Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+4
Alex
Иосиф
Иона
OKSIch&окся
Участников: 8

    Состояние умерших

    Опрос

    Какая-то часть человека продолжает жить после смерти его тела?

    [ 6 ]
    Состояние умерших - Страница 7 Vote_lcap33%Состояние умерших - Страница 7 Vote_rcap [33%] 
    [ 11 ]
    Состояние умерших - Страница 7 Vote_lcap61%Состояние умерших - Страница 7 Vote_rcap [61%] 
    [ 0 ]
    Состояние умерших - Страница 7 Vote_lcap0%Состояние умерших - Страница 7 Vote_rcap [0%] 
    [ 1 ]
    Состояние умерших - Страница 7 Vote_lcap6%Состояние умерших - Страница 7 Vote_rcap [6%] 

    Всего проголосовало: 18
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2012-01-05, 13:50

    BERKUT , скажи, пожалуйста, ты хочешь получить истину, или просто поболтать, или поспорить?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2012-01-05, 15:20

    Иона пишет:BERKUT , скажи, пожалуйста, ты хочешь получить истину, или просто поболтать, или поспорить?
    Из его ответов можно заключить, что он её якобы нашел Состояние умерших - Страница 7 41454
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-06, 01:22

    автор Иона Сегодня в 5:50
    BERKUT , скажи, пожалуйста, ты хочешь получить истину, или просто поболтать, или поспорить?

    Я хочу донести до вас истину. а болтать или спорить с вами, мне нет ни какого желания, к стати я свои убеждения аргументирую Библией, и стараюсь отвечать практически на все вопросы, к сожалению не всегда успеваю, по причине множества вопросов.
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-06, 01:26

    автор tropa57 Сегодня в 7:20
    Из его ответов можно заключить, что он её якобы нашел Состояние умерших - Страница 7 41454
    Да. вы правы в том что я её нашёл, только не "якобы", в реально.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2012-01-06, 07:28

    BERKUT пишет:Да. вы правы в том что я её нашёл, только не "якобы", в реально.
    Спасибо за откровенность. У меня есть к вам вопросы, сейчас некогда, чуть позже.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-06, 08:30

    Медвежья услуга

    Состояние умерших - Страница 7 Lazar1

    Сторонники загробной жизни утверждают, что земное существование — это лишь временный, переходный этап на пути к небесной жизни. Многие из них стремятся тщательно соблюсти религиозные предписания и правила, установленные их руководителями, чтобы после смерти наследовать райское блаженство. Некоторые с удовольствием представляют, как после смерти они будут наслаждаться вечными благами.

    Как такие люди воспринимают смерть? Как лестницу, ведущую к желанному успокоению, как избавление от страданий и обретение жизни в небесном раю.

    В виду таких представлений, для некоторых из них становится настоящим открытием следующая мысль из Библии: «Последний же враг истребится — смерть» (1 Коринфянам 15:26). Смерть в Библии названа «врагом». Те же люди, которые ждут небесной жизни, воспринимают смерть, как друга. Если назвать «другом» врага Бога, то сам становишься его врагом.

    Подкрепляются ли эти доводы другими отрывками из Библии?
    Достаточно вспомнить известную библейскую историю о воскресении Лазаря, описанную в Иоанна 11:39-44. Лазарь был другом Иисуса. Если представить, что есть жизнь после смерти, то куда, умерев, должен был попасть Лазарь? На небо. Как изменилась бы его «жизнь»? Он избавился бы от болезней, от того, чтобы иметь дело с грешными людьми, от любых человеческих страданий... И вдруг... Снова на землю. Иисус вернул его к земной жизни. Вернул к тому, от чего он, казалось бы избавился. И мало того, что Лазарю пришлось снова столкнуться со всеми «прелестями» земной жизни, но ему ведь снова предстояло умереть. Если предположить, что загробная жизнь существует, то Иисус оказал Лазарю «медвежью услугу». Но в Библии нет и намека на то, что кто-то испытал от этого воскресения разочарование. Лазарь и его семья, несомненно радовались тому, что он был избавлен, хотя бы на время от страшного врага — смерти.

    Итак, видно, что учение о бессмертной душе находится в оппозиции к чистой истине, изложенной в Библии.
    http://reasoning-bible.blogspot.com/2012/01/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-06, 08:33

    Выгода от души

    Почему учение о бессмертной человеческой душе так популярно? Кому оно выгодно?

    Состояние умерших - Страница 7 Images

    Отвечая на этот вопрос, многие люди приведут в качестве ответа такой вариант: «священники», которые неплохо зарабатывают на «загробной» жизни, побуждая людей вкладывать деньги в благополучие их умерших близких «на том свете». И, конечно же, такие люди будут правы.

    Однако, если внимательно исследовать Библию становиться понятно, что основную выгоду из этого учения извлекает тот, кого Библия называет «отцом лжи» (Иоанна 8:44).

    В третьей главе Бытия мы находим момент, когда Дьявол впервые внедряет в сознание людей мысль о том, что они могут быть бессмертными. Когда первая женщина повторила предупреждение Бога о последствиях мятежа против Бога, результатом которых станет смерть, что сказал Дьявол? «И сказал змей жене: нет, не умрете» (Бытие 3:4). Сработала ли уловка этого мятежника? Каждый из нас на себе может прочувствовать к каким горьким последствиям привело это ложное учение!

    Как в начале человеческой истории Сатане удалось создать миф о бессмертии, и таким образом увести людей от Бога, так и сегодня миллионы людей по прежнему продолжают «клевать» на эту наживку, а, значит, как и первые люди, отдаляться от Бога...
    http://reasoning-bible.blogspot.com/2012/01/blog-post_05.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-06, 08:50

    Состояние умерших - Страница 7 Empty автор tropa57 Вчера в 23:28


    Спасибо за откровенность. У меня есть к вам вопросы, сейчас некогда, чуть позже.

    надеюсь их у вас будет не так уж и много, а если и много то задавайте их не все сразу, я тоже ограничен по времени.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2012-01-06, 10:07

    BERKUT пишет: но ни тело Илии который был живым вознесён на небо
    Что является для вас доказательством этого утверждения?(с.162)
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-06, 10:19

    автор tropa57 Сегодня в 2:07

    BERKUT пишет: но ни тело Илии который был живым вознесён на небо

    Что является для вас доказательством этого утверждения?(с.162)
    4-я Царств > Глава 2 > Стих 11:
    Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-06, 11:37

    BERKUT пишет:
    Иосиф:

    1. Кто был самым первым из людей, кто восшел на небо?
    2. Где написано, что Енох восшел на небо?
    3. Говорит ли Библия, что Енох умер?
    Бытие 5.24:
    И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
    Евреям 11.5:
    Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
    Думаю что на эти три вопроса ответ содержится в этих ссылках.
    Ответа нет. Вы просто привели текст, который не отвечает на вопросы:
    1. Кто был самым первым из людей, кто восшел на небо?
    2. Где написано, что Енох восшел на небо?
    3. Говорит ли Библия, что Енох умер?

    Поскольку вы не знаете ответ, то Енох не восходил на небо.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-06, 11:50

    BERKUT пишет:
    Иосиф:
    4. На какое небо вознесся Илья?
    А вот на какое небо, видимо на то где обитает Бог.
    Где доказательство?

    Быт. 1:20 И сказал Бог: «Пусть воды закишат множеством живых душ и пусть над землёй по небесному пространству полетят летающие создания».
    Мф. 6:26 Понаблюдайте за небесными птицами
    По-вашему, и птицы летают по небу, где обитает Бог?

    BERKUT пишет:
    Иосиф:
    5. Почему спустя годы Илья находился всё ещё на земле?
    У меня такой информации нет, если конечно ты не имеешь в виду преображение Христа на горе.
    С удовольствием предоставлю эту информацию.
    2 Парал. 21:12 Однажды ему пришло письмо от пророка Ильи
    Почему через какое-то время после полета по небу, Илья послал обличительное письмо следующему царю Иуды?

    Т.о. Илья не отправился в духовную сферу. Еще до того как люди изобрели самолет, Иегова использовал свои средства (огненную колесницу и вихрь), чтобы поднять Илью в небо, где летают птицы, и перенести его в другое место.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-06, 12:06

    BERKUT пишет:Эклесиаст, разделения не делает между человеком и животным, в том плане что плоть и человека и животного возвратиться в прах.
    Вы нечестно отвечаете.
    Где Экклезиаст говорил только о плоти?
    Разве он не писал о ВСЁМ человеке и животном?
    Зачем вы искажаете Библию?

    BERKUT пишет:Бог делает разделение
    Да что вы говорите? По-вашему, Экклезиаст противоречил Богу?

    BERKUT пишет:В животный мир Бог не вдыхал дыхание жизни, но образовал их от земли.
    Так и человек из земли.
    А кто вдохнул дух человеку и животным?
    Эк. 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным
    Разный ли дух у человека и животного?

    BERKUT пишет:
    Иосиф: 2. Разделяет ли он плоть и душу человека?
    Екклесиаст 12.7:
    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
    Где здесь сказано о плоти и душе? Вопрос был по Эк. 3:19.
    Итак, почему он не разделял плоть и душу?

    Вы не ответили:
    3. Эк. 9:5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 6 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
    10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.

    Остаётся ли после смерти плоти человека какая-то его мыслящая субстанция?
    Т.о. вы согласны, что после смерти человека не остается никакой его мыслящей субстанции. Иначе вы будете врагом Библии.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-06, 12:41

    BERKUT пишет:
    Иосиф: 1. Почему Иисус назвал свой рассказ ПРИТЧЕЙ? Чем притча отличается от реального события?
    Притча, это образное описание того что человек не может в данный момент увидеть, пощупать и так далее.
    Образное, значит иррациональное, а не реальное.
    В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что притча о богаче и Лазаре это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях».
    Следует ли понимать слова Иисуса, записанные в Луки 16:19—31, буквально? Или же Иисус привел поучительный пример?

    BERKUT пишет:под овцами и козлами Христос показывал на состояние человека.
    Верно, это не буквальные животные. Аналогично и смерть богача и Лазаря была не буквальной, а символической. Она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность (раскаивавшиеся простые иудеи), а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом (фарисеи). Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).


    BERKUT пишет:
    Иосиф: 3. Могут ли все угодные Богу люди поместиться у груди одного человека, Авраама?
    Суть притчи не в том что на груди у Авраама, а в месте нахождения Лазаря и богача.
    Т.о. вы сами подтвердили, что это всего лишь ПРИТЧА, а не реальное событие. Если бы Христос описывал реальность, он был бы точен во всем!

    BERKUT пишет:
    Иосиф: 4. Может ли вода на кончике пальца не испариться от жара ада?
    Может, почему бы и нет? Ведь терновый куст горел и не сгорал, и богач в притче тоже вроди как жарился на сковородке и не пригорал)))
    А в чем тогда мучения богача, если он не горит? Смысл тогда наказания огненным адом?
    А ведь богач восклицал: я мучусь в этом пылающем огне

    Вот видите, опять у вас не сходится!

    BERKUT пишет:
    Иосиф: 5. Может ли всего лишь одна капля воды облегчить страдания того, кто мучится в огне?
    Конечно может на какое то время облегчить страдания. Или ты ни когда не испытывал жажды?
    Так вы согласны, что все-таки мучения от огня были? Значит вы вошли в противоречие с предыдущим ответом!
    Вы сейчас испытываете жажду? Выпейте каплю воды, и скажите, что вы почувствовали. При сильной жажде капля воды не утоляет её, а наоборот развивает ещё большую жажду. Т.о. капля воды является не помощью, а издевательством!
    Зачем богач просил для себя лишнего издевательства?

    BERKUT пишет:Христос не противоречит Библии а дополняет и поясняет о жизни после физической смерти.
    Вы опять юлите, т.к. отвергли приведенное мной ясное библейское подтверждение смерти грешной души. - Иез. 18:4 Душа, которая грешит, та умрёт.
    Итак, что происходит с согрешающей душой?
    Стал бы Иисус противоречить этому четкому сообщению Писаний?

    BERKUT пишет:
    Иосиф: 7. Может ли Иисус противоречить сам себе? Ведь он подчеркнул, что грешники не мучатся, а просто погибают.
    Лк. 17:29 но в день, когда Лот вышел из Содо́ма, с неба дождём пролились огонь и сера и погубили всех
    Нет, Христос говорил о праведном суде и воздаянии
    Согласно Лк. 17:29 воздаяние Бога грешникам состоит в их одноразовой гибели, а не в последующих вечных мучениях.
    Итак, что произошло с содомлянами согласно мнению Христа? Почему его мнение противно вашему?

    Вам дополнительный вопрос:
    Зачем нужно, чтобы праведный Лазарь не наслаждался жизнью на лоне Авраама, а видел мучения грешника? Ему это доставляло удовольствие?
    Почему это противоречит обещанию Библии в Ис. 65:17???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2012-01-06, 12:59

    BERKUT пишет:4-я Царств > Глава 2 > Стих 11:
    Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
    Спасибо, BERKUT, но этот стих не убеждает меня, что Илия поднялся к Богу. Фраза, которую вы цитируете, этого не отражает: "...и понесся Илия в вихре на небо..." Ну, и что?

    Вы, когда-нибудь наблюдали, как поднимаются самолеты, особенно реактивные? Они вихрем поднимаются на небо, и что из этого, будем делать вывод, что они поднимаются к Богу?

    Знаете ли вы, что "небо" в Библии встречается в разных значениях?

    Это и местонахождения Бога и ангелов, это и пространство вокруг Земли, это может быть и материальная Вселенная. Есть и другие значения этого слова, но это уже другой разговор.

    Откуда у вас уверенность, что он понесся к Богу???

    А может быть он просто перелетел в другое место??? Не думали над такой мыслью, что Бог поменял ему место служения, а его место, как вы знаете, занял Елисей.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-06, 13:05

    BERKUT пишет:
    Иосиф: Ответы неверные, поскольку полностью противоречат словам Христа в Ин. 3:13. Вы верите Христу, что до него НИКТО не восходил на небо?
    Конечно верю, потому что Христос был прежде создания мира на небе, а человеку самостоятельно войти на небо не возможно, Богу же всё возможно, по этому Енох и Илия были взяты Богом на небо живыми.
    А Моисей откуда тогда взялся на горе, если он не поднимался на небо?
    Вы Библию когда научитесь читать? - Иоанна 3:13: Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба.
    Енох и Илья были людьми?
    Они до прихода Христа поднимались на небо?
    Откуда Иисус спустился?
    Когда Христос поднялся на небо?

    BERKUT пишет:Надеюсь вы тоже знаете не больше Христа.
    Поэтому я своё понимание строю на его словах, а вы - на фантазиях религиозных философах.
    Напомню, что Иисус сказал о видении своего преображения в будущей царской славе.

    BERKUT пишет:Надеюсь я на все ваши вопросы успел ответить?
    Спасибо за то, что старались отвечать. Но вы ещё упустили ответить на п. 176.
    А также вы не ответили на мои замечания в п. 177. Значит вы согласились, что имело место ВИДЕНИЕ преображения Христа, а не реальные события!


    Т.о. жизни после смерти НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

    BERKUT пишет:К стати, почему вы задаёте так много вопросов одновременно?
    Это вопросы по точке зрения. Такие вопросы помогают думающим людям избавиться от стереотипов мышления, навязанных религиозными философами. Умные люди, отвечая на вопросы, убеждаются в существовании объективной библейской истины. Смиренные признают, что их понимание отличалось от библейского. Честные подстраивают своё мышление под Божие.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-07, 00:26

    автор Иосиф Сегодня в 3:37
    BERKUT пишет: Бытие 5.24:
    И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
    Евреям 11.5:
    Верою
    Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что
    Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он
    свидетельство, что угодил Богу.
    Думаю что на эти три вопроса ответ содержится в этих ссылках.
    Ответа нет. Вы просто привели текст, который не отвечает на вопросы:
    1. Кто был самым первым из людей, кто восшел на небо?
    2. Где написано, что Енох восшел на небо?
    3. Говорит ли Библия, что Енох умер?
    .
    Иосиф, вы не верите Библии?
    1)Судя по Библейскому описанию, первым (после Христа) был Енох, но он не сам восходил а был взят Богом.


    2)Верою
    Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что
    Бог переселил его.
    3) Нет, Библия не говорит что Енох умер, но написано что был живым и не видел смерти.

    Поскольку вы не знаете ответ, то Енох не восходил на небо.


    Поскольку вы не верите Библии, то у вас Енох и не восходил на небо, а поскольку я верю Библии,
    то верю написаному что Енох был взят от земли живым.

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2012-01-07, 02:59

    BERKUT пишет:Поскольку вы не верите Библии, то у вас Енох и не восходил на небо, а поскольку я верю Библии,
    то верю написаному что Енох был взят от земли живым.

    А как же быть тогда со словами Иисуса из Иоанна 3:13? "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба.


    Размышляйте.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2012-01-07, 03:22

    BERKUT пишет:у вас Енох и не восходил на небо, а поскольку я верю Библии

    Скажите, когда людям впервые была открыта небесная надежда?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2012-01-07, 03:23

    BERKUT, в каком состояните находятся умершие, что об этом говорится в Библии?
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-07, 04:25

    автор Иосиф Сегодня в 3:50
    Иосиф:
    4. На какое небо вознесся Илья?
    BERKUT пишет: А вот на какое небо, видимо на то где обитает Бог.
    Где доказательство?
    Книга 4-я Царств > Глава 2 > Стих 11:
    Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
    Или вы не верите Библии?

    Быт. 1:20 И сказал Бог: «Пусть воды закишат множеством живых душ и пусть над землёй по небесному пространству полетят летающие создания».
    Мф. 6:26 Понаблюдайте за небесными птицами
    По-вашему, и птицы летают по небу, где обитает Бог?
    апостол Павел свидетельствует (скорее всего о себе) что был восхищен до третьего неба: 2-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 2:
    Знаю
    человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли --
    не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
    И это явно не то небо где летают птички)))
    3. И знаю о таком человеке ([только] не знаю -- в теле, или вне тела: Бог знает),
    4. что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.




    С удовольствием предоставлю эту информацию.
    2 Парал. 21:12 Однажды ему пришло письмо от пророка Ильи
    Почему через какое-то время после полета по небу, Илья послал обличительное письмо следующему царю Иуды?

    Т.о.
    Илья не отправился в духовную сферу. Еще до того как люди изобрели
    самолет, Иегова использовал свои средства (огненную колесницу и вихрь),
    чтобы поднять Илью в небо, где летают птицы, и перенести его в другое
    место.
    Это вы сами придумали или кто подсказал? Если Илия написал письмо царю, значит он ещё к тому времени не был восхищен.
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-07, 04:26

    на остальные вопросы отвечу позже.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-07, 07:31

    BERKUT пишет:Иосиф, вы не верите Библии?
    1)Судя по Библейскому описанию, первым (после Христа) был Енох, но он не сам восходил а был взят Богом.
    Ваш вывод противоречит Библии.
    1. Разве Христос жил на земле ДО Еноха?? Где об этом вы нашли в Библии?
    2. Где Библия сообщает, что Енох вообще взят именно на небо?

    BERKUT пишет:2)Верою
    Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что
    Бог переселил его.
    Вы опять уходите от ответа
    Где вы нашли в Библии сообщение, что Енох восшел на небо? Зачем фантазировать?

    BERKUT пишет:3) Нет, Библия не говорит что Енох умер, но написано что был живым и не видел смерти.
    Вы опять ошибаетесь.
    Вот что пишет Павел о всем облаке СИ, включая Еноха, в Евр. 11:37 Их побивали камнями, подвергали испытаниям, перепиливали, они умирали...

    BERKUT пишет:Поскольку вы не верите Библии, то у вас Енох и не восходил на небо, а поскольку я верю Библии,
    то верю написаному что Енох был взят от земли живым.
    Ваш ответ высосан из пальца, а не основан на Библии. Вы пытаетесь её ПОДОГНАТЬ под фантазии язычников от христианства, верящих в загробную жизнь.
    ВЫВОД: вы не смогли ответить на вопросы с помощью Библии. Значит Енох не взят на небо, а его жизнь была прекращена Богом.
    Ответьте ЧЕСТНО и ТОЧНО на мои вышеприведенные вопросы


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-07, 07:43

    BERKUT пишет:Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
    Или вы не верите Библии?
    Вы опять не ответили на вопрос:
    Где доказательство, что Илья полетел на небо именно к Богу, а не к птицам?
    Ещё раз:
    Быт. 1:20 И сказал Бог: «Пусть воды закишат множеством живых душ и пусть над землёй по небесному пространству полетят летающие создания».
    Мф. 6:26 Понаблюдайте за небесными птицами
    По-вашему, и птицы летают по небу, где обитает Бог?
    Итак, вы не доказали, что Илья полетел именно к Богу.

    BERKUT пишет:апостол Павел свидетельствует (скорее всего о себе) что был восхищен до третьего неба:
    А мы разве о Павле говорим? (О нем я могу ещё больше вопросов задать: Он разве туда-сюда летал? И почему сразу на третье небо? А что находится на первом и втором? Сколько всего небес вы знаете? и т.д.) Не уходите от обсуждения о Илие!

    BERKUT пишет:Это вы сами придумали или кто подсказал? Если Илия написал письмо царю, значит он ещё к тому времени не был восхищен.
    Прокол у вас вышел. Вы нечестный исследователь или Вы невнимательно читаете. И этот ваш голословный ответ - яркое подтверждение, уличающее вас в фальсификации Библии ради удовлетворения собственных амбиций.
    Проведите самостоятельное исследование, и ответьте:
    1. При каком царе Илия улетел по небу?
    2. Какому царю Илия написал письмо?
    3. Был ли в это время жив предыдущий царь?

    Т.о. вы восстановите хронологию событий и не будете позориться необдуманными ответами. Или для вас личные амбиции важнее библейской истины?

    ВЫВОД: поскольку вы фальсифицируете Библию, то ваша гипотеза НЕБИБЛЕЙСКАЯ. Т.о. Илия просто был перенесен в др. точку земли.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2012-01-07, 08:05

    BERKUT пишет:Книга 4-я Царств > Глава 2 > Стих 11:
    Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
    Или вы не верите Библии?
    BERKUT, вы не объяснили мне, почему вам кажется, что в этом стихе Илья понесся к Богу??? Примите во внимание мои примеры.

    И пожалуйста, не надо бравировать своим доверием к Библии. Вы не объяснили причину сказанных слов Иисуса: «...Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба.» (Ин 3:13)

    Пожалуйста, объясните слова Иисуса. Или он сказал неправду или вы? И не надо спрыгивать на другие тексты, не объяснив, почему Иисус так сказал. Договорились??? Состояние умерших - Страница 7 13134
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2012-01-07, 15:05

    tropa57 пишет:Вы не объяснили причину сказанных слов Иисуса: «...Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба.» (Ин 3:13)

    Пожалуйста, объясните слова Иисуса. Или он сказал неправду или вы? И не надо спрыгивать на другие тексты, не объяснив, почему Иисус так сказал. Договорились???

    BERKUT, я, кстати, тоже жду объяснение по этому стиху. Смотрите сообщение 198
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2012-01-09, 10:46

    BERKUT, вы в командировке???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-09, 11:02

    BERKUT пишет:на остальные вопросы отвечу позже.
    Ждёмс...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-10, 09:59

    автор tropa57 в Пт 6 Янв - 4:59

    BERKUT пишет:4-я Царств > Глава 2 > Стих 11:
    Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

    Спасибо, BERKUT, но этот стих не убеждает меня, что Илия поднялся к Богу. Фраза, которую вы цитируете, этого не отражает: "...и понесся Илия в вихре на небо..." Ну, и что?
    Да ни чего, если для вас Библия не авторитет, то для вас ни что не послужит доказательством, вы будете отстаивать лживое учение ваших вассалов.

    Вы, когда-нибудь наблюдали, как поднимаются самолеты, особенно реактивные? Они вихрем поднимаются на небо, и что из этого, будем делать вывод, что они поднимаются к Богу?
    Самолёт поднялся на небо окружающее планету земля и на землю возвращается, я неоднократно летал на самолётах и всегда возвращался на землю, об Илье нет свидетельства что он вернулся на землю где то в другой области от того места где был взят. Соответственно ваши доводы лживы.

    Знаете ли вы, что "небо" в Библии встречается в разных значениях?

    Это и местонахождения Бога и ангелов, это и пространство вокруг Земли, это может быть и материальная Вселенная. Есть и другие значения этого слова, но это уже другой разговор.
    Да я знаю но видимо вы ограничиваете Бога, в своём могуществе.

    Откуда у вас уверенность, что он понесся к Богу???
    я вам привёл Библейское доказательство, но вас это не устраивает, большего я вам ни чего добавить не могу.

    А может быть он просто перелетел в другое место??? Не думали над такой мыслью, что Бог поменял ему место служения, а его место, как вы знаете, занял Елисей.
    меня не интересуют ваши фантазии и предположения, докажите это на основании Библии или признайте свою лживость.
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-10, 10:15

    автор Иосиф в Пт 6 Янв - 23:43

    BERKUT пишет:Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
    Или вы не верите Библии?


    Где доказательство, что Илья полетел на небо именно к Богу, а не к птицам?
    Я вам дал исчерпывающий ответ на основании Библии и фантазировать не собираюсь.

    По-вашему, и птицы летают по небу, где обитает Бог?
    Нет, птицы летают по небу которое окружает землю, Илья же полетел на другое небо, там где Бог.

    Итак, вы не доказали, что Илья полетел именно к Богу.
    если вы не верите Библии, то ни какие доказательства вам не помогут.

    BERKUT пишет:апостол Павел свидетельствует (скорее всего о себе) что был восхищен до третьего неба:
    А мы разве о Павле говорим? (О нем я могу ещё больше вопросов задать: Он разве туда-сюда летал? И почему сразу на третье небо? А что находится на первом и втором? Сколько всего небес вы знаете? и т.д.) Не уходите от обсуждения о Илие!
    Я вам привёл пример с апостолом Павлом в доказательство что существует не одно небо.
    А вот почему на третьем небе он был, спросите у него самого, я там не был но свидетельствую только с его слов.

    Проведите самостоятельное исследование, и ответьте:
    1. При каком царе Илия улетел по небу?
    2. Какому царю Илия написал письмо?
    3. Был ли в это время жив предыдущий царь?
    Этот вопрос я адресовал вам, почему же вы на него не ответили а переиначив задаёте мне?
    Т.о. вы восстановите хронологию событий и не будете позориться необдуманными ответами. Или для вас личные амбиции важнее библейской истины?
    Так ведь это ваша идея того что Илия написал письмо царю после того как был восхищен от земли, вот и докажите мне свою версию предоставьте хронологию. Или вы хотите что бы я и за вас отвечал?)))

    ВЫВОД: поскольку вы фальсифицируете Библию, то ваша гипотеза НЕБИБЛЕЙСКАЯ. Т.о. Илия просто был перенесен в др. точку земли.
    Вот как раз таки вы и фальсифицируете Библию предоставляя без доказательные гипотезы его переселения в другое место земли.
    Или доказывайте или признайте свою лживость.
    К стати, а правда ли то что кит проглотил Иону?

    Спонсируемый контент


    Состояние умерших - Страница 7 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 04:26