Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Надежда для христиан

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-02, 12:26

    AZDnipro пишет:В одном из постов указал, что, как минимум, 20 извращений исповедуют СИ, противоречащих Писанию и Духу святому.
    А у вас всего одно извращение. Знаете какое?
    То, что вы насчитали якобы 20 извращений СИ! :P
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-02, 13:27

    Иосиф пишет:
    AZDnipro пишет:В одном из постов указал, что, как минимум, 20 извращений исповедуют СИ, противоречащих Писанию и Духу святому.
    А у вас всего одно извращение. Знаете какое?
    То, что вы насчитали якобы 20 извращений СИ! :P
    ...дети они ещё, Господи, потерпи им...
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-02-05, 03:01

    AZDnipro пишет:Ибо Дух Святой учит, что "ПРИ СЕДЬМОЙ ТРУБЕ ВСЕ МЫ, ОСТАВШИЕСЯ в ЖИВЫХ до ПРИШЕСТВИЯ ГОСПОДНЯ, ВДРУГ, ВО МГНОВЕНИЯ ОКА НЕ все УМРЁМ, НО ВСЕ ИЗМЕНИМСЯ"...
    Так! После седьмой трубы ВСЕ ХРИСТИАНЕ уже будут ОБЯЗАНЫ пребывать в нетленных телах и ДОЛЖНЫ БЫТЬ сверхъестесственным образом защищены! Библия НЕ ЛЖЁТ!!!
    Ведь ГИБЕЛЬ ВАВИЛОНА и МИРА вызывается семью чашами ярости Иеговы. И чашы эти будут вылиты, когда святые Божьи уже для мира и бесов станут недосягаемы...
    Но вы всего этого не разумеете... Ведь даже наипростейшие истины в этом вопросе вывернуты для вас наизнанку. А именно - христиане СИ научены, что УНИЧТОЖЕНИЕ ВАВИЛОНА есть воплощение пророчества о ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ... Тогда как в Библии пишется диаметрально противоположное: "Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над Вавилоном" (Откр.18:20).
    (Откр.18:20)".
    (а) как думаете, случайно ли, что гибель Вавилона пред лицом Бога, всех святых Ангелов, всех апостолов и христиан, есть величайшая радость, а для ОСБ это же - есть величайшая скорбь..?

    6. Очень правильное замечание, что всем христианам во все века надлежит каяться. Вот вам уже сегодня в этом форуме указано на две существенных неправды ваших убеждений. А именно - выход из Вавилона и гибель его - в ОСБ разумеется неправильно. Что воскресения мёртвых лидеров ОСБ произойти не могло, так как наличие их тленных тел на земле говорит о том, что воскресения мёртвых, описанного Библией, ещё не было. А значит, не было и пришествия Христова в 1914 году. Не было собирания помазанников - "Верного раба".., не было ничего того, что вам кажется очень важным и правильным...
    (а) лично вы готовы следовать совету Писания, вами же и цитируемому - готовы ли вы КАЯТЬСЯ!?

    7. Уже много на этом форуме привёл свидетельств о том, как Библия описывает воскресение мёртвых - воскресшим будет ТОЛЬКО ТОТ, ТЛЕННОЕ ТЕЛО КОТОРОГО ИСЧЕЗЛО! ТЛЕННОЕ ЗАМЕНЕНО НЕТЛЕННЫМ! Библия этому учит. Повинуйтесь. Итак, вам есть смысл критически пересмотреть все ваши верования. В Бога надлежит верить КАК ОН желает, а не так, как нас учат грешные люди. Пока для вас грешный человек есть посредник в общении с Богом, вы в Вавилоне иллюзий и не воскресли духовно.

    В одном из постов указал, что, как минимум, 20 извращений исповедуют СИ, противоречащих Писанию и Духу святому.

    Dnipro/ На форумах я диспутирую со всеми, независимо кто к какой конфессии относиться, с единственной целью, помочь правильно понимать, или совместно исследовать не понятные стихи. Мои доказательства истинности, является Слово Бога Библия, а не организация. Ты утверждаешь, что обладаешь истинной, тогда как С.И. Священное Писание извращают. Таким обвинением ты противопоставил свое знание, выше знаний получаемых С.И. Все остальное, написанное тобою, являются обычными заготовками применяемые против своего оппонента в том, чего он и не говорил. На эти обвинения отвечать не буду по той причине, что Господь сказал: «гнали меня, будут гнать и вас» Свидетели Иеговы в этом случае, могут быть удовлетворены.
    Мне больше всего хотелось бы обратить твое внимание, действительно ли твои знания полученные в своей церкви, превосходят знания С.И.? Поэтому я тебе предлагаю прочесть внимательно, чему учат Свидетелей Иеговы , и чему научили тебя, ваши святые отцы. У Свидетелей каждая цитата, толково объясняется с ссылкой на Библию, тогда как приведенные тобой цитаты говорят о том, что твое учение, не соответствует Библейской истине.
    И так. Разберем правильный смысл ст. Откровение 18:20
    Если падение Вавилона для обитателей земли находящимся под влиянием антихриста, было концом ихнему горю, то для жителей неба и для тех, которые живут для неба, это событие будет предметом радости.
    Причина радости – наступление последнего и окончательного суда Божия которого просили и желали прославившиеся мученики ( Откр. 6:10) Суд этот составляет предмет радости небожителей, ибо он есть торжество Божьего Правосудия
    Иоанн видит символически изображение внезапности и непоправимости падения Вавилона. Как некоторый ангел бросил в море большой камень. Этот образ означает то, что как тяжелый камень брошенный в море, исчезает в нем быстро и безвозвратно, так точно по Божьему суду бесследно и безвозвратно погибнет Вавилон. Вавилон, образная столица антихриста, место высшего проявления
    Боговраждебности, был виновником пролития крови всех убитых на земле, так как зло и грехи мира были плодом и последствием всей долговременной истории зла, то по справедливости, На антихристский мир падает все мировое зло.

    Учат ли в вашей церкви, что не все идут на небо?
    В Библии написано: «Небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих»,— говорит Бог (Исаия 66:1). Будучи святым, Бог не допустит, чтобы его «подножие» вечно пятналось злом (Исаия 6:1—3; Откровение 4:8). Он очистит землю от злых людей точно так же, как он очистил небо от злых духовных личностей. Это видно из следующих библейских стихов:
    «Делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю» (Псалом 36:9).
    «Праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней; а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее» (Притчи 2:21, 22).
    В ‘ВОСКРЕСЕНИИ праведных и неправедных’ бессчетные миллионы людей будут возвращены к жизни не на пустынной земле (Деяния 24:15). Они проснутся в гораздо более лучших, чем сейчас, условиях, и для них будут приготовлены жилище, одежда и изобилие пищи. Кто все это приготовит? Ясно, что, когда в новом мире начнется воскресение, на земле уже будут жить люди. Кто? В Библии говорится, что это будут те, кто переживет надвигающуюся сейчас великую скорбь. Учение о том, что некоторые верные Богу люди переживут великую скорбь и им никогда не придется умирать, несомненно, является одним из самых захватывающих библейских учений. Священное Писание заверяет, что надежда на это спасение обязательно осуществится.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-02-05, 03:07

    Один из журналов С. Б. Чему учат С.И.
    Истребится смерть
    «Последний же враг истребится — смерть» (1 КОРИНФЯНАМ 15:26).
    «ВЕРУЮ... в воскресение тела и жизнь вечную». Так сказано в Апостольском символе веры. Католики и протестанты послушно повторяют эти слова, едва ли понимая, что их верования ближе к греческой философии, чем к тому, во что верили апостолы. Апостол Павел отвергал греческую философию и не верил в бессмертие души. Но он твердо верил в будущую жизнь и написал под вдохновением свыше такие слова: «Последний же враг истребится — смерть» (1 Коринфянам 15:26). Что это означает для смертных людей?

    2 Чтобы найти ответ, давайте вернемся к словам Павла о воскресении, записанным в 1-м послании Коринфянам 15-й главе. Вы помните, что в первых стихах Павел говорит о воскресении как о важной части христианского учения. Теперь он обращается к конкретному вопросу: «Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?» (1 Коринфянам 15:35).
    В каком теле?

    3 Обращаясь к этому вопросу, Павел, вероятно, хотел противодействовать влиянию философии Платона. Платон учил, что у человека есть бессмертная душа, которая живет после смерти тела. Для тех, кто вырос с таким представлением, христианское учение о воскресении казалось ненужным. Если душа не умирает, то для чего же нужно воскресение? Кроме того, воскресение казалось нелогичным. Если тело превращается в прах, как же может произойти воскресение? Библеист Генрих Майер говорит, что некоторые из коринфян могли не принимать этого учения из-за «философского утверждения, что восстановить ткани, из которых состоит тело, невозможно».

    4 Павел раскрывает бессмысленность их доводов: «Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет; и когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело» (1 Коринфянам 15:36—38). Бог не собирался возвратить людям те тела, которые были у них на земле. Должно произойти преобразование.

    5 Павел сравнивает воскресение с прорастанием зерна. Маленькое зернышко пшеницы совершенно непохоже на растение, которое вырастает из него. В одной энциклопедии («The World Book Encyclopedia») говорится: «Когда семя начинает прорастать, оно впитывает в себя большое количество воды. Вода вызывает много химических изменений внутри семени. Она также заставляет семя набухать, и от этого лопается оболочка семени». В результате семя умирает и превращается в молодое растение. «Бог дает ему тело» в соответствии с законами, которые, как установлено наукой, определяют его развитие, и каждое семя получает тело согласно своему роду (Бытие 1:11). Так же и помазанные христиане вначале умирают как люди. Затем Бог в назначенное им время возвращает их к жизни в абсолютно новом теле. Как Павел сказал филиппийцам, Иисус Христос «уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его» (Филиппийцам 3:20, 21; 2 Коринфянам 5:1, 2). Они воскрешаются в духовном теле и живут в духовной сфере (1 Иоанна 3:2).

    6 Слишком ли трудно в это поверить? Нет. Павел рассуждает, что существует много разных животных и тело одного животного отличается от тела другого животного. К тому же он противопоставляет небесных ангелов людям из плоти и крови, говоря: «Есть тела небесные и тела земные». Большое разнообразие также наблюдается и среди неживых творений. «Звезда от звезды разнится в славе»,— сказал Павел задолго до того, как наука открыла такие небесные тела, как голубые звезды, красные гиганты и белые карлики. Учитывая это, разве не разумно думать, что Бог может дать подходящие духовные тела воскресшим помазанникам? (1 Коринфянам 15:39—41).

    7 Затем Павел говорит: «Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении» (1 Коринфянам 15:42). Даже совершенное человеческое тело тленно. Его можно убить. Например, Павел сказал, что воскресший Иисус «уже не обратится в тление» (Деяния 13:34). Он никогда не вернется к жизни в тленном, даже совершенном, теле. Тела, которые Бог дает воскресшим помазанникам, нетленные — они не могут умереть или разложиться. Павел продолжает: «Сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1 Коринфянам 15:43, 44). Далее Павел говорит: «Смертному сему [надлежит] облечься в бессмертие». Бессмертие — это бесконечная, неистребимая жизнь (1 Коринфянам 15:53; Евреям 7:16). Таким образом воскресшие носят «образ небесного», Иисуса, благодаря которому стало возможно их воскресение (1 Коринфянам 15:45—49).

    8 Несмотря на такое преобразование, воскресшие остаются теми же личностями, какими они были до смерти. Они будут воскрешены с той же памятью и с теми же безупречными христианскими качествами (Малахия 3:3; Откровение 21:10, 18). В этом они похожи на Иисуса Христа. Из духа он стал человеком. Умерев, он воскрес как дух. Но «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евреям 13:8). Какой высокой чести удостаиваются помазанники! Павел говорит: «Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: „поглощена смерть победою“. „Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?“» (1 Коринфянам 15:54, 55; Исаия 25:8; Осия 13:14).
    Воскресение к жизни на земле?

    9 Есть ли будущее у миллионов тех, кто не имеет надежды на бессмертную жизнь в духовном теле на небесах? Да! Объяснив, что небесное воскресение будет происходить во время присутствия Христа, Павел в общих чертах описывает последующие события, говоря: «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу» (1 Коринфянам 15:23, 24).

    10 «Конец» — это конец Тысячелетнего правления Христа, когда Иисус смиренно и покорно передаст Царство своему Богу и Отцу (Откровение 20:4). Цель Бога — «все небесное и земное соединить под главою Христом» — будет достигнута (Ефесянам 1:9, 10). Но до этого Христос уничтожит «всякое начальство и всякую власть и силу», выступающую против суверенной воли Иеговы. Это включает больше, чем уничтожение в Армагеддоне (Откровение 16:16; 19:11—21). Павел говорит: «Ему [Христу] надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится — смерть» (1 Коринфянам 15:25, 26). Да, будут устранены все следы унаследованных от Адама греха и смерти. Следовательно, Бог освободит «гробы», воскресив мертвых к жизни (Иоанна 5:28).

    11 Это означает, что человеческие души будут воссозданы. Невозможно? Возможно, так как Псалом 103:29, 30 убеждает нас, что Бог может сделать это: «Отнимешь дух их — умирают, и в персть свою возвращаются. Пошлешь дух Твой — созидаются». Так как воскресшие будут теми же личностями, какими они были до смерти, им необязательно иметь те же самые тела. Как и тем, кто воскресает к небесной жизни, Бог даст тела, подходящие для них. Несомненно, новые тела будут физически здоровы и похожи на прежние, чтобы их могли узнать близкие.

    12 Когда будет происходить воскресение к жизни на земле? Марфа сказала о своем умершем брате Лазаре: «Знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день» (Иоанна 11:24). Откуда она знала об этом? В то время о воскресении много спорили, так как фарисеи верили в него, а саддукеи — нет (Деяния 23:8). К тому же Марфа, должно быть, знала о свидетелях Бога, живших до Христа, которые надеялись быть воскрешенными (Евреям 11:35). Кроме того из Даниила 12:13 она могла знать, что воскресение произойдет в последний день. Возможно, она узнала об этом от самого Иисуса (Иоанна 6:39). Этот «последний день» совпадает с Тысячелетним правлением Христа (Откровение 20:6). Представьте волнение в тот «день», когда будет происходить это великое событие! (Сравните Луки 24:41.)
    Dnipro можешь ли ты утверждать, что учение Свидетелей искажено, а твое верное? По Библейским вопросам можешь со мной дискутировать и находить правильные ответы, но судить не нужно.

    В Нагорной проповеди, подчеркивая необходимость «перестать судить», Иисус спросил: «Почему же ты смотришь на соломинку в глазу твоего брата, а в своем глазу не замечаешь бревна?» (Матфея 7:1—3). Представь себе такую картину. Критически настроенный человек предлагает вынуть соломинку из «глаза» своего брата. Критик хочет сказать, что его брат не видит ясно и поэтому не способен судить здраво, тогда как самому критику здраво судить мешает целое бревно. Подобный пример, подчеркивает, как глупо критиковать за незначительные промахи, в то время как сам можешь делать серьезные ошибки!
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-07, 05:28

    Уважаемый 2cognition, вы очень много всего написали о воскресениях...

    Но всё это совершенное ничто в сравнении с ОЧЕВИДНОЙ неправдой в вас. Да с вас смеётся ВЕСЬ НЕЧЕСТИВЫЙ мир... А именно - СИ учат, что восресение мёртвых уже началось в 1914-м году с их лидеров.

    Но абсолютно точным является другое - мёртвые тела ВСЕХ ЛИДЕРОВ СИ лежат в их могилах. Ибо пока не исполнится написанное: "ИЗЫДУТ из ГРОБОВ НЕТЛЕННЫМИ, услышав глас Сына Божьего..", то воскресения нет, и не было. А значит не было и пришествия Христова в высчитанных датах...

    Итак, что могут понимать СИ о воскресении? Если они простейшего различить не в силах - пока тленные останки ваших святых лежат в гробах, их нет в небе. И это ясно даже нечестивым.

    Поэтому, друг, умерьте фанатичный пыл и выкиньте всё, что слышали и знаете о воскресении мёртвых... Вы, похоже, вообще не способны критически смотреть на вашу веру. Так есть ли смысл продолжать с вами общение?

    Я мальнький раб Божий, и церковь наша лишь крохотная ячейка Тела Господня. И то - при условии, что окажемся верными призванию до конца.

    Но даже нам, таким маленьким, даже нам понятно - пока тленные останки Ивановых лежат в могилах, никто из Ивановых ещё не воскресал. Это конкретное учение Библии о воскресении - мёртвые ВЫЙДУТ из МОГИЛ НЕТЛЕННЫМИ... ибо тление, истинно написано, не унаследует нетление...
    И такое очевидно о высчитанных вами трёх несостоявшихся армагеддонах... (и ещё 20 неправд).

    Вы смешны и жалки.., и даже не видите этого; "голые короли". А мудры вы лишь в глазах невежд, ещё больших, чем вы...

    Итак, пока тленные тела Рассела и Руттерфорда лежат в могилах, нет расселов и руттерфордов в небе. А вы все - сказочники.., огорчающие Господа, дискредитирующие библейские истины и разрушающие остатки ШАЛОМА ЙГВГ в больном христианстве.

    AZDnipro, говоря уничижительно о религиозной организации Свидетелей Иеговы, вы нарушаете правила форума, пункт 3.4. Оскорбительное обсуждение какой - либо религиозной организации.
    Вам делается предупреждение. Будьте осторожнее в выражении своей веры.

    редактировал fantast64

    AZDnipro, будьте так добры, потрудитесь изучить правила форума и впоследствии их соблюдать! администратор, Иона
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-07, 12:14

    AZDnipro пишет:Уважаемый 2cognition, вы очень много всего написали о воскресениях...

    Но всё это совершенное ничто в сравнении с ОЧЕВИДНОЙ неправдой в вас. Да с вас смеётся ВЕСЬ НЕЧЕСТИВЫЙ мир... А именно - СИ учат, что восресение мёртвых уже началось в 1914-м году с их лидеров.

    Каких лидеров? У Свидетелей Иеговы нет человеческих лидеров, т.к. у них один Господин - Иисус. А люди - всего лишь рабы Христа и меньшие друг другу...
    Если вы имеете в виду Рассела, то он умер только в 1916 г. Так что воскресение никак не могло начаться в 1914 г. И Свидетели Иеговы этому не учат. Уточните свои сведения, прежде чем смеяться вместе с нечестивым миром...
    Не боитесь, что на вас исполняется прорчество: "Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям" (2 Петра 3:3)??? :lol:
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-07, 14:31

    AZDnipro пишет:
    Итак, что могут понимать СИ о воскресении? Если они простейшего различить не в силах - пока тленные останки ваших святых лежат в гробах, их нет в небе. И это ясно даже нечестивым.


    А вот тут вот несогласен. Свидетели Иеговы открыли миру замечательную истину о духовном воскресении Христа (1 Петра 3:18),подчеркнув тем самым важность Его искупительной жертвы. В то время как остальные христиане проповедуют, будто Христос воскрес в том же теле, в каком и умер, когда на самом деле именно своё материальное тело Иисус и принёс в жертву. (Евреям 10:5). Когда израильтяне приносили в жертву агнцев, они же не забирали их обратно с собой! Напротив, тела животных полностью сгорали на жертвеннике.
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2010-02-08, 02:08

    AZDnipro пишет:Уважаемый 2cognition, вы очень много всего написали о воскресениях...

    Но всё это совершенное ничто в сравнении с ОЧЕВИДНОЙ неправдой в вас. Да с вас смеётся ВЕСЬ НЕЧЕСТИВЫЙ мир... А именно - СИ учат, что восресение мёртвых уже началось в 1914-м году с их лидеров. [/color]


    Действительно, что только нечестивый мир может так смеяться. Люди, у которых интеллект склонен к размышлению, будут стараться прежде исследовать и убедиться написанному, а не говорить, что для тебя Библейская истина, совершенно ничто, НО ПРАВИЛЬНО написал, что нечестивый мир полощут С ОЧЕВИДНОЙ НЕПРАВДОЙ О вас.
    Я тебе еще раз попытаюсь помочь разобраться, что пишет Библия в отношении мертвых, в каком теле, и что означает духовное воскресенье.


    в Даниила 12:2: «Многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». (Сравните Исаия 26:19.) Но в книге Даниила это обещание относится прежде всего к другому виду воскресения, к воскресению, которое уже произошло. Разве такое возможно?
    Рассмотрим контекст этого стиха. Как мы уже увидели, первый стих 12-й главы относится не только к завершению этой системы вещей, но и ко всему периоду последних дней. И бо́льшая часть пророчеств этой главы исполняется не в будущем земном раю, а во время конца. Происходит ли в это время воскресение? Апостол Павел писал, что «во время его [Христа] присутствия» воскресают «принадлежащие Христу». Однако те, кто воскрешается к небесной жизни, восстают «нетленными» (1 Коринфянам 15:23, 52). Никто из них не восстает «на вечное поругание и посрамление», предсказанное в Даниила 12:2. Существует ли другой вид воскресения? Иногда в Библии говорится о воскресении в духовном смысле. Например, в книге Иезекииля и в Откровении есть пророческие стихи о духовном возрождении, или воскресении (Иезекииль 37:1—14; Откровение 11:3, 7, 11).
    Происходило ли во время конца такое духовное возрождение помазанных служителей Бога? Да! История свидетельствует, что в 1918 году небольшой остаток верных христиан подвергся необычайно сильному преследованию, которое нарушило их организованное служение. Но, как бы невероятно это не казалось, в 1919 году они в духовном смысле вернулись к жизни. Это согласуется с описанием воскресения, предсказанного в Даниила 12:2. В то время и позднее некоторые действительно «пробудились» духовно. Но, к сожалению, не все из них остались духовно живыми. Те, кто, пробудившись, предпочел отвергнуть Мессианского Царя и перестал служить Богу, навлекли на себя, как и говорится в Даниила 12:2, «вечное поругание и посрамление» (Евреям 6:4—6). Верные же помазанники правильно отнеслись к своему духовному возрождению и стали преданно поддерживать Мессианского Царя. Как показывает пророчество, их верность ведет, в конечном счете, к «жизни вечной».
    Подобно тому как воскрес Иисус, воскресают помазанные духом христиане, избранные править как цари в небесной славе (Римлянам 6:5). Апостол Иоанн сообщает, что такой чести удостоены 144 000 человек (Откровение 14:1). Они также получают бессмертие. Павел сказал об их воскресении: «Плоть и кровь не могут наследовать царство Бога». Затем он объяснил: «Протрубит [труба] — и мертвые воскреснут нетленными, и мы изменимся.
    Ибо это тленное должно облечься в нетление и это смертное — облечься в бессмертие». Смерть не имеет власти над теми, кто становится участником такого воскресения (1 Коринфянам 15:50—53; Откровение 20:6).

    Эта тема для тебя должна быть первостепенной, а не копаться в чужом грязном белье. Чистых нет, есть менее, или более, что будет определять не человек, а Бог.


    «А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя». (Иуда 10)
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-08, 06:25

    Какое бы вы воскресение не рассматривали, ПРИ ВСЕХ воскресениях, описанных в БИБЛИИ, ПРИ ВСЕХ ВОСКРЕСЕНИЯХ ТЛЕННЫЕ ТЕЛА либо исчезают, либо изменяются на новые нетленные. И никогда не будет такого, чтобы тркп "святого" валялся на грешной земле, а сам святой в новом теле где-то леттал в небе.

    Так что в ваших головах извращённые слова Божьи и вы лишь упорствуете против здравого смысла и Духа святого. Да и зачем вам правда.., ведь тогда откроется, что 140 лет Рассел с последователями всего лишь распространяли лжепророчества, позоря имя ЙГВГ.

    Когда истинные сваятые ВОСКРЕСНУТ, весь мир увидит! Написано - ИХ ТЛЕННЫЕ ТЕЛА МГНОВЕННО ИЗМЕНЯТСЯ. Последние святые, НАПИСАНО: будут на глазах всего мира убиты, а их тела специально похоронить не дадут, но будут наблюдать, что же будет дальше. А далее, НАПИСАНО - БОГ их воскресит и восхитит в небо. И вы это увидете себе на погибель, если до того не покаетесь. Лучше бы вам каяться, а не упорствовать.
    При ВСЕХ истинных воскресениях, НАПИСАНО, - МЁРТВЫЕ ВЫЙДУТ из МОГИЛ. Аминь!
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-08, 06:34

    А именно - христиане СИ научены, что УНИЧТОЖЕНИЕ ВАВИЛОНА есть воплощение пророчества о ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ... Тогда как в Библии пишется диаметрально противоположное: "Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над Вавилоном" (Откр.18:20).
    (Откр.18:20)".
    (а) как думаете, случайно ли, что гибель Вавилона пред лицом Бога, всех святых Ангелов, всех апостолов и христиан, есть величайшая радость, а для ОСБ это же - есть величайшая скорбь..?

    ИТАК, НАПИСАНО: "Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над Вавилоном" Если вы любите правду, написанное проповедуйте - уничтожение Вавилона есть величайшая радость, а никак не великая скорбь.

    А тогда что же есть "величайшая скорбь"? О чём вы не разумеете ни слова, как, впрочем и ещё по множеству важнейших истин Евангелия..?

    Вы правду не любите. Ни о воскресении мёртвых, ни о величайшей скорби. Вы здесь прекрасно понимаете, что христианин вам на Писании показал ваши ошибки. Но ненавидите его за это, вместо радости, что Господь вас поправляет.

    Вы не пойдёте к собратьям и не скажете: "...христиане, мы были ложно научены и нам на форуме это запросто доказали, давайте верить теперь истинно...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-08, 10:29

    AZDnipro, если вы не знали, то сообщу, что о великом бедствии сказал сам Христос: "потому что тогда будет великое бедствие, какого не было от начала мира до сих пор и уже никогда не будет" (Мф. 24:21).
    Как думаете, почему Христос предупредил о великом бедствии?

    Что касается воскресения мертвых, то Богу для этого абсолютно не нужны их старые сгнившие кости. Он формирует им новые тела, для идущих на небо - духовные, для наследующих землю - физические.

    Поэтому большая к вам просьба "не надмеваться умом". И не разжигать религиозную рознь. Мы на
    этой ветке обсуждаем не религии, а библейские учения.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-08, 23:29

    AZDnipro пишет:
    Вы здесь прекрасно понимаете, что христианин вам на Писании показал ваши ошибки. Но ненавидите его за это, вместо радости, что Господь вас поправляет.
    Кто Вас ненавидит??? :shock: Читая Ваши посты, складывается диаметрально противоположное мнение о том, кто кого ненавидит.. 😢

    AZDnipro пишет:Вы не пойдёте к собратьям и не скажете: "...христиане, мы были ложно научены и нам на форуме это запросто доказали, давайте верить теперь истинно...
    Я таких как Вы в служении через раз встречаю. 👽 "Вас" и в реале вполне хватает, для этого совсем не обязательно на форум заходить. :D Вы что думаете, что уникальны в своем роде? Оставьте. :D Но самое главное: ну не убедили вы меня ни в чем! " "Запросто доказали." :D
    Осталось только выяснть, ЧТО? Пожалуй если и расскажу в собрании, так все только улыбнутся.
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-09, 07:08

    Иосиф пишет:AZDnipro, если вы не знали, то сообщу, что о великом бедствии сказал сам Христос: "потому что тогда будет великое бедствие, какого не было от начала мира до сих пор и уже никогда не будет" (Мф. 24:21).
    Как думаете, почему Христос предупредил о великом бедствии?

    Что касается воскресения мертвых, то Богу для этого абсолютно не нужны их старые сгнившие кости. Он формирует им новые тела, для идущих на небо - духовные, для наследующих землю - физические.

    Поэтому большая к вам просьба "не надмеваться умом". И не разжигать религиозную рознь. Мы на
    этой ветке обсуждаем не религии, а библейские учения.
    Именно вы, Иосиф, пишете и учите здесь и везде о воскресении мёртвых не так, как написано в Библии.
    А я лишь вам это показал.

    Так что, тот, кто не отходит от Писания, тот не сеет религиозную рознь. Тот сеет религиозную рознь, кто подавляет истины Божьи неправдой, кто упорно перекручивает Писание в угоду человеческим доктринам.
    Не было до сих пор и никогда не будет такого воскресения, при котором старое тленное тело лежит в земле, а новое тело и обитатель его, оно парит в небесех.
    Библия такому воскресению не учит, но вы так учите.
    Этим и рознь сеете, и умом надмеваетесь.

    А о "величайшей скорби", САМ ИИСУС конкретно объявляет: "Тогда в ИУДЕЕ будет ..и кто в ИЕРУСАЛИМЕ, тот ВЫХОДИ из него...". А вы о собирании Израиля, о назначении ИЕРУСАЛИМА в планах Иеговы, ничего не знаете.
    И главное, скорбь великая, - не хотите знать.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-09, 07:22

    Скажите, как вы понимаете пример Павла: "35 Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37 и то, что ты сеешь,— это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, 38 но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян — своё тело" (1 Кор. 15)?

    Если мы по-разному понимаем Библию, это не есть разжигание. Можем вести корректно дискуссии и приводить разумные доводы, подобно Павлу. Но разжигание начинается там, когда вы переходите на огульное обвинение самой религии и голословно превозноситесь своим пониманием, как якобы единственно верным. Поэтому давайте будем профессионалами и обсуждать Библию, а не религии.
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-09, 08:02

    Иосиф пишет:Скажите, как вы понимаете пример Павла: "35 Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37 и то, что ты сеешь,— это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, 38 но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян — своё тело" (1 Кор. 15)?

    Если мы по-разному понимаем Библию, это не есть разжигание. Можем вести корректно дискуссии и приводить разумные доводы, подобно Павлу. Но разжигание начинается там, когда вы переходите на огульное обвинение самой религии и голословно превозноситесь своим пониманием, как якобы единственно верным. Поэтому давайте будем профессионалами и обсуждать Библию, а не религии.
    Брат дорогой, я вам цитирую Библию в вопросе о воскресении и никакого толкования не прилагаю. А вы постоянно делаете упор на толкование, икажающее смысл Библейского текста. И при этом вы правы, а я плох?

    Итак, воскресение описано однозначным и неренрекаемым: "спящие в прахе земли пробудятся. ..мёртвые, находящиеся а гробах ИЗЫДУТ ...и ТЛЕНОЕ облечётся в НЕТЛЕННОЕ".

    Посему только когда вы Рассела или ещё кого их святых похороните, а он в нетленном теле выйдет, и могила окажется пустой, только тогда вы получите право свидетельствовать, что пророчества о воскресении мёртвых уже исполнилось.

    Ибо так было во ВСЕХ 9 СЛУЧАЯХ ВОСКРЕСЕНИЯ мёртвых, описанных в Библии. Мёртвые являлись (или восхищались в небо как Христос) живыми, а их тленных тел в могилах уже не было.

    Почему 90 лет вы намеренно и упорно сии реалии извращаете? Я ли виновен, что этого не делаю, и вам на неправду указываю?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-09, 08:23

    AZDnipro пишет:
    Итак, воскресение описано однозначным и неренрекаемым: "спящие в прахе земли пробудятся. ..мёртвые, находящиеся а гробах ИЗЫДУТ ...и ТЛЕНОЕ облечётся в НЕТЛЕННОЕ".
    А у кого могила отсутствует по разным причинам, одна из которых- тело сожгли и прах развеяли. :roll: Они-откуда выходить будут? :affraid:
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-09, 08:24

    Кроме того, Иосиф и Иона, братья во Христе Иисусе, давайте вспомним ещё пару непререкаемых особенностей воскресения мёртвых, содержашихся в Библии.
    А именно:
    1. - Воскресение мёртвых начинается именно тогда, когда некий архибогохульный рог устанавливает мерзость запустения на святое место, а самого рога "постигает предопределённая и окончательная погибель": " Дан.9:27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине
    седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
    Может ли начаться воскресение мёртвых без исполнения этого самого важного на последние дни пророчества?
    2. - после того, как начнётся воскресение мёртвых, УЖЕ ни ОДНО ПОКОЛЕНИЕ СВЯТЫХ БОЖЬИХ УМИРАТЬ НЕ БУДЕТ! Ибо только семь лет отпущено опустошителю до его окончательной и предопределённой погибели!
    Будем и эту истину оспаривать, написанную конкретно и однозначно?

    Сколько поколений святых уже умерли и похоронены (а не вышли нетленными из могил и восхитились...) с 1914 года?

    Мы имеем, что ТРИ однозначных и ясных особенности воскресения, описанных в Библии, подтверждённых смертью и воскресением Самого Христа, которых вы изкажаете. Упорно искажаете 90 лет...
    Ещё раз их повторю:

    1. При воскресении истинном Библейском мёртвые тела исчезают.
    2. Воскресение будет только в ДНИ ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОЙ и ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОГИБЕЛИ ОПУСТОШИТЕЛЯ.
    3. Опустошитель окончательно и предопределённо будет истреблён не позднее, как через 3,5 лет после того, как установит мерзость запустения на святое место.

    То есть, ПРИ ЖИЗНИ ВСЕГО ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ всё это и совершится - и мерзость запустения, и предопределённая погибель опустошителя, и воскресение мёртвых.

    Но САМОЕ ГЛАВНОЕ - ВСЕ ТРИ ДЕЙСТВИЯ НИКАК не могут произойти тихо и незаметно для всего мира!!! Как учите вы.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-09, 11:41

    AZDnipro пишет:
    Иосиф пишет:Скажите, как вы понимаете пример Павла: "35 Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37 и то, что ты сеешь,— это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, 38 но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян — своё тело" (1 Кор. 15)?
    Брат дорогой, я вам цитирую Библию в вопросе о воскресении и никакого толкования не прилагаю.
    Посему только когда вы Рассела или ещё кого их святых похороните, а он в нетленном теле выйдет, и могила окажется пустой, только тогда вы получите право свидетельствовать, что пророчества о воскресении мёртвых уже исполнилось.
    Как же прилагаете??? А про тело Рассела, кто ТОЛКУЕТ, каким оно должно быть? Вы толкуете, причем "не в согласии с точным знанием".

    Зря вы отбросили пример Павла. Именно он разъясняет, как будут воскрешены тела.
    Согласно 1 Коринфянам 15:36—38 Бог не собирался возвратить людям те тела, которые были у них на земле. Должно произойти преобразование.
    Павел сравнивает воскресение с прорастанием зерна. Маленькое зернышко пшеницы совершенно непохоже на растение, которое вырастает из него. В одной энциклопедии («The World Book Encyclopedia») говорится: «Когда семя начинает прорастать, оно впитывает в себя большое количество воды. Вода вызывает много химических изменений внутри семени. Она также заставляет семя набухать, и от этого лопается оболочка семени». В результате семя умирает и превращается в молодое растение. «Бог дает ему тело» в соответствии с законами, которые, как установлено наукой, определяют его развитие, и каждое семя получает тело согласно своему роду (Бытие 1:11). Так же и помазанные христиане вначале умирают как люди. Затем Бог в назначенное им время возвращает их к жизни в абсолютно новом теле. Как Павел сказал филиппийцам, Иисус Христос «уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его» (Филиппийцам 3:20, 21; 2 Коринфянам 5:1, 2). Они воскрешаются в духовном теле и живут в духовной сфере (1 Иоанна 3:2).

    Как видите, это не моя трактовка, а трактовка самой Библии. Старое тело умирает подобно семени, новое тело воскрешается подобно ростку.

    Скажите, а когда, согласно библейской хронологии, дожно произойти первое воскресение к небесной жизни?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-15, 08:03

    2cognition пишет:
    В ‘ВОСКРЕСЕНИИ праведных и неправедных’ бессчетные миллионы людей будут возвращены к жизни не на пустынной земле (Деяния 24:15). Они проснутся в гораздо более лучших, чем сейчас, условиях, и для них будут приготовлены жилище, одежда и изобилие пищи.

    Хотелось бы уточнить один момент. Те кто воскреснет на райской земле, воскреснут уже совершенными?
    AZDnipro
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор AZDnipro 2010-02-15, 15:42

    Romeo Germi пишет:
    2cognition пишет:
    В ‘ВОСКРЕСЕНИИ праведных и неправедных’ бессчетные миллионы людей будут возвращены к жизни не на пустынной земле (Деяния 24:15). Они проснутся в гораздо более лучших, чем сейчас, условиях, и для них будут приготовлены жилище, одежда и изобилие пищи.

    Хотелось бы уточнить один момент. Те кто воскреснет на райской земле, воскреснут уже совершенными?

    Позвольте высказаться и мне, не представляющему точки зрения какой-либо христианской конфессии.
    Написано: "тленное сие облечётся в нетление. ...тело столетнего старца станет свежее, чем в молодости. ..никто не скажет: я болен, ибо всем будут отпущены прегрешения (не будет старения)" (прошу прощения за цитирование бегло, по памяти).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Attika23 2010-02-15, 18:16

    Romeo Germi пишет:
    2cognition пишет:
    В ‘ВОСКРЕСЕНИИ праведных и неправедных’ бессчетные миллионы людей будут возвращены к жизни не на пустынной земле (Деяния 24:15). Они проснутся в гораздо более лучших, чем сейчас, условиях, и для них будут приготовлены жилище, одежда и изобилие пищи.

    Хотелось бы уточнить один момент. Те кто воскреснет на райской земле, воскреснут уже совершенными?
    Нет. Они воскреснут в том состоянии, в котором умерли. Ведь все, и умершие и живые, родственники и друзья должны будут узнать друг друга при встрече. Постепенно они будут становиться все моложе и здоровее. Исчезнут все внешние пороки и дефекты внешности. Люди станут необычайно красивы и внешне и духовно.
    А неправедные еще только должны получить возможность узнать Бога и стать на его сторону. Или не встать. Ведь при жизни они по разным причинам не смогли этого сделать и этот выбор остается за ними.
    К совершенству все желающие быть с Богом будут приведены под руководством Иисуса Христа в течении тысячи лет. Это время названо День Христа. :D
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-15, 18:59

    Видите ли, в чём тут проблема. Вы утверждаете, что мёртвые находятся в памяти Бога и будут воссозданы, то есть сотворены заново. Их тела не будут состоять из тех же самых материальных элементов, что при их прежней жизни, так как они уже давно распались и стали частью других тел. Им будут даны другие тела, которые по виду будут такие же, как их прежние. Однако, они будут воскрешены с теми же склонностями и пороками, которые имели при жизни. Иными словами, Бог через Иисуса Христа наполнит землю миллиардами мягко говоря "несовершенных" людей, которые будут воскрешены или, иными словами, заново созданы в телах с последствиями Адамова греха. В то же время, мы читаем в Библии, что "Он твердыня;
    совершенны дела Его" (Второзаконие 32:4). Здесь возникает явное несоответствие. Всё что творит Иегова - совершенно. А тут получается, что Он творит несовершенство да ещё в таких масштабах. Как быть с этим?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-15, 20:51

    Здесь речь идет не о разработке и творении нового, а о копировании старого.
    А "новое творение" действительно сразу получает совершенные тела.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-15, 21:15

    Всё равно непонятно, зачем "связывать сатану" и в то же время наполнять землю несовершенными и порочными людьми. Не вижу мудрости Божьей в таком действии. Если Иисус пожертвовал своей совершенной человеческой жизнью, чтобы отдать её искупленному человечеству, то почему на этом основании нельзя вернуть воскрешённым людям совершенство, которое не они утратили, а Адам? Гораздо мудрее было бы на основании искупительной жервы Иисуса воскресить их в совешенных телах, а затем наставить их таким образом, чтобы они не повторили ошибки Адама. Однако Вы учите, что совершенство они смогут достичь только добрыми делами и послушанием, а искупительная жертва толко даёт им возможность быть воскрешёнными. Я полагаю, что такое понимание умаляет значение и силу жертвы Иисуса. Ведь Адаму совершенство было дано даром, изначально. Ему не нужно было достигать его, а лишь сохранить, не так ли?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-15, 21:19

    Но явилось ли это совершенство Адама гарантией его вечной жизни?
    Воскресив людей такими, какими они были до смерти, Бог проявит справедливость и уважение к их свободе выбора. Дальше каждый из людей сам выберет: стремиться ли ему к совершенству или нет.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-15, 21:23

    Иосиф пишет:Но явилось ли это совершенство Адама гарантией его вечной жизни?
    Воскресив людей такими, какими они были до смерти, Бог проявит справедливость и уважение к их свободе выбора. Дальше каждый из людей сам выберет: стремиться ли ему к совершенству или нет.

    Видите, Вы же сами понимаете, что совершенство не является гарантией вечной жизни, так зачем же к нему стремиться?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-15, 21:34

    Мы стремимся не столько к вечной жизни, сколько к дружбе с Богом. Вечная жизнь - это подарок, которым Бог желает наградить верных ему людей. Стремясь к близким отношениям с Создателем, человек обретет совершенство благодаря искупительной силе жертвы Христа.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-15, 21:40

    Иосиф пишет:Мы стремимся не столько к вечной жизни, сколько к дружбе с Богом. Вечная жизнь - это подарок, которым Бог желает наградить верных ему людей. Стремясь к близким отношениям с Создателем, человек обретет совершенство благодаря искупительной силе жертвы Христа.

    Этого совершенства можно достичь сейчас?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-16, 07:29

    Павел показал, что невозможно: "22 По внутреннему человеку я нахожу удовольствие в законе Бога, 23 но в своих членах вижу другой закон, противоборствующий закону моего ума и делающий меня пленником закона греха, который находится в моих членах".
    Далее он восклицает: "24 Несчастный я человек! Кто избавит меня от тела, претерпевающего эту смерть?" (Рим. 7).

    Ответ, я думаю, вы знаете...

    Действительно, раб самостоятельно не в силах избавиться от ига рабства, если его не выкупит свободный господин.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-16, 09:49

    Вот и неясно, зачем воскрешать человека в раю на земле дав ему тело в членах которого действует закон греха? Исаия 26:10

    Спонсируемый контент

    Надежда для христиан - Страница 5 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 00:02