Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Надежда для христиан

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-16, 11:00

    У Павла было желание бороться с грехом. У милииардов воскрешенных тоже будет такое желание. И они его победят с помощью Христа.
    Но ведь будут и те, кто не захочет бороться. Поэтому Бог уважит их свободу выбора и устранит с земли уже навсегда: «Там не будет больше ни грудного ребёнка, который прожил всего несколько дней, ни старика, который не прожил полностью своих дней, но человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут" (Ис. 65:20).
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-16, 19:54

    Странный мир какой-то. Люди воскресают со склонностью ко греху и должны будут с ним бороться. Через какое-то время (скажем, лет через сто-двести) они его победят. Ну или будут думать, что победили. Все счастливы. Впереди - вечная жизнь в раю на земле. Но не тут-то было. На сцену вновь выходит сатана с полчищами демонов. Все в страхе ждут этого события. Пороки и грехи вроде бы побеждены. Или нет? А вдруг сатана опять окажется сильнее? Он как всегда в более выгодном положении, ведь он невидим. А ещё у него огромное количество помощников. А Бог будет за всем этим внимательно наблюдать. А потом сожжёт огнём всех неудачников. Просто вселенское супершоу!
    Вам правда хочется попасть в этот мир? :(
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-16, 21:10

    А как вы иначе сможете показать свою любовь к Богу?
    Кого бы вы пригласили на свою новую дачу: проверенных друзей или случайных людей?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-16, 21:45

    Иосиф пишет:А как вы иначе сможете показать свою любовь к Богу?
    Кого бы вы пригласили на свою новую дачу: проверенных друзей или случайных людей?

    В данном случае получается, что случайных людей. Проверка им ещё только предстоит.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-16, 22:10

    Romeo Germi пишет:Странный мир какой-то. Люди воскресают со склонностью ко греху и должны будут с ним бороться. Через какое-то время (скажем, лет через сто-двести) они его победят. Ну или будут думать, что победили. Все счастливы. Впереди - вечная жизнь в раю на земле. Но не тут-то было. На сцену вновь выходит сатана с полчищами демонов. Все в страхе ждут этого события. Пороки и грехи вроде бы побеждены. Или нет? А вдруг сатана опять окажется сильнее? Он как всегда в более выгодном положении, ведь он невидим. А ещё у него огромное количество помощников. А Бог будет за всем этим внимательно наблюдать. А потом сожжёт огнём всех неудачников. Просто вселенское супершоу!
    Вам правда хочется попасть в этот мир? :(
    Еще как! :D Ведь он не такой, каким вы его нарисовали. ;)
    Он не странный. :D Да, люди будут и дальше продолжать показывать, что для них важнее: Бог и его заповеди или собственное понимание истины и собственные пороки. А как иначе дать возможность многочисленным народам, которые при жизни не смогли узнать, что от них требует Бог и соответсвенно не смогли сделать свой выбор? Как с ними? Разве справедливо не воскресить их и не дать им возможность решить самим свою судьбу, ведь не их вина, что при жизни не было у них такой возможности. И бояться не нужно, ведь Сатана и его демоны будут скованы на 1000 лет и бороться с пороками будет совсем не сложно. Тем более, что это будет осуществляться под непосредственным руководством Иисуса Христа и помазанников, которые прошли все тяготы земной жизни и знают все ньюансы искушений Сатаны. Они будут помогать людям.
    Тот, кто сохранил преданность Богу и посланному им Иисусу Христу в наше время, в таких сложных услоях под давлением Сатаны и его демонов , тем более сохранят его в Новом мире. Когда тела и разум станут совершенными, когда не надо будет в поте лица зарабатывать на хлеб, а работа будет приносить исключительно радость и удовлетворение, когда у каждого будут таланты, которые он сможет легко реализовывать, когда все будут заняты восстановлением рая на земле и будет много интересной творческой работы. Когда отдых станет полноценным и здоровье -совершенным. Когда каждый день будет наполнен таким счастьем и блаженством, которые сейчас всего несколькими яркими штрихами немного раскрашивают нашу жизнь, да и то далеко не каждого.
    В результате последней проверки останутся жить люди, верные Иисусу Христу и послушные его руководству. Которые хотят быть с Богом. А все убийцы, воры, насильники, идолопоклонники, которые и сами праведно не живут и другим бы не дали спокойно жить уйдут в небытие.
    Не нужно бояться . 8) Нужно просто всем сердцем любить Бога, любить Иисуса Христа, и все! Ведь мы любим Бога не потому, что хотим жить в Раю. Иначе это был бы этакий духовный материализм. Нет. Мы любим Бога и Иисуса Христа за их любовь к нам и за их прекрасные качества, которые они не устают проявлять и о которых мы узнаем изучая Библию. Другое дело, что Бог желает вознаградить таких людей вечной жизнью. И мы с радостью примем награду.
    И не забывайте о готовности Бога прощать и помогать. Если он простил Давиду два смертных греха, неужели он не простит Вам, если Вы где-то и оступитесь? Ведь сказано: "Я -твой Бог Иегова, держу тебя за правую руку и говорю: НЕ БОЙСЯ, Я ПОМОГУ ТЕБЕ!"
    И "Никогда не оставлю тебя и не покину тебя" :D
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-16, 22:12

    Romeo Germi пишет:
    Иосиф пишет:А как вы иначе сможете показать свою любовь к Богу?
    Кого бы вы пригласили на свою новую дачу: проверенных друзей или случайных людей?

    В данном случае получается, что случайных людей. Проверка им ещё только предстоит.
    Нет. Не забывайте о полном уничтожении -Геене огненной. Это означает, что человек больше никогда воскрешен не будет. Если он при жизни, сознательно, прекрасно понимая, что он делает, сделал выбор не в пользу Бога. Это в первую очередь Адам, Ева и Иуда.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2010-02-17, 04:19

    Romeo Germi пишет:Странный мир какой-то. Люди воскресают со склонностью ко греху и должны будут с ним бороться. Через какое-то время (скажем, лет через сто-двести) они его победят. Ну или будут думать, что победили. Все счастливы. Впереди - вечная жизнь в раю на земле. Но не тут-то было. На сцену вновь выходит сатана с полчищами демонов. Все в страхе ждут этого события. Пороки и грехи вроде бы побеждены. Или нет? А вдруг сатана опять окажется сильнее? Он как всегда в более выгодном положении, ведь он невидим. А ещё у него огромное количество помощников. А Бог будет за всем этим внимательно наблюдать. А потом сожжёт огнём всех неудачников. Просто вселенское супершоу!
    Вам правда хочется попасть в этот мир? :(

    Если человек действительно любят Бога, то им бояться проверки не нужно. Последняя проверка людей на верность Богу выявит, кто любит Бога, а кто нет. Потому что только послушные Богу люди будут жить в раю на земле.
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-17, 09:05

    Romeo Germi пишет:
    Иосиф пишет:Мы стремимся не столько к вечной жизни, сколько к дружбе с Богом. Вечная жизнь - это подарок, которым Бог желает наградить верных ему людей. Стремясь к близким отношениям с Создателем, человек обретет совершенство благодаря искупительной силе жертвы Христа.

    Этого совершенства можно достичь сейчас?
    Все, кого Бог призывает во Христе Иисусе, ВСЕ достигнут полноты совершенства. Если будут верны завету. Оди уже сейчас, одни позже.
    Господь верным СВОИМ не даст отпасть.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-17, 09:30

    Attika23 пишет:
    Не забывайте о полном уничтожении -Геене огненной. Это означает, что человек больше никогда воскрешен не будет. Если он при жизни, сознательно, прекрасно понимая, что он делает, сделал выбор не в пользу Бога. Это в первую очередь Адам, Ева и Иуда.

    А с чего вы взяли, что геенна означает вечное уничтожение? И почему такое странное предвзятое отношение к Адаму с Евой?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2010-02-17, 11:05

    И почему такое странное предвзятое отношение к Адаму с Евой?
    Скажите, а что для нас хорошего сделали Адам и Ева?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-17, 11:14

    Иона пишет:
    Скажите, а что для нас хорошего сделали Адам и Ева?

    А Вы хорошо относитесь только к тем, кто Вам добро делает? Неужели Вы на самом деле считаете, что Адам и Ева виновны в ваших бедах и неудачах?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-17, 11:44

    Romeo Germi пишет:
    Иосиф пишет:А как вы иначе сможете показать свою любовь к Богу?
    Кого бы вы пригласили на свою новую дачу: проверенных друзей или случайных людей?

    В данном случае получается, что случайных людей. Проверка им ещё только предстоит.
    Так эта проверка перед приглашением на постоянную дачу. :D
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-17, 11:51

    Romeo Germi пишет:А с чего вы взяли, что геенна означает вечное уничтожение? И почему такое странное предвзятое отношение к Адаму с Евой?
    Геенна упоминается в Христианских Греческих Писаниях 12 раз. В пяти из этих случаев есть прямая связь между геенной и огнем. Для передачи греческого выражения ге́еннан ту пиро́с переводчики использовали такие словосочетания, как «геенна огненная» (СП, СоП), «огонь геенны» (РВ), «огонь ада» (СмП).
    Исторические сведения. Долина Еннома (геенна) находилась за стенами Иерусалима. Какое-то время она служила местом идолопоклонства, там даже приносили в жертву детей. В I веке н. э. геенна была мусорной свалкой, где сжигались городские отбросы Иерусалима. Брошенные туда трупы животных сгорали в огне, который поддерживали добавлением серы. Также туда бросали тела казненных преступников, которых считали недостойными погребения в памятном склепе. Поэтому в Матфея 5:29, 30 Иисус говорил о том, что в геенну будет брошено все тело. Если трупы попадали в огонь, их поглощало пламя, а если попадали на выступ глубокого оврага, в разлагавшейся плоти заводились черви, или личинки (Мар. 9:47, 48). В геенну никогда не бросали живых людей, следовательно, она не была местом мучений.
    Согласно Матфея 10:28, Иисус предупредил: «Бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело». Что это значит? Обратите внимание, что Иисус не говорил о мучениях в огненной геенне, он говорил, что нужно бояться «того, кто может погубить в геенне». Отдельно упомянув душу, Иисус подчеркнул, что Бог может лишить человека всякой надежды на то, что тот будет жить снова,— у такого человека нет надежды на воскресение. Итак, «огненная геенна» — это то же самое, что «озеро, горящее огнем» из Откровения 21:8. Она обозначает уничтожение, или «вторую смерть».

    Адам и Ева сознательно продали нас всех в рабство греха и смерти. Как к ним нужно относиться?
    А как вы отнесетесь к родителям, выбрасывающим своих рожденных детей на помойку?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-17, 12:46

    Иосиф пишет:
    Адам и Ева сознательно продали нас всех в рабство греха и смерти. Как к ним нужно относиться?

    Не сомневаюсь, что если бы на месте Адама оказались Вы, Иосиф, то на всей земле был бы рай.
    А относиться к Адаму и Еве нужно так как учил Иисус - то есть простить и благословить их. Именно так я отношусь к ним.

    Теперь по поводу геенны огненной. Читая объяснения Свидетелей Иеговы по этому вопросу я всё больше прихожу к выводу, что вывод о том, что "геенна - символ вечного уничтожения" - весьма поспешен. Ясно, что это не место вечных мучений, как учит попсовое богословие. Если это была городская свалка, то геенна это скорее символ ненужности и бесполезности. Что выбрасывают на свалку? То, что бесполезно и не нужно.
    Впервые мы встречаем это выражение в нагорной проповеди Христа. Если Вы внимательно перечитаете её, то легко сможете проследить главную тему 5 главы -- польза для Царства. "Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям."(Матфей 5:13). И далее Иисус описывает, что может сделать человека бесполезным для Царства, а именно: нарушение заповедей Божьих и поощрение других к тому же (ст.19), оскорбление братьев и гнев на них (ст.22), разжигание похотливых желаний к противоположному полу (ст.28). Все эти грехи лишают человека духовной силы и делают его бесполезным для Царства. Это также находится в согласии со словами Апостола Павла из 8 главы к Римлянам:
    Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные -- жизнь и мир,
    7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
    12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
    13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете."

    Таким образом, я полагаю, что геенна - символ никчёмности и бесполезности, а именно духовной смерти, причина которой - потакание желаниям материального тела.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-17, 13:03

    Вы считаете, что Иисус простил Адама? Особенно когда в агонии висел на столбе из-за его греха?
    Неужели вы считаете, что Иисус мог простить тех, кого осудил и отверг его Отец?

    Геенна - символ ненужности? Пусть так. А что вы делаете с ненужной вещью? Выбрасываете на свалку, т.е. в геенну. Где она сжигается дотла и не подлежит восстановлению. Т.о. геенна - прекрасный символ вечного уничтожения! Хотя, безусловно, буквальному уничтожению предшествует духовное.
    Иисус видел духовное падение Иуды и заранее назвал его "сыном погибели". Т.о. Иуда попал в геенну, из которой нет выхода.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор tropa57 2010-02-17, 13:19

    Romeo Germi пишет:
    Ясно, что это не место вечных мучений, как учит попсовое богословие. Если это была городская свалка, то геенна это скорее символ ненужности и бесполезности. Что выбрасывают на свалку? То, что бесполезно и не нужно.

    Таким образом, я полагаю, что геенна - символ никчёмности и бесполезности, а именно духовной смерти, причина которой - потакание желаниям материального тела.
    Ну и если у вас такой вывод, то насколько полезны в новом мире будут люди, которые не желают жить по духу? Более того, как их образ жизни, мышления повлияет на тех, кто живёт по духу? И как быть со справедливостью? Одни шли на большие жертвы ради Бога, чтобы жить по духу, а другие - жили в своё удовольствие? Иегова - "Он — Бог верности, у которого нет несправедливости" (Втор. 32:4) Он не позволит, чтобы живущие в своё удовольствие мешали жить.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-17, 13:41

    tropa57 пишет:

    Ну и если у вас такой вывод, то насколько полезны в новом мире будут люди, которые не желают жить по духу? Более того, как их образ жизни, мышления повлияет на тех, кто живёт по духу? И как быть со справедливостью? Одни шли на большие жертвы ради Бога, чтобы жить по духу, а другие - жили в своё удовольствие? Иегова - "Он — Бог верности, у которого нет несправедливости" (Втор. 32:4) Он не позволит, чтобы живущие в своё удовольствие мешали жить.

    А Вы что, завидуете тем, кто живёт потакая своим желаниям и ни в чём себе не отказывая? Или может быть Вы считаете, что Богу нужны Ваши жертвы? Или Вы считаете, что пожертвовав мирскими удовольствиями и богатством Вы отказались от чего-то очень по-настоящему ценного и Бог просто обязан "скомпенсировать Ваши убытки"?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор tropa57 2010-02-17, 15:00

    Romeo Germi пишет:

    А Вы что, завидуете тем, кто живёт потакая своим желаниям и ни в чём себе не отказывая? Или может быть Вы считаете, что Богу нужны Ваши жертвы? Или Вы считаете, что пожертвовав мирскими удовольствиями и богатством Вы отказались от чего-то очень по-настоящему ценного и Бог просто обязан "скомпенсировать Ваши убытки"?
    Нет не завидую. Просто я жалею таких людей, что они не желают испытать настоящего счастья, живя по духу. Да и о конечном итоге их жизни ясно говорит апостол Павел: "Помышления плотские означают смерть.....потому что помышления плотские означают вражду с Богом, поскольку плоть не подчиняется закону Бога, да и, по сути, не может подчиняться. Стало быть, живущие по плоти не могут угодить Богу."(Римл. 8:6-8) А как вы считаете, что имел ввиду Павел, написав: "Мне кажется, что Бог выставил нас, апостолов, на обозрение последними, как людей, обречённых на смерть,— мы стали театральным зрелищем для мира, для ангелов и для людей."(1Кор.4:9)? Вспомните, от чего отказался Павел, видное положение[ученик Гамалиила], римское гражданство, богатство - всё к чему стремится этот мир: "Впрочем, то, что было для меня приобретением, ради Христа я посчитал потерей. Да, я в самом деле всё считаю потерей ради более ценного знания о Христе Иисусе, моём Господе. Ради него я потерял всё и считаю это сором."(Фил. 3:7,8) Я стараюсь подражать ему. Подумайте вот над чем, кому бы вы сделали подарок, тому кто вам постоянно вредил или тому кто ради вас готов пойти на смерть?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-17, 19:10

    Romeo Germi пишет:
    А Вы что, завидуете тем, кто живёт потакая своим желаниям и ни в чём себе не отказывая? Или может быть Вы считаете, что Богу нужны Ваши жертвы? Или Вы считаете, что пожертвовав мирскими удовольствиями и богатством Вы отказались от чего-то очень по-настоящему ценного и Бог просто обязан "скомпенсировать Ваши убытки"?
    Зачем завидовать? ;) Нас ведь никто не принуждал отказываться от мирских сомнительных "удовольствий". Мы сознательно сделали свой выбор и, значит, нас этот выбор устраивает, как Вы думаете?
    Телерепортаж: в роддоме врачи и медсестры побежали Рождество Христово отмечать. Бога боялись, наверное. :roll: А роженница тем временем умерла. 😢 Теперь муж и родственники с младенцем на руках считают, что лучше бы врачи себе "отказали в мирских удовольствиях".
    Они, Ромэо, не то, чтобы завидуют этим горе-врачам, они просто из-зи их тяги к удовольствиям пострадали. 😢 Вопрос: нужны ли такие люди в Раю?
    Я думаю, да- Богу нужны наши жертвы. :D Как и жертва Иисуса Христа была ему нужна и важна для него. И хотя наши жертвы не идут в сравнение с его жертвой, но, тем не менее, идя на "жертвы" мы испытываем удовольствие от возможности приблизиться к Богу, став его сыновьями и дочерьми. А у Вас есть другой способ показать на деле свою преданность Богу? ;)
    Ромэо, по поводу духовного материализма я писала, но, видимо, Вы не поняли или пропустили, раз пишете что-то о "компенсации убытков". Я повторюсь: мы любим Бога не за то, что он нас вознаградит. Мы его-просто любим! :D За его прекрасные качества. И за это от Иеговы Бога получим награду: вечную жизнь в раю. Он так хочет. Для этого он нас и создал.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-17, 19:39

    В сообщении TROPA57 явно прослеживается некая зависть и обида: "Одни шли на большие жертвы ради Бога, чтобы жить по духу, а другие - жили в своё удовольствие? Иегова - "Он — Бог верности, у которого нет несправедливости" (Втор. 32:4) Он не позволит, чтобы живущие в своё удовольствие мешали жить."

    Вы в очередной раз показываете своё непонимание характера Бога. Бог ничего не требует от нас, так как Он ни в чём не нуждается (Иов 35:6-8). Если мы ведём материалистический образ жизни - тем хуже для нас, вот и всё. Бог всё равно любит нас и продолжает заботиться о нас, и главное - вести к Себе.

    И вторая Ваша привычка, которая лишает Вас духовного знания: Вы берётесь судить, кто должен жить в раю, а кто нет.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-17, 19:48

    В сообщении Тропа прослеживается констатация факта :D И больше ничего.
    Ромэо, Вы меня удивляете. Просто вот. ;) Мы- не решаем кому жить в Раю, Бог решает. Мы не воруем у него это право. Или Вы не нашли в Библии определений кто наследует, и кто -не наследует Царство Бога? Я нашла. Могу поделиться. Очень четко и ясно сказано. :D
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-17, 19:49

    Romeo Germi пишет: Бог ничего не требует от нас,
    Цитата дня! :D А как же заповеди, данные Богом через Иисуса Христа??? :shock:
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-17, 20:04

    Он не требует их исполнять. Мы сами выбираем, следовать им или нет. Бог не принуждает нас и не угрожает нам. Он просто показывает, что для нас лучше. Он не принимает служения, которое мотивировано страхом. Только любовь имеет ценность в Его глазах.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-17, 20:57

    Romeo Germi пишет:Он не требует их исполнять. Мы сами выбираем, следовать им или нет. Бог не принуждает нас и не угрожает нам. Он просто показывает, что для нас лучше. Он не принимает служения, которое мотивировано страхом. Только любовь имеет ценность в Его глазах.
    Да, безусловно, это так. :D
    Но ведь это не значит, что Богу ничего не нужно и что он ничего от нас не требует. 8)
    Он нас создал. Он выкупил нас из плена греха и смерти, отдав сына своего единородного за наши грехи. Ставя под сомнение то, что Богу это было нужно, Вы по сути отвергаете искупительную жертву Иисуса Христа. 😢
    "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру не погиб, но имел вечную жизнь. Ведь Бог послал в мир своего сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасен через него. Проявляющий веру в него не подлежит суду. А НЕ ПРОЯВЛЯЮЩИЙ ВЕРУ (требование Бога!) УЖЕ ПОДВЕРГСЯ СУДУ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРОЯВИЛ ВЕРУ В ИМЯ ЕДИНОРОДНОГО СЫНА БОГА."
    Иоанна 3 :16,17,18
    Теперь скажите, если Богу это было не нужно, зачем он это сделал? Или может его кто-то заставил это сделать? :roll:
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-17, 21:09

    Romeo Germi пишет:Он не требует их исполнять.
    Он не требует. Он упрашивает: "17 Так говорит Иегова, твой Выкупающий, Святой Израиля: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному, ведёт тебя по тому пути, по которому тебе нужно идти. 18 О, если бы ты был внимателен к моим заповедям! Тогда твой мир стал бы как река и твоя праведность — как морские волны" (Ис. 48).
    Ромео! А вы внимательны к заповедям Иеговы?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2010-02-17, 22:31

    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:
    Скажите, а что для нас хорошего сделали Адам и Ева?

    А Вы хорошо относитесь только к тем, кто Вам добро делает? Неужели Вы на самом деле считаете, что Адам и Ева виновны в ваших бедах и неудачах?

    " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Римлянам 5:12 ). Сегодня люди умирают, из -за греха Адама.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-18, 06:24

    Вы ненавидите Адама и Еву потому что Вам сказали, что их нужно ненавидеть. Тоже самое касается Иуды. Но ненависть - разрушительное чувство. А Бог ни в чём не нуждается и не пытайтесь доказывать обратное. Вы только свою недалёкость показываете. Бог не нуждается для своего существования в чем-либо или ком-либо. Он совершенно замечательно может прожить без Ромео, Аттики, Иосифа, Ионы и всех остальных. А вот Ромео врядли без Него обойдётся. Думаю, что и Вы тоже. А сделал Он для нас всё исключительно из любви.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-18, 07:12

    А вы действительно любите Бога?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-18, 07:17

    Иосиф пишет:А вы действительно любите Бога?

    Да, очень люблю. И Иисуса. И людей тоже.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-18, 07:32

    Тогда внимайте словам Того, Кого любите:
    "Любящие Иегову, ненавидьте зло.
    Он хранит души преданных ему,
    От рук нечестивых избавляет их"


    И чем сильнее ваша любовь к Богу, тем сильнее будет НЕНАВИСТЬ к злу нечестивцев. А какой же ненавистью следует тогда ненавидеть сам Источник зла?

    Спонсируемый контент

    Надежда для христиан - Страница 6 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 14:58