Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+4
Alex
Иосиф
Иона
OKSIch&окся
Участников: 8

    Состояние умерших

    Опрос

    Какая-то часть человека продолжает жить после смерти его тела?

    [ 6 ]
    Состояние умерших - Страница 2 Vote_lcap33%Состояние умерших - Страница 2 Vote_rcap [33%] 
    [ 11 ]
    Состояние умерших - Страница 2 Vote_lcap61%Состояние умерших - Страница 2 Vote_rcap [61%] 
    [ 0 ]
    Состояние умерших - Страница 2 Vote_lcap0%Состояние умерших - Страница 2 Vote_rcap [0%] 
    [ 1 ]
    Состояние умерших - Страница 2 Vote_lcap6%Состояние умерших - Страница 2 Vote_rcap [6%] 

    Всего проголосовало: 18
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-24, 18:32

    Иосиф пишет:Т.е. вы считаете, что Моисей и Илья были настоящие?
    И куда они потом делись, когда остался один Иисус? Они инопланетяне?
    С кем тогда разговаривал Иисус и апостолы? У них во всех галлюцинации были? Вы не верите словам Библии, в которой неоднократно говорится, что апостолы ВИДЕЛИ Илию и Моисея?
    Марк и Лука в своих Евангелиях записали, что Иисус сказал Своим ученикам, чтобы они не рассказывали до определённого времени никому о том, что они видели на горе своими глазами. Пётр в своём послании (2П.1:16-19) подтверждает, что он и ещё двое учеников были очевидцами происходящего на Святой горе.

    ОЧЕВИДЕЦ, -дца, м. Тот, кто наблюдает, наблюдал какое-н. событие, явление. О. происшествия. Рассказы очевидцев. II ж. очевидица, -ы. (Словарь Ожегова).
    Ещё такой вопрос:
    1.Может ли трём разным людям показаться одно и то же видение?
    Написано, что Илия и Моисей явились. Значение этого слова в словаре Ожегова:
    ЯВЬ, -и, ж. Реальная действительность (в противоп. сновидению, бреду, мечте), то, что существует наяву. Мечта стала явью. Не сон, а я.
    ЯВЛЕНИЕ, -я, ср. 1. см. явиться. 2. В философии: проявление, выражение сущности, то, в чём она обнаруживается. Я. и сущность. 3. Вообще всякое обнаруживаемое проявление чего-н. Физическое я. Явления природы. Социальные явления. 4. Событие, случай. Странное, загадочное я. 5. В пьесе: часть акта, в к-рой состав действующих лиц не меняется.
    ЯВНЫЙ, -ая, •ое; явен, явна. 1. Не скрываемый, открытый, видимый. Явные и таимые причины. Явная вражда, 2. Совершенно очевидный. Явная ложь. Он явно (нареч.) неправ. К сущ явность, -и, ж

    Ученики Иисуса видели происходящее реальными глазами. Глагол eidw означает: видеть, созерцать, смотреть, глядеть. Это Свидетели Иеговы признают:
    “Следовательно, наблюдатели не спали, а действительно видели своими глазами и слышали своими ушами происходившее.” (Сторожевая Башня, 15.09.1991 г., стр. 21).
    Это убедительно доказывает, что Илия и Моисей находились в полне сознательном состоянии. Совершенно недопустимо считать, что Иисус стал бы беседовать с виртуальными несуществующими личностями. В таком случае Бог сотворил "иллюзию". По существу это означает, что Иисус беседовал с несуществующими людьми - миражем, что характерно для душевнобольных людей, но никак не соответствует данной ситуации и реальной личности Иисуса Христа.
    Пётр был до того тронут этим зрелищем, что даже предложил Иисусу сделать три палатки:
    И когда они отходили от Него, сказал Петр Иисусу: Наставник! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: одну Тебе, одну Моисею и одну Илии, - не зная, что говорил.
    После всего увиденного апостолами, Илия и Моисей ушли туда, откуда и пришли - на небо.


    Последний раз редактировалось: leading (2010-04-25, 11:33), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-04-24, 20:53

    leading
    Отвечайте на вопрос Иосифа
    И куда они потом делись, когда остался один Иисус?

    И вообще, как говорил Иосиф - это было ведение.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-25, 17:02

    leading, так как быть с видениями Иезекииля, Даниила, Иоанна?
    Все виденное ими было реальностью?
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-25, 17:09

    Иосиф пишет:leading, так как быть с видениями Иезекииля, Даниила, Иоанна?
    Все виденное ими было реальностью?
    Ещё раз повторяю, апостолы были очевидцами, то есть физическим зрением ВИДЕЛИ и слышали наяву всё происходящее на горе. Вот в чём разница между видением в духе и увиденным наяву.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Alex 2010-04-25, 18:23

    Иосиф пишет:leading, так как быть с видениями Иезекииля, Даниила, Иоанна?
    Все виденное ими было реальностью?

    Иосиф, интересно, а как вы понимаете Иезекииль, Даниил, Иоанн - видели призраков или реальность?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-25, 19:51

    leading пишет:Ещё раз повторяю, апостолы были очевидцами, то есть физическим зрением ВИДЕЛИ и слышали наяву всё происходящее на горе. Вот в чём разница между видением в духе и увиденным наяву.
    А каким зрением видели другие???

    И было в тридцатый год, в пятый день четвёртого месяца, когда я находился среди переселенцев у реки Хова́р: открылись небеса и я увидел видения от Бога (Иез. 1:1).

    3 Когда я поднял глаза, я увидел, и вот — баран стоит у водного потока, и у него два рога. Эти два рога были высокими, и один был выше другого, и тот, что выше, поднялся позже. 4 Я видел, как баран бодал на запад, на север и на юг, и ни один зверь не устоял перед ним, и никто не мог спасти от него. Он действовал по своей воле и превозносился. (Дан. 8).

    12 Я обернулся, чтобы посмотреть, что за голос говорил со мной, и, обернувшись, увидел семь золотых светильников, 13 а посреди светильников находился некто, подобный сыну человеческому (От. 1).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-25, 19:53

    Alex пишет:Иосиф, интересно, а как вы понимаете Иезекииль, Даниил, Иоанн - видели призраков или реальность?
    Это были видения, а не реальность: И было в тридцатый год, в пятый день четвёртого месяца, когда я находился среди переселенцев у реки Хова́р: открылись небеса и я увидел видения от Бога (Иез. 1:1).
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Alex 2010-04-26, 04:36

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:Иосиф, интересно, а как вы понимаете Иезекииль, Даниил, Иоанн - видели призраков или реальность?
    Это были видения, а не реальность: И было в тридцатый год, в пятый день четвёртого месяца, когда я находился среди переселенцев у реки Хова́р: открылись небеса и я увидел видения от Бога (Иез. 1:1).

    Т. е. это была лож??? Он видел призраков???Состояние умерших - Страница 2 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-26, 06:30

    Назовем это кино от Бога. Состояние умерших - Страница 2 342890

    Или вы настаиваете, что все было буквальным? Состояние умерших - Страница 2 899170
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-26, 13:06

    Иосиф пишет:
    leading пишет:Ещё раз повторяю, апостолы были очевидцами, то есть физическим зрением ВИДЕЛИ и слышали наяву всё происходящее на горе. Вот в чём разница между видением в духе и увиденным наяву.
    А каким зрением видели другие???
    Мы ведём разговор об апостолах, а не о других.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Alex 2010-04-26, 18:01

    Иосиф пишет:Назовем это кино от Бога. Состояние умерших - Страница 2 342890

    Или вы настаиваете, что все было буквальным? Состояние умерших - Страница 2 899170

    Всё удивляюсь вашему...

    Бог, по вашему великий лицедей, когда на престоле восседал. Ангелы, херувимы, старцы... так же небесные актёры

    В таком случае почему вы на это киноискусство постоянно ссылаетесь? Это же - ложь

    Вообще Иосиф, вы думаете что пишите???Состояние умерших - Страница 2 862915
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-27, 05:23

    Alex пишет:
    Иосиф пишет:Назовем это кино от Бога. Состояние умерших - Страница 2 342890

    Или вы настаиваете, что все было буквальным? Состояние умерших - Страница 2 899170

    Вообще Иосиф, вы думаете что пишите???Состояние умерших - Страница 2 862915
    Ему ВиБР запретил думать.
    Сторожевая Башня, 15 января 1983, с. 27

    "Противоборствуйте независимому мышлению : Есть некоторые, которые указывают, что организация должна была раньше внести изменения, аргументируя это так: "Это говорит о том, что чтобы поверить в это, нам нужно отвергнуть свой собственный разум" Это - независимое мышление. Почему оно так опасно? Такое мышление - свидетельство гордости".
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-27, 15:24

    leading пишет:Мы ведём разговор об апостолах, а не о других.
    А Иоанн разве не апостол?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-27, 15:29

    Alex пишет:Всё удивляюсь вашему...

    Бог, по вашему великий лицедей, когда на престоле восседал. Ангелы, херувимы, старцы... так же небесные актёры

    В таком случае почему вы на это киноискусство постоянно ссылаетесь? Это же - ложь

    Вообще Иосиф, вы думаете что пишите???Состояние умерших - Страница 2 862915
    По-вашему, и Библия обман?
    Иегова - создатель органов чувст и потому для донесения информации, он пользуется и ушами (когла говорил пророкам) и глазами (когда показывал им видения).
    Вопрос не в том, КАК предоставляется информация, а в том, КТО ее источник.
    Как думаете, кто еще кроме Бога показывает людям кино?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-27, 15:32

    leading пишет: "Противоборствуйте независимому мышлению
    А у вас мышление независимо от БОГА?
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-27, 16:02

    Иосиф пишет:
    leading пишет:Мы ведём разговор об апостолах, а не о других.
    А Иоанн разве не апостол?
    Не пытайтесь натягивать свою версию, всё равно ничего у вас не получится. Кроме Иоанна на горе были ещё Иисус, Иаков и Пётр.
    Ответьте мне на следующие вопросы:
    1.С кем разговаривал Иисус?
    2.Кого видели апостолы?
    3.Могли ли четыре человека видеть одно и то же видение?
    4.Для кого Пётр хотел соорудить палатки?
    5.Чего так испугались апостолы?
    6.Почему преобразился Иисус?
    7.О чём говорил Иисус с Моисеем и Илией?
    8.О чём просил Иисус апостолов, чтобы они ни кому не рассказывали?
    9.Прокомментируйте этот текст:
    И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
    (Мар.9:1)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-04-27, 16:12

    А куда потом делись Илья и Моисей, когда Иисус, Пётр, Иаков и Иоанн, спускались с горы?
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-27, 17:29

    Иона пишет:А куда потом делись Илья и Моисей, когда Иисус, Пётр, Иаков и Иоанн, спускались с горы?
    Пошли на собрание в зал царств.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Alex 2010-04-27, 19:18

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:Всё удивляюсь вашему...

    Бог, по вашему великий лицедей, когда на престоле восседал. Ангелы, херувимы, старцы... так же небесные актёры

    В таком случае почему вы на это киноискусство постоянно ссылаетесь? Это же - ложь

    Вообще Иосиф, вы думаете что пишите???Состояние умерших - Страница 2 862915
    По-вашему, и Библия обман?
    Иегова - создатель органов чувст и потому для донесения информации, он пользуется и ушами (когла говорил пророкам) и глазами (когда показывал им видения).
    Вопрос не в том, КАК предоставляется информация, а в том, КТО ее источник.
    Как думаете, кто еще кроме Бога показывает людям кино?

    Мне кажется мы писали о том, истина (реальность) эти видения, или всё же призрачно оно
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Alex 2010-04-27, 19:27

    leading пишет:
    Иона пишет:А куда потом делись Илья и Моисей, когда Иисус, Пётр, Иаков и Иоанн, спускались с горы?
    Пошли на собрание в зал царств.


    Состояние умерших - Страница 2 41454Состояние умерших - Страница 2 99103Состояние умерших - Страница 2 958566Состояние умерших - Страница 2 988192
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-27, 20:28

    leading пишет:
    Иона пишет:А куда потом делись Илья и Моисей, когда Иисус, Пётр, Иаков и Иоанн, спускались с горы?
    Пошли на собрание в зал царств.
    Спасибо за ответ. Из него ясно, что гипотеза злого раба, отстаиваемая вами, рассыпалась...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-27, 20:34

    leading пишет:
    Не пытайтесь натягивать свою версию, всё равно ничего у вас не получится. Кроме Иоанна на горе были ещё Иисус, Иаков и Пётр.
    (Мар.9:1)
    Это у вас натяжки. Вначале вы не признаете древних Божьих служителей. Подавай вам только апостолов.
    Я неслучайно привел в пример ап. Иоанна. И видение преображение здесь не причем. Я имел в виду 16 видений Иоанна, полученные им на острове Патмос.
    Вы так и не ответили, он видел реальных лиц, реальные события???
    Почему вы уходите от ответов?
    Жду ответа на 2 предыдущих вопроса:
    1. Куда делись Моисей и Илья?
    2. Были ли реальными события, виденные Иезекиилем, Даниилом и Иоанном?
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-28, 11:40

    Иосиф пишет:
    leading пишет: "Противоборствуйте независимому мышлению
    "Сам погибай, а ВиБРа выручай". Эту фразу здесь на форуме сказал один брат. Вы пытаетесь выгородить своего бога, который забрал у вас самое сокровенное - ваш разум. Разве Бог запрещает независимое мышление?
    А у вас мышление независимо от БОГА?
    Бог создал меня независимым ни от кого, но с правом выбора. Я сам решаю, что мне избирать и сам буду держать ответ перед Богом за свой выбор.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-28, 13:44

    leading пишет:"Сам погибай, а ВиБРа выручай". Эту фразу здесь на форуме сказал один брат.
    Не помню я такой фразы брата. Дайте ссылку.

    Бог создал меня независимым ни от кого, но с правом выбора. Я сам решаю, что мне избирать и сам буду держать ответ перед Богом за свой выбор.
    Сравните выделенные фразы и ответьте: вы зависимы от Бога или независимы???

    Скажите честно, если бы вас не научили догмату, что Христос = Бог, вы бы пришли сами к этому пониманию после личного изучения Библии?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Alex 2010-04-28, 19:06

    Иосиф пишет:
    leading пишет:
    Не пытайтесь натягивать свою версию, всё равно ничего у вас не получится. Кроме Иоанна на горе были ещё Иисус, Иаков и Пётр.
    (Мар.9:1)
    Это у вас натяжки. Вначале вы не признаете древних Божьих служителей. Подавай вам только апостолов.
    Я неслучайно привел в пример ап. Иоанна. И видение преображение здесь не причем. Я имел в виду 16 видений Иоанна, полученные им на острове Патмос.
    Вы так и не ответили, он видел реальных лиц, реальные события???
    Почему вы уходите от ответов?
    Жду ответа на 2 предыдущих вопроса:
    1. Куда делись Моисей и Илья?
    2. Были ли реальными события, виденные Иезекиилем, Даниилом и Иоанном?

    Моисей и Илья пошли восвояси, и естественно Иезекиилем, Даниилом и Иоанном видели реальные события будущего и передали нам, порой, под своим субъективным пониманием видимое ими

    Интересно как вы мне расскажите, что такое мёд? Его вкус, сладость. Если, допустим, я его никогда не ел
    Как вы расскажите слепому то что он никогда не видел?

    А как, по вашему, пророки должны были передать события последнего времени, если мы даже сами удивляемся "чудесам науки"?
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-29, 05:38

    Иосиф пишет:
    leading пишет:
    Не пытайтесь натягивать свою версию, всё равно ничего у вас не получится. Кроме Иоанна на горе были ещё Иисус, Иаков и Пётр.
    (Мар.9:1)
    Это у вас натяжки. Вначале вы не признаете древних Божьих служителей. Подавай вам только апостолов.
    Я неслучайно привел в пример ап. Иоанна. И видение преображение здесь не причем. Я имел в виду 16 видений Иоанна, полученные им на острове Патмос.
    Вы так и не ответили, он видел реальных лиц, реальные события???
    Почему вы уходите от ответов?
    Жду ответа на 2 предыдущих вопроса:
    1. Куда делись Моисей и Илья?
    2. Были ли реальными события, виденные Иезекиилем, Даниилом и Иоанном?
    Я вас понял, ответить на мои вопросы вы не в состоянии, но при чём здесь Иезикииль, Даниил и Иоанн к тому, что произошло на горе? Это разные события. Иезикиилю, Даниилу и Иоанну Сам Бог в видении показывал Свои откровения и это было реальностью, пророки видели своими глазами всё, что показывал им Бог о будущем. А Пётр, Иоанн и Иаков видели реальное событие в настоящий момент, об этом им сказал Иисус:
    И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
    (Мар.9:1)
    Апостолам довелось увидеть собственными глазами небольшой фрагмент царства Бога, грядущего в силе, т. е. они видели представителей этого Царства - Илию и Моисея, но ни каких-либо приведений, так как с ними разговаривал Иисус и это было реальностью, а не галлюцинацией. Совершенно недопустимо считать, что Иисус стал бы разговаривать с виртуальными несуществующими личностями.
    Самым весомым доказательство реальности этого события является то, что явление Илии и Моисея видели четыре человека, и это не могло быть видением. Может ли всем четырём одновременно показаться одно и то же видение? Однозначно нет!
    Апостолы были очень напуганы этим зрелищем, а Пётр был настолько изумлён им, что даже предложил Иисусу соорудить три палатки; одну для Него, одну для Моисея и одну для Илии. Мог ли он, видя всего лишь призраков, предлагать это Иисусу?
    Сама СБ признаёт, что апостолы в реале видели и слышали, что происходило в тот момент на горе.
    “Следовательно, наблюдатели не спали, а действительно видели своими глазами и слышали своими ушами происходившее.” (Сторожевая Башня, 15.09.1991 г., стр. 21).
    Куда делись Моисей и Илья?
    В этом месте Писание не сообщает нам подробности, куда делись Моисей и Илия, написано только это:
    И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
    И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.

    (Мар.9:7,8)
    Так как они пришли с неба, вероятней всего, что они и ушли туда, испариться они не могли. Подобным образом на землю приходили и ангелы и также уходили.
    Библия говорит нам также, что души праведников находятся на небе, там также находятся Илия и Моисей:
    И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
    И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

    (Откр.6:9-11)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-29, 07:57

    Alex пишет:[
    Моисей и Илья пошли восвояси, и естественно Иезекиилем, Даниилом и Иоанном видели реальные события будущего и передали нам, порой, под своим субъективным пониманием видимое ими
    Где об это написано, что они пошли восвояси??? Моисей, по-вашему, жил более 1 500 лет??? Состояние умерших - Страница 2 41454

    Как можно видеть реальные события будущего? Если это будущее, то оно еще не наступило, а значит это событие еще не реальное, а всего лишь ВИДЕНИЕ!
    Или вы утверждаете, что летала реальная колесница, летали реальные четырехкрылые звери и бегала реальная саранча с львиными зубами и скорпионообразным хвостом? Где тогда их останки? Состояние умерших - Страница 2 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-29, 08:09

    leading пишет:Я вас понял, ответить на мои вопросы вы не в состоянии, но при чём здесь Иезикииль, Даниил и Иоанн к тому, что произошло на горе? Это разные события. Иезикиилю, Даниилу и Иоанну Сам Бог в видении показывал Свои откровения и это было реальностью, пророки видели своими глазами всё, что показывал им Бог о будущем. А Пётр, Иоанн и Иаков видели реальное событие в настоящий момент, об этом им сказал Иисус:
    И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
    (Мар.9:1)
    Апостолам довелось увидеть собственными глазами небольшой фрагмент царства Бога, грядущего в силе,
    События разные, но принцип подачи информации о будущем один. Вы сами написали, что всем показывались события будущего. В т.ч. и апостолам показывалось видение БУДУЩЕГО.
    В этом ослепительном видении Иисус предстал во всем великолепии своей будущей царской власти, беседующим с Моисеем и Ильей. Каков смысл этого видения? Оно укрепило веру апостолов в то время, когда многие перестали следовать за Иисусом, разочаровавшись в нем. Почему? Попросту ожидания тех людей шли вразрез с Писанием. Это видение имело символический смысл. Какой?
    В эти последние дни нас укрепляет нечто гораздо большее: Иегова дал более глубокое понимание того, как исполняется видение преображения и многие связанные с ним пророчества. Сегодня Иисус уже не человек, сидящий на осленке, а могущественный небесный Царь. В видении, записанном в Откровении 6:2, он изображается верхом на коне, а конь в Библии символизирует битву. Вот каким увидел Христа свидетель его преображения, апостол Иоанн: "Тогда я посмотрел и увидел белого коня. У всадника, сидящего на нём, был лук, и ему был дан венец. Он выехал, побеждая и чтобы победить". Или вы считаете, что Иоанн видел реального Христа?
    Итак, Иисус символизировал себя в будущей царской власти!

    Как думаете, а кого в видении символизируют Моисей и Илья?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-04-29, 08:20), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-29, 08:15

    leading пишет:Может ли всем четырём одновременно показаться одно и то же видение? Однозначно нет!
    Состояние умерших - Страница 2 41454
    С чего вы взяли? А разве Иегове может что-то помешать устроить просмотр в формате "3D" для любого количества людей?

    Так как они пришли с неба, вероятней всего, что они и ушли туда, испариться они не могли.
    Эти ваши домыслы опровергаются одной фразой Христа: "13 Ведь никто из людей не поднимался на небо" (Ин. 3).

    Итак, анализ ваших ответов показал:
    1. Бог общался с пророками (включая апостолов) с помощью видений.
    2. Моисей и Илья не могли пойти на небо и не могли испариться. Значит их не существовало и это было видение.
    avatar
    ?????
    Гость

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-04-29, 18:36

    Иосиф
    События разные, но принцип подачи информации о будущем один. Вы сами написали, что всем показывались события будущего. В т.ч. и апостолам показывалось видение БУДУЩЕГО.
    Вы опять врёте, вот моя цитата:
    "А Пётр, Иоанн и Иаков видели реальное событие в настоящий момент, об этом им сказал Иисус:
    И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
    (Мар.9:1)
    В этом ослепительном видении Иисус предстал во всем великолепии своей будущей царской власти, беседующим с Моисеем и Ильей. Каков смысл этого видения? Оно укрепило веру апостолов в то время, когда многие перестали следовать за Иисусом, разочаровавшись в нем. Почему? Попросту ожидания тех людей шли вразрез с Писанием. Это видение имело символический смысл. Какой?
    Вся эта писанина основана на домыслах ВиБРа, ничего подобного, что вы процитировали, в этих текстах и близко нет!
    Как думаете, а кого в видении символизируют Моисей и Илья?
    Никаких символов, это реальные души - Илия и Моисей!
    leading пишет:Может ли всем четырём одновременно показаться одно и то же видение? Однозначно нет!
    С чего вы взяли? А разве Иегове может что-то помешать устроить просмотр в формате "3D" для любого количества людей?
    Не знаю даже, что и ответить на такую глупость. В общем вы приехали, и этот вопрос для вас оказался не по зубам, ещё одно поражение! Вы это и сами прекрасно понимаете, но гордость не позволяет смириться с этим.
    Эти ваши домыслы опровергаются одной фразой Христа: "13 Ведь никто из людей не поднимался на небо" (Ин. 3).
    Напомню вам очередной раз эти тексты:
    11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
    (Матф.8:11,12)

    28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
    (Лук.13:28,29)

    11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
    (Матф.11:11)

    Кроме этого Илия и Енох живыми были взяты на небо.
    2. Моисей и Илья не могли пойти на небо и не могли испариться. Значит их не существовало и это было видение.
    С вами всё ясно, вопрос можно закрывать.

    Спонсируемый контент

    Состояние умерших - Страница 2 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 13:58