, когда она вырвана с корнем. А если корень остался в земле, деньги не платили. Как думаете, почему?

    Шурик, Даниилом в этом пророчестве представлен парад мировых держав. Откуда там могло взяться какое-то папство, ума не приложу. Читайте Библию. А ложных пророков не слушайте. И все будет хорошо с вашим здравым смыслом.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 18:31

    Иосиф пишет:
    Откуда там могло взяться какое-то папство, ума не приложу.

    Ну и ладно может поймёте когда нибудь. Возможно когда англо-американская держава отдаст ему свою власть.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 19:18

    Не дождетесь. Это последняя мировая держава на мировой арене. В пророчестве говорится, что этот высокомерный рог будет уничтожен Богом.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 19:44

    "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Откр.13:11-15)"

    Время рассудит.

    Всего доброго.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 19:56

    Комментарий:

    Иоанн видит зверя и его отвратительный образ (13:1–18). Этот политический зверь с семью головами и десятью рогами выходит из «моря», т. е. из бурных человеческих масс, из которых происходят человеческие правительства. (Сравните Даниил 7:2–8; 8:3–8, 20–25.) Кто дает власть этому символическому созданию? Не кто иной, как сатана, дракон! Далее появляется двурогий зверь (англо-американская мировая держава) и делает этому политическому монстру «образ», известный сегодня как Организация Объединенных Наций. Многие принуждены поклоняться зверю и принимать его «начертание», делая все по его желанию и позволяя ему руководить их жизнью.
    А вы?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-19, 08:08

    Шурик пишет:
    И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела

    Иосиф все-таки я прав? Зверь с двумя рогами не себе славы ищет, а первому зверю.

    Вот коментарий:

    Спойлер:
    Пророчество, в котором приводятся эти символы, начинается в 12-й главе книги Откровение с описания дракона, который пытается уничтожить Христа при Его рождении. Дракон называется и сатаной (Откр. 12:9). Это он склонял Ирода убить Спасителя. Но главным орудием сатаны в войне против Христа и Его народа в течение первых столетий христианской эры была Римская империя, в которой язычество являлось преобладающей религией. Таким образом, хотя прежде всего дракон олицетворяет собой сатану, но, с другой стороны, он является и символом языческого Рима.
    В 13-й главе книги Откровение (стихи 1-10) описан другой зверь, подобный барсу, которому дракон "дал свою силу, престол и великую власть". Этот символ, как полагает большинство протестантов, олицетворяет собой папство, которое в качестве преемника получило силу, престол и власть древней Римской империи. О барсе сказано: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно" (Откр. 13:5-7). "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем". Это пророчество, которое почти полностью совпадает с описанием небольшого рога в 7-й главе Книги Даниила, несомненно, указывает на папство.
    "И дана ему власть действовать сорок два месяца". И пророк говорит: "Я видел, как одна из голов была смертельно ранена". И еще: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен, и кто убивает мечом, тот сам от меча погибнет". Сорок два месяца — это то же, что и время, времена, и полвремени, то есть три с половиной года, или же 1260 дней, как указано в 7-й главе Книги Даниила. В течение этого срока папская власть должна была притеснять народ Божий. Этот период, как уже отмечалось в предыдущих главах, начался в 538 году установлением верховной власти пап и окончился в 1798 году, когда папа был взят в плен французской армией; папская власть получила смертельную рану, и исполнилось пророчество: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен".
    Дальше возникает другой символ. Пророк говорит: "И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим" (Откр. 13:11). И вид этого зверя, и само его появление указывают на то, что этим символом изображен совсем другой народ. Великие царства, господствовавшие над миром, были показаны пророку Даниилу в виде хищных зверей, которые боролись, как "четыре ветра небесных... на великом море" (Дан. 7:2). В 17-й главе книги Откровение ангел объяснил, что воды означают народы, людей, племена и языки (Откр. 17:15). А ветры являются символом войны. Четыре ветра небесных, борющиеся на великом море, олицетворяют завоевательные войны и революции, с помощью которых царства и достигли своей власти.
    Но зверь с рогами, подобными агнчим, выходил "из земли". Народ, изображенный таким символом, утверждает себя не за счет свержения другой власти — он располагается на еще не занятой никем территории и развивается мирно и постепенно. Следовательно, этот народ не мог появиться среди густонаселенных и враждующих между собой государств Старого Света, среди беспокойного моря "народов, людей, племен и языков". Мы должны искать его в западном полушарии.
    Какая нация начала укрепляться и возвышаться в Новом Свете в 1798 году, привлекая к себе внимание мира? Толкование этого символа не вызывает никаких сомнений. Один единственный народ соответствует данному пророчеству — оно безошибочно указывает на Соединенные Штаты. Нередко эта мысль, а иногда даже и буквальные слова пророка, бессознательно использовались историками и ораторами при описании развития этой нации. Зверь был виден "выходящим из земли". И, по мнению лингвистов, слово, которое здесь переведено как "выходил", буквально означает следующее — "вырастать подобно растению". Как мы уже видели, становление этой нации должно происходить на незанятой до того времени территории. Известный литератор, описывая развитие Соединенных Штатов, говорит о "тайне появления из пустоты" и добавляет: "Подобно семени безмолвно мы вырастали в империю". Европейский журнал в 1850 году назвал Соединенные Штаты дивной империей, которая "возникла" и "среди тиши земной, с каждым днем наливаясь силою и гордостью". Эдуард Эверт в своей речи об отцах—основателях этой нации сказал: "Искали ли они уединенное, спокойное, безопасное место, где бы их небольшая Лейденская церковь могла следовать велению совести? Вот эти необъятные просторы, которые они завоевали мирным путем, водрузив над ними знамя креста!"
    "И он имел два рога, подобные агнчим". Рога, подобные агнчим, указывали на молодость, невинность и мягкость, что в полной мере соответствует сущности Соединенных Штатов, показанных пророку "выходящими" в 1798 году. Среди христиан-изгнанников, которые первыми бежали в Америку, спасаясь от королевских притеснений и религиозной нетерпимости, было много людей, которые твердо решили строить государство на фундаментальной основе гражданской и религиозной свободы. Их взгляды нашли свое отражение в Декларации независимости, которая выдвинула великую истину о том, что "все люди сотворены равными" и наделены законными правами на жизнь, свободу и стремление к счастью. Принятая конституция гарантирует народу право самоуправления при условии, что его представители, избранные голосованием, разработают и введут в действие законы. Предоставлялась также свобода вероисповеданий — каждому человеку разрешено было поклоняться Богу в соответствии с убеждениями своей совести. Республиканские принципы и протестантизм стали основополагающими воззрениями этого народа. В этом и заключается секрет его мощи и процветания. Во всех частях света притесняемые христиане обращали свои взоры к этой земле с интересом и надеждой. Миллионы устремились к ее берегам.
    Но зверь с "агнчими рогами говорил, как дракон". "Он действует пред ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела... говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив" (Откр. 13:11-14).
    Рога, подобные агнчим, и голос дракона символически указывают на резкое противоречие между провозглашенными принципами и практическим воплощением их в жизнь. Изображенное здесь государство проявляет себя действиями законодательных и судебных ведомств. И эти действия опровергают принципы свободы и мира, положенные в основание его политики. Пророчество, утверждающее, что оно заговорит, "как дракон", и начнет поступать "со всей властью первого зверя", ясно предсказывает развитие духа нетерпимости и преследования, которые были присущи государствам, изображенным в виде дракона и зверя, подобного барсу. И утверждение, что зверь с двумя рогами заставит всю землю и живущих на ней поклониться первому зверю, указывает на то, что этот народ употребит свое могущество, добиваясь повиновения папству.
    Такие действия противоречат принципам правления этого государства, его свободолюбивым законам, недвусмысленным и торжественным положениям Декларации независимости и конституции. Основатели нации благоразумно стремились к тому, чтобы оградить светскую власть от влияния церкви, которое могло привести к таким неизбежным последствиям, как нетерпимость и преследование. Конституция предусматривает, что "конгресс не имеет права принимать какие-либо законы, касающиеся установления религии или запрещающие свободное исповедание таковой" и что "религия в США никогда не должна являться условием, дающим право на ответственную общественную должность". Понуждение гражданской властью к любому виду религиозного поклонения является вопиющим нарушением этих принципов, стоящих на страже свободы нации. Но непоследовательность такого шага в полной мере соответствует символу, олицетворяющему эту власть. Она — зверь с агнчими рогами — воплощение чистоты, невинности и безобидности, но говорит как дракон.
    "Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя". Эти слова указывают на такую форму правления, при которой законодательная власть принадлежит народу, и это самое поразительное свидетельство того, что Соединенные Штаты и есть то государство, о котором говорится в пророчестве.
    Но что такое "образ зверя"? И как он будет сформирован? Образ этот представлен двурогим зверем и является образом первого зверя. Для того чтобы понять суть этого образа и как он сформировался, мы должны хорошо знать особенности самого зверя, то есть папства.
    Когда ранняя церковь утратила чистоту и простоту Евангелия, приняв языческие обряды и обычаи, она лишилась Духа и силы Божьей, и, стремясь к господству над совестью людей, начала искать поддержки у светской власти. В результате сформировалось папство — церковь, которая контролировала государственную власть и использовала ее в собственных интересах, в особенности для расправы с "еретиками"... Для того чтобы Соединенные Штаты создали образ зверя, религиозная иерархия должна подчинить себе государственную власть, используя авторитет государства для достижения своих целей.
    Во все времена церковь, обретая светскую власть, старается наказать тех, кто не приемлет ее учений. Протестантские церкви, которые последовали примеру Рима, заключили союз с мирскими властями, стремясь ограничить свободу совести. Мы это видим на примере англиканской церкви, которая продолжительное время преследовала тех, кто не желал принять ее учение. В течение ХVI и ХVII веков тысячи церковных служителей, не разделявших государственного вероучения, вынуждены были оставить свои церкви, а многие пасторы и рядовые верующие подверглись штрафам, тюремному заключению, пыткам и мученической смерти.
    Отступничество церкви заставило ее искать поддержки у государственной власти — таким образом были созданы условия для появления папства — зверя. Павел говорит: "Доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели" (2 Фее. 2:3). Следовательно, отступничество церкви приготовило путь к формированию образа зверя.
    Библия говорит, что перед пришествием Христа будет состояние религиозного упадка, подобно тому как это было в первые столетия. "В последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям не покорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщены, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся" (2 Тим. З:1-5)."Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстительным и учениям бесовским" (1 Тим. 4:1). Сатана будет действовать "со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким не праведным обольщением". И все не принявшие "любви истины для своего спасения" будут предоставлены сами себе, "и за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" (2 Фес. 2:9-11). Когда настанут эти нечестивые времена, результаты будут те же, что и в первые столетия.
    Многие считают, что широкое разнообразие доктрин в протестантских церквах является решающим доказательством невозможности достичь насильственного единообразия. Но в течение целого ряда лет в протестантских церквах существует сильное и все возрастающее стремление к единству вероучения, стремление, порожденное общими доктринальными положениями. Для обеспечения такого единства по необходимости придется отказаться от дискуссии по вопросам, в отношении которых отсутствует всеобщее согласие, — независимо от того, сколь важными являются эти вопросы с библейской точки зрения.
    Чарльз Бичер, выступая в 1846 году с проповедью, сказал, что церковные служители "евангельско-протестантских вероисповеданий не только делают все под невероятным давлением простого человеческого страха, но они живут и двигаются и дышат в самой развращенной атмосфере и, уступая низким наклонностям своей натуры, замалчивают истину и преклоняются перед отступнической властью. Разве не так дело обстояло и с Римом? Не переживаем ли мы вновь его историю? Что еще нам предстоит увидеть в будущем? Другой вселенский собор! Всемирное соглашение! Христианский союз и единая всеобщая доктрина!" Когда это будет сделано, тогда останется лишь один шаг до принуждения силой, поскольку этого будет требовать сохранение полного единства.
    Когда ведущие церкви Соединенных Штатов, объединенные вокруг тех доктрин, которые все они разделяют, начнут оказывать влияние на государство с целью внедрения своих установлении и поддержки своих организаций, тогда можно будет сказать, что в протестантской Америке сформировался образ (подобие) римской иерархии, неизбежным следствием чего станет применение гражданских мер наказания к инакомыслящим.
    Зверь с двумя рогами принуждает всех — малых и великих, богатых и нищих, свободных и рабов — принять начертание зверя "на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13:16-17). Предостережение третьего ангела гласит: "Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией". "Зверь", упоминающийся в этой вести, к поклонению которому понуждает зверь с двумя рогами, — это первый, или подобный барсу зверь (Откр. 13 гл.) — папство. "Образ зверя" представляет собой форму отступничества протестантизма, которая появится, когда протестантские церкви обратятся за помощью к гражданской власти для принудительного распространения своих доктрин. Остается еще выяснить вопрос относительно "начертания зверя".
    После предупреждения не поклоняться зверю и образу его в пророчестве сказано: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божий и веру в Иисуса". Поскольку соблюдающие заповеди Божьи таким образом противопоставляются тем, кто поклоняется зверю и образу его, получая его начертание, следовательно, именно соблюдение закона Божьего, с одной стороны, и нарушение его — с другой, и позволяет различать тех, кто поклоняется Богу, от тех, кто поклоняется зверю.
    Главная особенность зверя, а следовательно, образа его, заключается в нарушении заповедей Божьих. Даниил так говорит о небольшом роге, то есть папстве: "Возмечтает отменить у них праздничные времена и закон" (Дан. 7:25). И апостол Павел назвал эту же самую власть "человеком греха", который превознесет себя над Богом. Одно пророчество дополняет другое.
    Только изменив закон Божий, папство могло превознести себя выше Бога, и тот, кто сознательно будет соблюдать этот искаженный закон, воздаст наивысшую почесть власти, которая произвела эти перемены. Человек, подчиняющийся папским законам, тем самым признает власть папы вместо власти Бога.
    Папство попыталось изменить закон Божий. Вторая заповедь, запрещающая поклонение изображениям, изъята из закона, а четвертая искажена для того, чтобы узаконить празднование первого дня недели вместо седьмого дня — субботы. При этом паписты утверждают, что вторая заповедь содержится в первой, и что они излагают закон именно в том виде, какой желателен Господу. Но не о такой перемене говорит пророк. Речь идет о преднамеренном, умышленном, обдуманном изменении: "Он возмечтает отменить времена и закон". Изменения, которым подверглась четвертая заповедь, являются буквальным исполнением пророчества. Здесь прямо указывается, что только церковь имеет право на такие изменения. Таким путем папская власть открыто превознесла себя над Богом.
    Истинно верующих людей отличает главным образом соблюдение четвертой заповеди, так как она является знамением Его творческой силы и свидетельством того, что Ему подобает честь и поклонение со стороны людей. Поклоняющиеся зверю буду т отличаться стремлением уничтожить памятный день Творца, превознося при этом установления Рима. Свои высокомерные претензии папство впервые выдвинуло, когда речь шла о воскресеньи, обратившись в первый раз за помощью к государственной власти, чтобы заставить людей почитать этот день как "день Господень". Но Библия указывает что Господень день — седьмой, а не первый. Христос сказал: "Сын Человеческий есть Господь также и субботы". Четвертая заповедь гласит: "седьмой день — суббота Господня". И через пророка Исаию Господь определяет этот день следующими словами: "Святый день Мой" (Ис. 58:13).
    38 Частые ссылки на то, что Христос отменил субботу, опровергаются Его же собственными словами. В Нагорной проповеди Он сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или не одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном" (Мф. 5:17-19).
    Вообще протестанты признают, что Священное Писание не дает оснований изменять субботу. Это ясно изложено в публикациях Американского общества популярных изданий и Американского Союза воскресных школ. В одной из этих статей признано "абсолютное молчание Нового Завета по вопросу соблюдения заповеди о воскресном дне".
    Высказывается и такое соображение: "До смерти Христа не произошло никакой перемены относительно этого дня, и, насколько об этом свидетельствует Писание, апостолы не оставили никаких указаний об отмене седьмого дня — субботы — и соблюдении вместо нее первого дня недели".
    Приверженцы римско-католической церкви не отрицают, что изменение Господнего дня совершено их церковью, и при этом подчеркивают, что протестанты, соблюдая воскресенье, признают тем самым их власть. В "Католическом христианском катехизисе" на вопрос: "Какой день мы должны соблюдать, согласно четвертой заповеди?" дается следующий ответ: "Согласно закону, суббота была освященным днем; но церковь, наставленная Иисусом Христом и руководимая Духом Божьим, заменила субботу воскресным днем; таким образом, мы теперь соблюдаем первый, а не седьмой день. Воскресный день означает теперь день Господень".
    Паписты считают символом авторитета католической церкви "сам акт изменения субботы на воскресенье, с которым соглашаются протестанты... Поскольку, соблюдая воскресенье, они признают право церкви устанавливать праздники, а несоблюдение их считать грехом". Чем же в таком случае является изменение субботы, если не знаком авторитета римской церкви — "начертанием зверя".
    Римская церковь не отказывается от своих претензий на верховную власть, и когда весь мир и протестантские церкви приняли субботу, учрежденную ею, отвергнув библейскую субботу, тем самым они фактически признали эти притязания. Происшедшие изменения можно оправдывать авторитетом традиции и отцов церкви, но, принимая их, протестанты поступаются главным принципом, разделяющим их с Римом, а именно: "Библия, и только Библия является религией протестантов". Паписты понимают, что протестанты обманывают сами себя, закрывая глаза на очевидные факты. Они радуются тому, что все больше исповеданий склоняется к празднованию воскресного дня, — это дает им уверенность в том, что в конце концов весь протестантский мир окажется под знаменем Рима.
    Паписты заявляют, что "соблюдая воскресенье, протестанты, вопреки своему желанию, признают власть католической церкви". Принуждая соблюдать воскресный день, протестантские церкви тем самым принуждают поклониться папству, то есть зверю. Те, кто принимает требования четвертой заповеди, однако, вместо истинной субботы соблюдают ложную, тем самым выражают уважение к той власти, которая ввела это изменение. И, заставляя людей исполнять религиозные требования при помощи государственной власти, церкви сами становятся образом зверя; следовательно, принуждение людей соблюдать воскресный день в США будет означать требование "поклоняться зверю и его образу".
    Но христиане прошлого, соблюдая воскресенье, твердо верили в то, что они соблюдают библейскую субботу, и сегодня в каждой церкви, не исключая и римско-католическую, есть истинные христиане, которые убеждены, что воскресенье является определенной Богом субботой. И Бог принимает их искреннее служение и честное отношение к этому вопросу. Но когда соблюдение воскресенья будет требоваться законом, а мир будет просвещен об истинной субботе, тогда всякий, нарушающий заповеди Божьи ради установления Рима, станет чтить папство больше, чем Бога. Он станет выказывать свое преклонение перед Римом и той властью, которая принуждает исполнять его установления. Он станет "поклоняться зверю и образу его". Отвергая установление Божье, которым Господь запечатлел свою власть, и принимая установление Рима как свидетельство его верховной власти, люди тем самым примут знак преданности Риму — "начертание зверя". И только тогда, когда это положение будет полностью разъяснено людям и они будут поставлены перед необходимостью сделать окончательный выбор между заповедями Божьими и заповедями человеческими, — только тогда упорствующие в своем нечестии получат "начертание зверя".
    Третий ангел возвещает людям одно из самых грозных предостережений, обращенных когда-либо к смертным. Речь идет о страшном грехе, который вызовет на голову грешника гнев Божий, не смягченный Его милостью. И люди, конечно, не должны быть оставлены в неведении относительно столь важного вопроса. Мир следует предостеречь против этого греха, прежде чем Бог посетит судами нашу землю. Каждый должен знать, что может навлечь эти суды, чтобы грядущее наказание никого не застигло врасплох, чтобы все имели возможность спастись. Пророчество говорит, что первый ангел обращается со своей вестью "ко всякому племени, колену, языку и народу". Предостережение третьего ангела, которое является частью той же троекратной вести, примет не менее широкий размах. В пророчестве сказано, что эту весть возвещает громким голосом ангел, летящий по середине неба,— это привлечет внимание всего мира.
    При завершении борьбы все христиане будут разделены на две части — на тех, кто соблюдает заповеди Божьи и имеет веру Иисуса, и тех, кто поклоняется зверю и его образу и принимает его начертание. Хотя церковь и государство объединят свои силы, чтобы заставить "малых, великих, богатых и нищих, свободных и рабов" (Откр. 13:14) принять начертание зверя, все же народ Божий не примет его. Пророк на острове Патмосе уже видел тех, кто победил зверя, образ его и начертание его, и число имени его. Они стояли на стеклянном море и держали гусли Божьи и пели песнь Моисея и песнь Агнца (см. Откр. 15:2-8 )
    Великая борьба. Е. Уайт гл 25
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 12:07

    Речь шла о роге. Им является двойная Англо-Американская держава, описанный Иоанном в виде двурогого лжепророка.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-19, 14:49

    Иосиф смотри что получается!
    Иосиф пишет:
    Далее появляется двурогий зверь (англо-американская мировая держава)

    Читаем текст Откровение 13
    "Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю, и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Кто имеет ухо, да слышит. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. (Откр.13:2-10)"

    Далее по тексту появляется двурогий зверь. Так вот кто же это за первый зверь описание которого только что прочитали?

    В 13-й главе книги Откровение (стихи 1-10) описан другой зверь, подобный барсу, которому дракон "дал свою силу, престол и великую власть". Этот символ, как полагает большинство протестантов, олицетворяет собой папство, которое в качестве преемника получило силу, престол и власть древней Римской империи. О барсе сказано: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно" (Откр. 13:5-7). "И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем". Это пророчество, которое почти полностью совпадает с описанием небольшого рога в 7-й главе Книги Даниила, несомненно, указывает на папство.
    "И дана ему власть действовать сорок два месяца". И пророк говорит: "Я видел, как одна из голов была смертельно ранена". И еще: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен, и кто убивает мечом, тот сам от меча погибнет". Сорок два месяца — это то же, что и время, времена, и полвремени, то есть три с половиной года, или же 1260 дней, как указано в 7-й главе Книги Даниила. В течение этого срока папская власть должна была притеснять народ Божий. Этот период, как уже отмечалось в предыдущих главах, начался в 538 году установлением верховной власти пап и окончился в 1798 году, когда папа был взят в плен французской армией; папская власть получила смертельную рану, и исполнилось пророчество: "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен".

    Иосиф всё ещё не видете папство? Ваше высказывание (точнее сказать ОСБ) "Речь шла о роге. Им является двойная Англо-Американская держава". Не правда!!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 16:27

    как полагает большинство протестантов
    А еще говорили, что не любите, когда ссылаются на авторитет религиозных организаций! Или у вас двойные нормы? Мы же договорились опираться на Библию, а не чужое мнение!!! Читайте, как это делает верный раб Христа!!!

    Я же писал, что это политический зверь! Раз до сих пор не поняли, тогда подробнее.
    «И увидел я зверя, поднимающегося из моря, с десятью рогами и семью головами, и на рогах у него десять диадем, а на головах у него имена богохульные. И зверь, которого я видел, был подобен леопарду, но лапы у него были как у медведя и пасть у него была как у льва. И дал дракон зверю силу его, и престол его, и великую власть» (Откровение 13:1б, 2).

    Что это за причудливый зверь? На этот вопрос отвечает сама Библия. До падения Вавилона в 539 году до н. э. иудейский пророк Даниил видел видения, в которых участвовали свирепые звери. В Даниила 7:2—8 он описывает четырех зверей, выходящих из моря. Первый похож на льва, второй на медведя, третий на барса, или леопарда (НМ), и «вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный... и десять рогов было у него». Все это очень напоминает зверя, которого видел Иоанн примерно в 96 году н. э. У этого зверя тоже есть что-то от льва, медведя и леопарда, и у него десять рогов. Кого представляют большие звери, которых видел Даниил? Он сообщает нам: «Эти большие звери... означают, что четыре царя восстанут от земли» (Даниил 7:17). Да, эти звери представляют «царей», или земные державы.

    В другом видении Даниил видит двурогого овна, которого поражает козел с большим рогом. Ангел Гавриил объясняет ему, что это означает: «Овен... это цари Мидийский и Персидский. А козел косматый — царь Греции». Далее Гавриил предсказывает, что большой рог козла сломается, а ему на смену придут четыре рога. Именно это и произошло спустя более 200 лет, когда умер Александр Македонский, а его царство разделилось на четыре царства, в которых правили четыре его полководца (Даниил 8:3—8, 20—25).

    Из этого следует, что Автор Священного Писания считает земные державы зверями. Какими зверями? Один комментатор называет зверя из Откровения 13:1, 2 «свирепым» и добавляет: «Мы соглашаемся со всеми оттенками значения слова θηριον [тири́он, греческое слово со значением «зверь»], а именно: безжалостное, несущее гибель, страшное, ненасытное и так далее чудовище». Насколько же это описание подходит к кровавой политической системе, с помощью которой Сатана властвует над человечеством! Семь голов этого зверя означают шесть мировых держав, фигурирующих в библейской истории до дней Иоанна — Египет, Ассирию, Вавилон, Мидо-Персию, Грецию и Рим,— и седьмую мировую державу, которая, согласно пророчеству, должна была появиться позднее. (Сравните Откровение 17:9, 10.) Ее место на мировой арене стала занимать громадная Британская империя и могущественные Соединенные Штаты Америки. Эта двойная держава стала седьмой головой зверя.

    На семи головах зверя десять рогов. Должно быть, на четырех головах было по одному рогу, а на трех головах по два. Кроме того, на рогах у зверя было десять диадем. В книге Даниила описываются страшные звери, и число их рогов следует понимать буквально. Так, два рога у овна представляют мировую империю, состоявшую из двух союзных держав — Мидии и Персии, а четыре рога у козла представляли четыре сосуществовавших империи, которые образовались из Греческой империи Александра Македонского (Даниил 8:3, 8, 20—22). Однако число рогов у зверя, которого видел Иоанн (десять), по-видимому, следует понимать символически. (Сравните Даниил 7:24; Откровение 17:12.) Они представляют полное число суверенных государств, составляющих всю политическую организацию Сатаны. Все эти «рога» жестоки и агрессивны, а семь голов означают, что на одном отрезке времени главенствует лишь одна мировая держава. Десять же диадем показывают, что все суверенные государства будут обладать властью одновременно с господствующим государством, или мировой державой, данного периода.

    «На головах у... [зверя] имена богохульные». Он заявляет о себе то, что отражает вопиющее неуважение к Иегове Богу и Христу Иисусу. Зверь прикрывается именами Бога и Христа для достижения своих политических целей. Он делает вид, будто он заодно с ложной религией, и даже позволяет духовенству участвовать в своей политической жизни. Так, в английскую палату лордов входят епископы. Католические кардиналы играли заметную роль в политике Франции и Италии, а не так давно священники стали занимать политические посты в Латинской Америке. На своих банкнотах правительства печатают такие религиозные лозунги, как «На Бога уповаем», а надписи на монетах свидетельствуют о претензиях правителей на благосклонность Бога. Например, на монетах утверждается, что правители назначены на свой пост «благодатью Божьей». Все это не что иное, как богохульство, поскольку таким образом Бога пытаются сделать причастным к грязной, пропитанной национализмом политике.

    Зверь выходит из «моря», удачно символизирующего бушующие массы, в которых берет свое начало человеческое правление (Исаия 17:12, 13). Зверь начал появляться из бушующего человеческого моря еще во дни Нимрода (около XXI века до н. э.), когда впервые проявила себя возникшая после Потопа система вещей, противившаяся Иегове (Бытие 10:8—12; 11:1—9). Но последняя из семи голов зверя полностью проявила себя только в день Господа. Заметим также, что «силу... и престол... и великую власть» зверю дал дракон. (Сравните Луки 4:6.) Зверь — это политическая система, созданная Сатаной среди человеческих масс. Сатана поистине «правитель этого мира» (Иоанна 12:31).

    "Малый рог" и "Беззаконник" Pict0046
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-19, 19:27

    Иосиф, Иона, знаете я не буду более с вами спорить. Я буду за вас молиться, чтобы вы были всегда водимы Святым Духом. Чтобы вы впустили Христа в сердце и вступили с ним в завет и стали Божьими детьми. Простите иногда был не сдержан. Лично против вас ничего не имею.
    Будьте благословенны.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 21:23

    Надеюсь, вы поняли, что надо исследовать Библию, как это делает верный раб Христа, а не слушать фантазии лжепророков.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-20, 10:58

    Иосиф пишет:
    Читайте, как это делает верный раб Христа!!!
    Надеюсь, вы поняли, что надо исследовать Библию, как это делает верный раб Христа, а не слушать фантазии лжепророков.

    Здравствуйте Иосиф.
    Да, спасибо, всё стало понятно как только прочитал ваши слова которые цитирую. Вот хочу сказать несколько слов на прощанье. Вы разочаруетесь в учении, которому следуете сегодня. Вы увидите страшную пустоту в вашем сердце и придёте в ужас от этой пустоты. Не все способны это пережить, надеюсь, вы сумеете. Это не пророчество, а причинно-следственная связь. «Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа. (Иер.17:5)».

    В этот момент обратитесь к Иисусу, и он заполнит вашу пустоту Собою. И сделает это не с укорами, а с величайшей любовью. Это счастье, которое не возможно описать словами. Желаю вам его испытать как можно быстрее. Не бойтесь отдать свою жизнь Иисусу. Не бойтесь стать дитём Божьим.
    До встречи, НА НЕБЕ.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-20, 12:34

    Шурик, не смешите своим пафосом. К тому же лицемерным. Поскольку вы сами опираетесь на учения протестантов. Или они не люди, чью плоть вы сделали для себя опорой?
    Поэтому важно верно выбрать верного раба, которого поставил Христос. Как вы определяете его?

    А на небе меня не будет. Кстати, что вы там собираетесь делать, позвольте спросить?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор tropa57 2010-01-20, 13:11

    Шурик пишет:А то что малый рог это папство это понятно? Принимаю всё даже критику :) . Пишите!
    Критиковать не моё дело. А вот обсудить можно. Тема конечно очень объёмная, чтобы в двух словах всё изложить. Ну по порядку. Католичество является только частью населения земли (по одним данным около 230млн. по другим 730 млн.), и многие страны не разделяют, да и раньше не разделяли точку зрения Ватикана, а в пророчестве речь идёт о мировом господстве, как я понимаю. Ведь этим делом занялся "Ветхий днями" или Бог (Дан. 7:22) Возникает вопрос "Если суд над папством, то как будет осуществлятся суд над другими религиями, политическими системами? Или они угодны Богу?
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 40
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Шурик 2010-01-21, 06:57

    Иосиф пишет:
    А на небе меня не будет.

    Очень жаль. :(

    Поскольку вы сами опираетесь на учения протестантов.

    Протестанты по крупицам потом и кровью, ценою своей жизни исследовали эту истину, и делали её достоянием народа. И я рад что продолжаю это дело.

    Вы правы давайте обратимся к Библии и посмотрим кто прав "протестанты" или "верный раб Христа".
    продолжение следует...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-21, 08:51

    Вы не ответили, чем собираетесь заниматься на небе?

    Вы напоминаете фарисеев, которые презрительно относились к молодой христианской вере. Они тоже бахвалились, что учению Моисея уже 1 500 лет, а вы кто такие???
    "48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
    49 Но этот народ невежда в законе, проклят он"
    (Ин. 7).
    Или забыли слова Христа: "Первые станут последними, а последние первыми"?

    Я уже ответил на основе публикации верного раба. В ней каждое утверждение основано на Библии. А в сообщении протестантов была, как помню, всего одна библейская цитата. Все остальные умозаключения основаны на фантазиях, личном отношени к папству. Т.о. они подгоняют Библию под себя. А верный раб подгоняет свое понимание под Библию. В этом большая разница.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор tropa57 2010-01-22, 13:00

    Шурик пишет:

    Вы правы давайте обратимся к Библии и посмотрим кто прав "протестанты" или "верный раб Христа".
    продолжение следует...
    Обратился к Библии, но ничего не нашёл о протестантах, а в отношении "верного раба" есть. Вот высказывания самого Христа: "45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?" И судя по по этим словам этот "раб" он должен питать духовно своих домашних, "господин" который его поставил - это Иисус Христос. Почему так. Контекст выше, в 14 стихе он сказал: "Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец." Чтобы эта весть распространялась по всему миру, нужны знания и правильное понимание Библии, пособия по изучению, в достаточной мере, здания для встреч и многое другое. Допустим мне нравиться питаться с его "стола". Богатый ассортимент "блюд". А у вас как с этим?

    Спонсируемый контент

    "Малый рог" и "Беззаконник" Empty Re: "Малый рог" и "Беззаконник"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 01:06