Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации
[33%] [61%] [0%] [6%] 
и я во плоти моей узрю Бога.(Иов.19:25,26)
Эту ВиБРовскую липу я уже наизусть выучил. Вы ответили только на один вопрос, да и то с домыслами, а на остальные 14? Сможете их опровергнуть?Иона пишет:и я во плоти моей узрю Бога.(Иов.19:25,26)
Иов верил в воскресение. Он был уверен, что Бог может привести его к жизни и Он приведет его к жизни, так же, как до него Авраам был уверен в способности Бога „воскрешать из мертвых“
Иов не подразумевал, что он сможет буквально увидеть Бога.
"Потому что нельзя увидеть Бога и остаться в живых"
Показать вам, что всё учение ВиБРа ложное. Напрасно вы верите человеческому учению, вы погибнете.Иона пишет:Какую цель вы преследуете?
Наш разговор происходит по этому сценарию: «он ответил им: «Даже если я скажу вам, вы [leading] ни за что не поверите. И если я спрошу вас, вы ничего не ответите[как и в прошлые разы].» (Луки 22:67,68)leading пишет: Я вас понял, ответить на мои вопросы вы не в состоянии
leading пишет:вы погибнете.Иона пишет:Какую цель вы преследуете?
А вдруг истинным богом окажется Аллах и вы все попадете в ад.Иона пишет:leading пишет:вы погибнете.Иона пишет:Какую цель вы преследуете?
Кто вам дал право брать на себе роль судьи?
Ну за Моисея ты конечно можешь утверждать что его тело превратилось в прах, но ни тело Илии который был живым вознесён на небоИона пишет:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
В видении преображения Иисус был не один. С ним находились Моисей и Илия (Матфея 17:2, 3). Было ли их присутствие буквальным? Нет, оба давно умерли и, превратившись в прах, «ожидали» воскресения (Екклесиаст 9:5, 10; Евреям 11:35).
А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?OKSIch&окся пишет:Иона пишет:А скем тогда говорил Саул?
в 1 Царств 28:15 СП показано, что Саул разговаривал с Самуилом, если мёртвые не могут говорить, то с кем тогда на самом деле разговаривал Саул?
С демоном
BERKUT пишет:А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?OKSIch&окся пишет:Иона пишет:А скем тогда говорил Саул?
в 1 Царств 28:15 СП показано, что Саул разговаривал с Самуилом, если мёртвые не могут говорить, то с кем тогда на самом деле разговаривал Саул?
С демоном
BERKUT пишет:Ну за Моисея ты конечно можешь утверждать что его тело превратилось в прах, но ни тело Илии который был живым вознесён на небоИона пишет:30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
В видении преображения Иисус был не один. С ним находились Моисей и Илия (Матфея 17:2, 3). Было ли их присутствие буквальным? Нет, оба давно умерли и, превратившись в прах, «ожидали» воскресения (Екклесиаст 9:5, 10; Евреям 11:35).
BERKUT пишет:А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?OKSIch&окся пишет:Иона пишет:А скем тогда говорил Саул?
в 1 Царств 28:15 СП показано, что Саул разговаривал с Самуилом, если мёртвые не могут говорить, то с кем тогда на самом деле разговаривал Саул?
С демоном
Да, очень важно доверять Библии, однако не быть слепым. Хочу показать пример. В Евангелии от Матфея есть интресный диалог Иисуса Христа с Дьяволом. Если бы Иисус согласился бы с написанным, то что произошло бы: "Тогда Дьявол .....сказал ему: "Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: "Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень".(Пс.91:11,12 [90:11,12,СП]) Приводится даже разумное объяснение из Библии, что "не ударишься ногой", потому что ангелы получат повеление. Судя по ответу Иисуса, он так не думал: "Также написано: "Не испытывай твоего Бога Иегову". Поэтому, уважаемый, нужно принять к сведению слова Иисуса: "Вы исследуете Писания, поскольку думаете, что через них будете иметь вечную жизнь, и именно они свидетельствуют обо мне."(Ин.5:39).Вероятно вам понятна разница между чтением и исследованием? Кстати можно вспомнить ещё один пример из книги Деяний: "У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле."(Деян.17:11) Судя по такой реакции, хотя люди выслушали Павла, но они проверяли по Библии "так ли это на самом деле". Поэтому, этот диалог Саула с умершим Самуилом нужно исследовать в свете Библии, чтобы узнать Божью точку зрения на это событие. Уже то, что Саул пошёл к вызывающей мёртвых, было грубейшим нарушением Моисеева закона. Этот случай описывается в 1 Самуила 28:3—20[1Царств28:3-20]. Из стихов 13 и 14 следует, что сам Саул не видел Самуила. Он узнал «Самуила» лишь по описанию, которое ему дала женщина-медиум. Саул очень хотел верить в то, что говорил с Самуилом, и поэтому позволил себя обмануть.BERKUT пишет:
А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?
Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.BERKUT пишет:То что Саул расговаривал с демоном а не с Самуилом, эта версия притянута вами за уши.
Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.BERKUT пишет:То что ученики Христа видели Моисея и Илью беседующими со Христом, это было не видение а реальность.
Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.BERKUT пишет:То что Енох и Илья были вознесены живыми на небо, это реальность.
Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.BERKUT пишет:То что Экклесиаст описывает о смерти человека, он исходил из того что плоть человека смертна.
Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.BERKUT пишет:То что описывает Христос в притче о богаче и Лазаре, свидетельствует о том что жизнь человека продолжается и после физической смерти, только разница в том что одни живы для царства Божия, другие живы для осуждения и находятся в ожидании.
BERKUT пишет:То что Саул расговаривал с демоном а не с Самуилом, эта версия притянута вами за уши.
А что я тут должен доказывать??? Я говорю так как написано, а написано следующее: 13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14. Какой он видом? -- спросил у нееДокажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
Христос это место описывал в своей притче как лоно Авраамово.1. В каком месте находился Самуил после смерти?
Не вы не мы не можем дать безоговорочного ответа на духовную сферу, кто что может или не может, в любом случае это будут только предположения.2.
Если бы верный служитель Бога Самуил продолжал жить как дух, разве стал
бы он нарушать Божий закон (Левит 19:31), чтобы посредством медиума
поговорить с Саулом?
А кто говорил что не Самуил отвечал а Бог? И медиум говорил не с Богом а с Самуилом.3. Поскольку Иегова не хотел говорить с Саулом,
то мог ли медиум заставить Всемогущего Бога ответить Саулу через
мертвого Самуила?
Для этого у вас есть Библия, там написано что исполнилось.4. Исполнилось ли полностью пророчество мертвого Самуила?
В том то и дело что у физически мёртвой плоти Самуила, нет после смерти ни мыслей ни чего другого. А вот у Самуила в духе, были и мысли и слова.5. В Библии говорится, что после смерти человек «возвращается в свою землю» и в тот день «исчезают его мысли» (Псалом 146:4). Откуда тогда могли взяться мысли у мертвого Самуила?
Конечно видел, когда тот был ещё физически живой.6. Видел ли сам Саул Самуила?
BERKUT пишет:То что ученики Христа видели Моисея и Илью беседующими со Христом, это было не видение а реальность.
Вы тактику свою так и не меняете)))сразу куча вопросов и следом БАН))))Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
Там же куда и возвратились. Следуя из того что Илья был восхищен на небо в колеснице, соответственно они на пару с Моисеем находились на небе.1. Где до этого находились реальные Моисей и Илья?
Как куда? туда же от куда и появились, с неба.2. Куда делись Моисей и Илья после преображения Христа?
Данные персонажи, имели видения от Бога, события описанные ими будут реальными в своё время.3. Были ли реальными события, виденные Иезекиилем, Даниилом и Иоанном?
Не понимал потому что думал о земном а не о небесном.4. Почему Петр, желая соорудить палатки, «не понимал, что говорит» (Мф.9:33)?
Не прошлое, не нынешнее, не будущее, они видели реально своими глазами то что происходило на тот момент.5. Какое событие на горе было показано апостолам: прошлое, нынешнее или будущее?
Вы же нафантазировали раньше...BERKUT пишет:И почему я должен фантазировать сверх того что написано?
Также написано, что Ева говорила со змеем. Означает ли это, что сатана ни при чем?Написано что Саул говорил с Самуилом, зачит так оно и есть.
Значит хороший Самуил находился в хорошем месте. Почему тогда хороший Самуил приглашал плохого Саула к себе, в хорошее место: 19 Иегова отдаст Израиль вместе с тобой в руки филисти́млян, и завтра ты и твои сыновья будете со мной ???BERKUT пишет:Христос это место описывал в своей притче как лоно Авраамово.
Опять вы юлите, опять у вас нестыковочка. Библия для того и дана, чтобы верные люди соблюдали её. Если бы Самуил нарушил указание Бога, разве мог бы он быть праведным?BERKUT пишет:Не вы не мы не можем дать безоговорочного ответа на духовную сферу, кто что может или не может, в любом случае это будут только предположения.
Медиум сказала: 13 Царь ответил: «Не бойся. Скажи, что ты увидела?» Женщина сказала Сау́лу: «Я увидела бога.BERKUT пишет:А кто говорил что не Самуил отвечал а Бог? И медиум говорил не с Богом а с Самуилом.
Вот и расскажите, что говорит ВАМ Библия. Вы же беретесь судить о её сообщениях. Как вы понимаете Библию?BERKUT пишет:Для этого у вас есть Библия, там написано что исполнилось.
Фантазия ваша нам не нужна. Мы изучаем не её, а Библию. Где вы увидели в Пс. 145:3, 4 и Эк. 9:5, 10, что после умершего человека остаются мысли и слова в духе?BERKUT пишет:А вот у Самуила в духе, были и мысли и слова.
Вопрос касался обсуждаемой нами беседы ПОСЛЕ смерти Самуила. Итак, видел ли сам Саул мертвого Самуила?BERKUT пишет:Конечно видел, когда тот был ещё физически живой.
Ответы неверные, поскольку полностью противоречат словам Христа в Ин. 3:13. Вы верите Христу, что до него НИКТО не восходил на небо?BERKUT пишет:Там же куда и возвратились. Следуя из того что Илья был восхищен на небо в колеснице, соответственно они на пару с Моисеем находились на небе.
Как куда? туда же от куда и появились, с неба.Иосиф: 2. Куда делись Моисей и Илья после преображения Христа?
Т.о. видения касаются БУДУЩЕГО!BERKUT пишет:Данные персонажи, имели видения от Бога, события описанные ими будут реальными в своё время.
В этом то и есть разница между видениями и реальными событиями.
Ответ ПРОТИВОРЕЧИТ Библии: «Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Матфея 16:28).BERKUT пишет:Не прошлое, не нынешнее, не будущее, они видели реально своими глазами то что происходило на тот момент.
имело место ВИДЕНИЕ!BERKUT пишет:Данные персонажи, имели видения от Бога, события описанные ими будут реальными в своё время.
В этом то и есть разница между видениями и реальными событиями.
А что было небесным? Как раз будущая слава Христа как НЕБЕСНОГО Царя! Ведь Царство ещё не было установлено в то время.BERKUT пишет:Не понимал потому что думал о земном а не о небесном.
BERKUT пишет:А что я тут должен доказывать??? Я говорю так как написано, а написано следующее: 13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14. Какой он видом? -- спросил у нее
[Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную
одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и
поклонился.15. И сказал Самуил Саулу: для чего ты
тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень;
Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не
отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты
научил меня, что мне делать.16. И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
И почему я должен фантазировать сверх того что написано? Написано что Саул говорил с Самуилом, зачит так оно и есть.
Бытие 5.24:1. Кто был самым первым из людей, кто восшел на небо?
2. Где написано, что Енох восшел на небо?
3. Говорит ли Библия, что Енох умер?
4-я Царств 2.1:4. На какое небо вознесся Илья?
У меня такой информации нет, если конечно ты не имеешь в виду преображение Христа на горе.5. Почему спустя годы Илья находился всё ещё на земле?
BERKUT пишет:То что Экклесиаст описывает о смерти человека, он исходил из того что плоть человека смертна.
Эклесиаст, разделения не делает между человеком и животным, в том плане что плоть и человека и животного возвратиться в прах.1. Эк. 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль.
Делает ли он разницу между смертью человека и животного?
Екклесиаст 12.7:2. Разделяет ли он плоть и душу человека?
Притча, это образное описание того что человек не может в данный момент увидеть, пощупать и так далее.1. Почему Иисус назвал свой рассказ ПРИТЧЕЙ? Чем притча отличается от реального события?
Реальные?))) В общем то грешники отвергающие Бога и есть реальные козлы)))А по существу, это образное описание Христом того что является реальностью на небе но не досягаемо человеческим пониманием.2. Считаете ли вы, что в подобных притчах Мф. 13 и 25 главах описаны реальные персонажи? Например, животные: овцы и козлы?
Суть притчи не в том что на груди у Авраама, а в месте нахождения Лазаря и богача.3. Могут ли все угодные Богу люди поместиться у груди одного человека, Авраама?
Может, почему бы и нет? Ведь терновый куст горел и не сгорал, и богач в притче тоже вроди как жарился на сковородке и не пригорал)))4. Может ли вода на кончике пальца не испариться от жара ада?
Конечно может на какое то время облегчить страдания. Или ты ни когда не испытывал жажды?5. Может ли всего лишь одна капля воды облегчить страдания того, кто мучится в огне?
Христос не противоречит Библии а дополняет и поясняет о жизни после физической смерти.6. Может ли Иисус противоречить остальной части Библии, которая ясно говорит о смерти грешной души, а не её мучениях?
Нет, Христос говорил о праведном суде и воздаянии: Матфея 10.15:Иез. 18:4 Душа, которая грешит, та умрёт.
7. Может ли Иисус противоречить сам себе? Ведь он подчеркнул, что грешники не мучатся, а просто погибают.
Лк. 17:29 но в день, когда Лот вышел из Содо́ма, с неба дождём пролились огонь и сера и погубили всех
Конечно верю, потому что Христос был прежде создания мира на небе, а человеку самостоятельно войти на небо не возможно, Богу же всё возможно, по этому Енох и Илия были взяты Богом на небо живыми.BERKUT пишет:Там же куда и возвратились. Следуя из того что Илья был восхищен на небо в колеснице, соответственно они на пару с Моисеем находились на небе.
Иосиф: 2. Куда делись Моисей и Илья после преображения Христа?
Как куда? туда же от куда и появились, с неба.
Ответы неверные, поскольку полностью противоречат словам Христа в Ин. 3:13. Вы верите Христу, что до него НИКТО не восходил на небо?
Надеюсь вы тоже знаете не больше Христа.Надеюсь, вы знаете не больше Христа?
|
|
|
Форум
