Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+4
Alex
Иосиф
Иона
OKSIch&окся
Участников: 8

    Состояние умерших

    Опрос

    Какая-то часть человека продолжает жить после смерти его тела?

    [ 6 ]
    Состояние умерших - Страница 6 Vote_lcap33%Состояние умерших - Страница 6 Vote_rcap [33%] 
    [ 11 ]
    Состояние умерших - Страница 6 Vote_lcap61%Состояние умерших - Страница 6 Vote_rcap [61%] 
    [ 0 ]
    Состояние умерших - Страница 6 Vote_lcap0%Состояние умерших - Страница 6 Vote_rcap [0%] 
    [ 1 ]
    Состояние умерших - Страница 6 Vote_lcap6%Состояние умерших - Страница 6 Vote_rcap [6%] 

    Всего проголосовало: 18
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-05-12, 13:19

    Животные — души
    Бт 1:20, 21, 24, 30; 2:19; 9:10, 12, 15, 16.



    Живой человек, личность — душа
    Бт 2:7; 12:5.


    Душа — существо, подверженное смерти, уничтожению
    Бт 12:13; 17:14.


    Душа и дух — не одно и то же

    Фп 1:27; 1Фс 5:23; Евр 4:12.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-05-12, 13:22

    и я во плоти моей узрю Бога.(Иов.19:25,26)

    Иов верил в воскресение. Он был уверен, что Бог может привести его к жизни и Он приведет его к жизни, так же, как до него Авраам был уверен в способности Бога „воскрешать из мертвых“

    Иов не подразумевал, что он сможет буквально увидеть Бога.

    "Потому что нельзя увидеть Бога и остаться в живых"
    avatar
    ?????
    Гость


    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-05-12, 13:31

    Иона пишет:
    и я во плоти моей узрю Бога.(Иов.19:25,26)

    Иов верил в воскресение. Он был уверен, что Бог может привести его к жизни и Он приведет его к жизни, так же, как до него Авраам был уверен в способности Бога „воскрешать из мертвых“

    Иов не подразумевал, что он сможет буквально увидеть Бога.

    "Потому что нельзя увидеть Бога и остаться в живых"
    Эту ВиБРовскую липу я уже наизусть выучил. Вы ответили только на один вопрос, да и то с домыслами, а на остальные 14? Сможете их опровергнуть?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-05-13, 04:48

    Какую цель вы преследуете?
    avatar
    ?????
    Гость


    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-05-13, 12:41

    Иона пишет:Какую цель вы преследуете?
    Показать вам, что всё учение ВиБРа ложное. Напрасно вы верите человеческому учению, вы погибнете.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор георг 2010-05-13, 14:20

    а вы верите сатане
    4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
    (Быт.3:4)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2010-05-13, 15:18

    leading пишет: Я вас понял, ответить на мои вопросы вы не в состоянии
    Наш разговор происходит по этому сценарию: «он ответил им: «Даже если я скажу вам, вы [leading] ни за что не поверите. И если я спрошу вас, вы ничего не ответите[как и в прошлые разы].» (Луки 22:67,68)
    • 1.С кем разговаривал Иисус? Как написано? С Моисеем и Илиёй
    • 2.Кого видели апостолы? Иисуса с Моисеем и Илиёй
    • 3.Могли ли четыре человека видеть одно и то же видение?Да видеть могли только трое: Петр, Иоанн и Иаков, а кто четвёртый, подскажите. Читая, вы не поняли? Вы же приводили свидетельство Петра, также Иоанн свидетельствовал.
    • 4.Для кого Пётр хотел соорудить палатки? Так, всё для них же, Иисусу Моисею и Илие «Он сказал это, не понимая, что́ говорит.»(Мф.9:33)
    • 5.Чего так испугались апостолы?Удивительно, как вы читаете? Вы совершенно не понимаете, ах нет, я забыл, ваша задача изобличить во лжи верного и благоразумного раба. Цитирую написанное: «появилось облако и покрыло их. Оказавшись в облаке, они испугались. 35 А из облака раздался голос, который сказал: «Это мой Сын, которого я избрал. Слушайте его».(Луки 9:34,35) Каково слышать свидетельство самого Бога, подтверждающее, что Иисус его Сын и Помазанник! Но к вам это не относится, вы бесстрашный!
    • 6.Почему преобразился Иисус? Была показана его будущая слава, об этом и записали потом апостолы, очевидцы (2 Петра 1:17, 18; Иоанна 1:14)
    • 7.О чём говорил Иисус с Моисеем и Илией? Об этом неизвестно, но вы вероятно, что-то знаете?
    • 8.О чём просил Иисус апостолов, чтобы они ни кому не рассказывали? Читайте, или самому неинтересно читать: «А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении, пока Сын человеческий не воскреснет из мёртвых» То чего вы не хотите признать.
    • 9.Прокомментируйте этот текст: И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе (Мар.9:1) Поскольку Иисус являлся представителем этого Царства, апостолы, ещё при своей жизни увидели прославленного Царя Христа.


    Последний раз редактировалось: tropa57 (2010-05-14, 06:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-05-13, 16:07

    leading пишет:
    Иона пишет:Какую цель вы преследуете?
    вы погибнете.

    Кто вам дал право брать на себе роль судьи?
    avatar
    ?????
    Гость


    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-05-15, 05:02

    Иона пишет:
    leading пишет:
    Иона пишет:Какую цель вы преследуете?
    вы погибнете.

    Кто вам дал право брать на себе роль судьи?
    А вдруг истинным богом окажется Аллах и вы все попадете в ад. Состояние умерших - Страница 6 248326
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-05-15, 05:06

    А вы знаете, что аллах переводится как бог.

    И вообще, ада нет.
    avatar
    ?????
    Гость


    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор ????? 2010-05-15, 07:49

    А вы leading из какой секты если не секрет?
    Что будет после смерти? Тоже самое что было до того как мы родились.
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2010-06-29, 13:39

    Иона пишет:
    30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;

    В видении преображения Иисус был не один. С ним находились Моисей и Илия (Матфея 17:2, 3). Было ли их присутствие буквальным? Нет, оба давно умерли и, превратившись в прах, «ожидали» воскресения (Екклесиаст 9:5, 10; Евреям 11:35).
    Ну за Моисея ты конечно можешь утверждать что его тело превратилось в прах, но ни тело Илии который был живым вознесён на небо Состояние умерших - Страница 6 127439
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2010-06-29, 13:42

    OKSIch&окся пишет:
    Иона пишет:А скем тогда говорил Саул?

    в 1 Царств 28:15 СП показано, что Саул разговаривал с Самуилом, если мёртвые не могут говорить, то с кем тогда на самом деле разговаривал Саул?

    С демоном
    А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-06-29, 17:44

    BERKUT пишет:
    OKSIch&окся пишет:
    Иона пишет:А скем тогда говорил Саул?

    в 1 Царств 28:15 СП показано, что Саул разговаривал с Самуилом, если мёртвые не могут говорить, то с кем тогда на самом деле разговаривал Саул?

    С демоном
    А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?

    Это демон принял образ Самуила.

    Библия говорит, что человек смертен. (Екклесиаст 9:5,10 )
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-06-29, 17:47

    BERKUT пишет:
    Иона пишет:
    30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;

    В видении преображения Иисус был не один. С ним находились Моисей и Илия (Матфея 17:2, 3). Было ли их присутствие буквальным? Нет, оба давно умерли и, превратившись в прах, «ожидали» воскресения (Екклесиаст 9:5, 10; Евреям 11:35).
    Ну за Моисея ты конечно можешь утверждать что его тело превратилось в прах, но ни тело Илии который был живым вознесён на небо Состояние умерших - Страница 6 127439

    Он был перенесён в др. часть земли. Потом в Библии говорится, правда не помню где, что потом Илья писал письмо одному царю.

    Илья не мог быт взять на небе, потому что сам Иисус говорил, что до него не кто из людей не поднимался на небо. "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба" (Иоанна 3:13 )

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2010-06-29, 18:22

    BERKUT пишет:
    OKSIch&окся пишет:
    Иона пишет:А скем тогда говорил Саул?

    в 1 Царств 28:15 СП показано, что Саул разговаривал с Самуилом, если мёртвые не могут говорить, то с кем тогда на самом деле разговаривал Саул?

    С демоном
    А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?

    Сатана, посредством лжи о живых мертвецах, выдавая своих духов за духов мёртвых, управляет сознанием людей и обманывает их, заставляя людей делать то, что им "говорят" мертвецы...
    Так было и в случаи с Саулом, который якобы общался с Самуилом, о чём я говорил выше.


    "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш."
    (Левитам 19:31.)
    "И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, -- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?"
    (Исаии 8:19.)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор tropa57 2010-06-30, 05:08

    BERKUT пишет:
    А Библия говорит что Саул разговаривал с Самуилом, так кому же верить? тебе или Библии?
    Да, очень важно доверять Библии, однако не быть слепым. Хочу показать пример. В Евангелии от Матфея есть интресный диалог Иисуса Христа с Дьяволом. Если бы Иисус согласился бы с написанным, то что произошло бы: "Тогда Дьявол .....сказал ему: "Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: "Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень".(Пс.91:11,12 [90:11,12,СП]) Приводится даже разумное объяснение из Библии, что "не ударишься ногой", потому что ангелы получат повеление. Судя по ответу Иисуса, он так не думал: "Также написано: "Не испытывай твоего Бога Иегову". Поэтому, уважаемый, нужно принять к сведению слова Иисуса: "Вы исследуете Писания, поскольку думаете, что через них будете иметь вечную жизнь, и именно они свидетельствуют обо мне."(Ин.5:39).Вероятно вам понятна разница между чтением и исследованием? Кстати можно вспомнить ещё один пример из книги Деяний: "У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле."(Деян.17:11) Судя по такой реакции, хотя люди выслушали Павла, но они проверяли по Библии "так ли это на самом деле". Поэтому, этот диалог Саула с умершим Самуилом нужно исследовать в свете Библии, чтобы узнать Божью точку зрения на это событие. Уже то, что Саул пошёл к вызывающей мёртвых, было грубейшим нарушением Моисеева закона. Этот случай описывается в 1 Самуила 28:3—20[1Царств28:3-20]. Из стихов 13 и 14 следует, что сам Саул не видел Самуила. Он узнал «Самуила» лишь по описанию, которое ему дала женщина-медиум. Саул очень хотел верить в то, что говорил с Самуилом, и поэтому позволил себя обмануть.
    В книге Исайи 8:19 записано: «Если вам скажут: „Обратитесь к вызывающим духов или к предсказателям, к тем, кто пищит и бормочет“,— то не должен ли каждый народ обращаться к своему Богу? К мертвым ли обращаться ради пользы живых?» Стал бы Бог предостерегать нас от таких занятий, если бы они на самом деле позволяли нам общаться с теми, кого мы любим?(Смотри также Втор.18:9—14; Зах.10:1, 2) Книга Экклезиаст показывает реальное состояние умерших: "Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают... Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шеоле [могиле] — месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости"(Эккл. 9:5, 6, 10) Также Псалмы показывают ясно, что происходит со смертью: "Выходит дух[жизненная сила] его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли."(Пс.146:4[145:4,СП]) А вот тот, кто устроил для Саула вот это представление, остался за "кадром".
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-04, 08:39

    То что Саул расговаривал с демоном а не с Самуилом, эта версия притянута вами за уши.
    То что ученики Христа видели Моисея и Илью беседующими со Христом, это было не видение а реальность.
    То что видел Иоан и Даниил в видении о будущих событиях, это видение.
    То что Авраам видел трёх мужей и признал из них одного Богом, это реальность.
    То что Иаков видел восходящую лестницу, это видение, то что Иаков боролся с ангелом, это реальность.
    То что Енох и Илья были вознесены живыми на небо, это реальность.
    То что раньше Христа ни кто не восходил на небо не противоречит тому что Енох и Илья вознеслись на небо раньше Христа, потому что Христос был на небе прежде создания мира.
    То что Экклесиаст описывает о смерти человека, он исходил из того что плоть человека смертна.
    То что описывает Христос в притче о богаче и Лазаре, свидетельствует о том что жизнь человека продолжается и после физической смерти, только разница в том что одни живы для царства Божия, другие живы для осуждения и находятся в ожидании.
    Или вы считаете Христа сказочником? Матфея 26.41:
    бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.Марка14.38:
    Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.
    Галатам 5.17:
    ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 09:22

    BERKUT пишет:То что Саул расговаривал с демоном а не с Самуилом, эта версия притянута вами за уши.
    Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
    1. В каком месте находился Самуил после смерти?
    2. Если бы верный служитель Бога Самуил продолжал жить как дух, разве стал бы он нарушать Божий закон (Левит 19:31), чтобы посредством медиума поговорить с Саулом?
    3. Поскольку Иегова не хотел говорить с Саулом, то мог ли медиум заставить Всемогущего Бога ответить Саулу через мертвого Самуила?
    4. Исполнилось ли полностью пророчество мертвого Самуила?
    5. В Библии говорится, что после смерти человек «возвращается в свою землю» и в тот день «исчезают его мысли» (Псалом 146:4). Откуда тогда могли взяться мысли у мертвого Самуила?
    6. Видел ли сам Саул Самуила?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 09:33

    BERKUT пишет:То что ученики Христа видели Моисея и Илью беседующими со Христом, это было не видение а реальность.
    Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
    1. Где до этого находились реальные Моисей и Илья?
    2. Куда делись Моисей и Илья после преображения Христа?
    3. Были ли реальными события, виденные Иезекиилем, Даниилом и Иоанном?
    4. Почему Петр, желая соорудить палатки, «не понимал, что говорит» (Мф.9:33)?
    5. Какое событие на горе было показано апостолам: прошлое, нынешнее или будущее?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 09:53

    BERKUT пишет:То что Енох и Илья были вознесены живыми на небо, это реальность.
    Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
    1. Кто был самым первым из людей, кто восшел на небо?
    2. Где написано, что Енох восшел на небо?
    3. Говорит ли Библия, что Енох умер?
    4. На какое небо вознесся Илья?
    5. Почему спустя годы Илья находился всё ещё на земле?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 10:00

    BERKUT пишет:То что Экклесиаст описывает о смерти человека, он исходил из того что плоть человека смертна.
    Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
    1. Эк. 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль.
    Делает ли он разницу между смертью человека и животного?
    2. Разделяет ли он плоть и душу человека?
    3. Эк. 9:5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 6 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
    10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.

    Остаётся ли после смерти плоти человека какая-то его мыслящая субстанция?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 10:13

    BERKUT пишет:То что описывает Христос в притче о богаче и Лазаре, свидетельствует о том что жизнь человека продолжается и после физической смерти, только разница в том что одни живы для царства Божия, другие живы для осуждения и находятся в ожидании.
    Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
    1. Почему Иисус назвал свой рассказ ПРИТЧЕЙ? Чем притча отличается от реального события?
    2. Считаете ли вы, что в подобных притчах Мф. 13 и 25 главах описаны реальные персонажи? Например, животные: овцы и козлы?
    3. Могут ли все угодные Богу люди поместиться у груди одного человека, Авраама?
    4. Может ли вода на кончике пальца не испариться от жара ада?
    5. Может ли всего лишь одна капля воды облегчить страдания того, кто мучится в огне?
    6. Может ли Иисус противоречить остальной части Библии, которая ясно говорит о смерти грешной души, а не её мучениях?
    Иез. 18:4 Душа, которая грешит, та умрёт.
    7. Может ли Иисус противоречить сам себе? Ведь он подчеркнул, что грешники не мучатся, а просто погибают.
    Лк. 17:29 но в день, когда Лот вышел из Содо́ма, с неба дождём пролились огонь и сера и погубили всех


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-04, 10:36

    автор Иосиф Сегодня в 1:22
    BERKUT пишет:То что Саул расговаривал с демоном а не с Самуилом, эта версия притянута вами за уши.
    Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
    А что я тут должен доказывать??? Я говорю так как написано, а написано следующее: 13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14. Какой он видом? -- спросил у нее
    [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную
    одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и
    поклонился.15. И сказал Самуил Саулу: для чего ты
    тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень;
    Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не
    отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты
    научил меня, что мне делать.16. И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?

    И почему я должен фантазировать сверх того что написано? Написано что Саул говорил с Самуилом, зачит так оно и есть.

    1. В каком месте находился Самуил после смерти?
    Христос это место описывал в своей притче как лоно Авраамово.

    2.
    Если бы верный служитель Бога Самуил продолжал жить как дух, разве стал
    бы он нарушать Божий закон (Левит 19:31), чтобы посредством медиума
    поговорить с Саулом?
    Не вы не мы не можем дать безоговорочного ответа на духовную сферу, кто что может или не может, в любом случае это будут только предположения.
    3. Поскольку Иегова не хотел говорить с Саулом,
    то мог ли медиум заставить Всемогущего Бога ответить Саулу через
    мертвого Самуила?
    А кто говорил что не Самуил отвечал а Бог? И медиум говорил не с Богом а с Самуилом.
    4. Исполнилось ли полностью пророчество мертвого Самуила?
    Для этого у вас есть Библия, там написано что исполнилось.
    5. В Библии говорится, что после смерти человек «возвращается в свою землю» и в тот день «исчезают его мысли» (Псалом 146:4). Откуда тогда могли взяться мысли у мертвого Самуила?
    В том то и дело что у физически мёртвой плоти Самуила, нет после смерти ни мыслей ни чего другого. А вот у Самуила в духе, были и мысли и слова.
    6. Видел ли сам Саул Самуила?
    Конечно видел, когда тот был ещё физически живой.
    BERKUT пишет:То что ученики Христа видели Моисея и Илью беседующими со Христом, это было не видение а реальность.
    Докажите своё голословное утверждение. Для этого прошу вас ответить на вопросы.
    Вы тактику свою так и не меняете)))сразу куча вопросов и следом БАН))))
    1. Где до этого находились реальные Моисей и Илья?
    Там же куда и возвратились. Следуя из того что Илья был восхищен на небо в колеснице, соответственно они на пару с Моисеем находились на небе.
    2. Куда делись Моисей и Илья после преображения Христа?
    Как куда? туда же от куда и появились, с неба.
    3. Были ли реальными события, виденные Иезекиилем, Даниилом и Иоанном?
    Данные персонажи, имели видения от Бога, события описанные ими будут реальными в своё время.
    В этом то и есть разница между видениями и реальными событиями.
    4. Почему Петр, желая соорудить палатки, «не понимал, что говорит» (Мф.9:33)?
    Не понимал потому что думал о земном а не о небесном.
    5. Какое событие на горе было показано апостолам: прошлое, нынешнее или будущее?
    Не прошлое, не нынешнее, не будущее, они видели реально своими глазами то что происходило на тот момент.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 11:11

    BERKUT пишет:И почему я должен фантазировать сверх того что написано?
    Вы же нафантазировали раньше...

    Написано что Саул говорил с Самуилом, зачит так оно и есть.
    Также написано, что Ева говорила со змеем. Означает ли это, что сатана ни при чем?

    Вы юлите. Вам даётся время для ответа на ВСЕ вопросы.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 11:28

    BERKUT пишет:Христос это место описывал в своей притче как лоно Авраамово.
    Значит хороший Самуил находился в хорошем месте. Почему тогда хороший Самуил приглашал плохого Саула к себе, в хорошее место: 19 Иегова отдаст Израиль вместе с тобой в руки филисти́млян, и завтра ты и твои сыновья будете со мной ???
    Ведь это противоречит притче Христа, с которой вы сравнили этот случай, а именно: хорошие люди попадают на лоно Авраама, а плохие - в ад.
    Почему у вас нестыковочка вышла?

    BERKUT пишет:Не вы не мы не можем дать безоговорочного ответа на духовную сферу, кто что может или не может, в любом случае это будут только предположения.
    Опять вы юлите, опять у вас нестыковочка. Библия для того и дана, чтобы верные люди соблюдали её. Если бы Самуил нарушил указание Бога, разве мог бы он быть праведным?

    BERKUT пишет:А кто говорил что не Самуил отвечал а Бог? И медиум говорил не с Богом а с Самуилом.
    Медиум сказала: 13 Царь ответил: «Не бойся. Скажи, что ты увидела?» Женщина сказала Сау́лу: «Я увидела бога.

    BERKUT пишет:Для этого у вас есть Библия, там написано что исполнилось.
    Вот и расскажите, что говорит ВАМ Библия. Вы же беретесь судить о её сообщениях. Как вы понимаете Библию?

    BERKUT пишет:А вот у Самуила в духе, были и мысли и слова.
    Фантазия ваша нам не нужна. Мы изучаем не её, а Библию. Где вы увидели в Пс. 145:3, 4 и Эк. 9:5, 10, что после умершего человека остаются мысли и слова в духе?

    BERKUT пишет:Конечно видел, когда тот был ещё физически живой.
    Вопрос касался обсуждаемой нами беседы ПОСЛЕ смерти Самуила. Итак, видел ли сам Саул мертвого Самуила?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-04, 11:42

    BERKUT пишет:Там же куда и возвратились. Следуя из того что Илья был восхищен на небо в колеснице, соответственно они на пару с Моисеем находились на небе.
    Иосиф: 2. Куда делись Моисей и Илья после преображения Христа?
    Как куда? туда же от куда и появились, с неба.
    Ответы неверные, поскольку полностью противоречат словам Христа в Ин. 3:13. Вы верите Христу, что до него НИКТО не восходил на небо?

    BERKUT пишет:Данные персонажи, имели видения от Бога, события описанные ими будут реальными в своё время.
    В этом то и есть разница между видениями и реальными событиями.
    Т.о. видения касаются БУДУЩЕГО!

    BERKUT пишет:Не прошлое, не нынешнее, не будущее, они видели реально своими глазами то что происходило на тот момент.
    Ответ ПРОТИВОРЕЧИТ Библии: «Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Матфея 16:28).
    Т.о. Иисус показывал ученикам свою ГРЯДУЩУЮ, т.е. БУДУЩУЮ славу. Т.о. согласно вашему определению:
    BERKUT пишет:Данные персонажи, имели видения от Бога, события описанные ими будут реальными в своё время.
    В этом то и есть разница между видениями и реальными событиями.
    имело место ВИДЕНИЕ!

    BERKUT пишет:Не понимал потому что думал о земном а не о небесном.
    А что было небесным? Как раз будущая слава Христа как НЕБЕСНОГО Царя! Ведь Царство ещё не было установлено в то время.
    Поэтому Петр не понимал, что видел ВИДЕНИЕ. Вот и сам Христос это утверждает: 9 А когда они спускались с горы, Иисус велел им: «Никому не рассказывайте об этом видении, пока Сын человеческий не воскреснет из мёртвых».
    Надеюсь, вы знаете не больше Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Иона 2012-01-04, 14:20

    BERKUT пишет:А что я тут должен доказывать??? Я говорю так как написано, а написано следующее: 13. И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.14. Какой он видом? -- спросил у нее
    [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную
    одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и
    поклонился.15. И сказал Самуил Саулу: для чего ты
    тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень;
    Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не
    отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты
    научил меня, что мне делать.16. И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
    И почему я должен фантазировать сверх того что написано? Написано что Саул говорил с Самуилом, зачит так оно и есть.

    Эта тема уже подробно рассматривалась раньше с помощью Библии.
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-05, 10:19

    автор Иосиф Вчера в 1:53
    1. Кто был самым первым из людей, кто восшел на небо?
    2. Где написано, что Енох восшел на небо?
    3. Говорит ли Библия, что Енох умер?
    Бытие 5.24:
    И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
    Евреям 11.5:
    Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
    Думаю что на эти три вопроса ответ содержится в этих ссылках.

    4. На какое небо вознесся Илья?
    4-я Царств 2.1:
    В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
    4-я Царств 2.11:
    Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
    А вот на какое небо, видимо на то где обитает Бог.

    5. Почему спустя годы Илья находился всё ещё на земле?
    У меня такой информации нет, если конечно ты не имеешь в виду преображение Христа на горе.
    BERKUT пишет:То что Экклесиаст описывает о смерти человека, он исходил из того что плоть человека смертна.

    1. Эк. 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль.
    Делает ли он разницу между смертью человека и животного?
    Эклесиаст, разделения не делает между человеком и животным, в том плане что плоть и человека и животного возвратиться в прах.
    Бог делает разделение: 26. §И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    В животный мир Бог не вдыхал дыхание жизни, но образовал их от земли.



    2. Разделяет ли он плоть и душу человека?
    Екклесиаст 12.7:
    И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

    1. Почему Иисус назвал свой рассказ ПРИТЧЕЙ? Чем притча отличается от реального события?
    Притча, это образное описание того что человек не может в данный момент увидеть, пощупать и так далее.

    2. Считаете ли вы, что в подобных притчах Мф. 13 и 25 главах описаны реальные персонажи? Например, животные: овцы и козлы?
    Реальные?))) В общем то грешники отвергающие Бога и есть реальные козлы)))А по существу, это образное описание Христом того что является реальностью на небе но не досягаемо человеческим пониманием.
    под овцами и козлами Христос показывал на состояние человека.

    3. Могут ли все угодные Богу люди поместиться у груди одного человека, Авраама?
    Суть притчи не в том что на груди у Авраама, а в месте нахождения Лазаря и богача.
    4. Может ли вода на кончике пальца не испариться от жара ада?
    Может, почему бы и нет? Ведь терновый куст горел и не сгорал, и богач в притче тоже вроди как жарился на сковородке и не пригорал)))
    5. Может ли всего лишь одна капля воды облегчить страдания того, кто мучится в огне?
    Конечно может на какое то время облегчить страдания. Или ты ни когда не испытывал жажды?
    BERKUT
    BERKUT
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : ХВЕ-П
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-29

    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор BERKUT 2012-01-05, 11:52

    6. Может ли Иисус противоречить остальной части Библии, которая ясно говорит о смерти грешной души, а не её мучениях?
    Христос не противоречит Библии а дополняет и поясняет о жизни после физической смерти.
    Иез. 18:4 Душа, которая грешит, та умрёт.
    7. Может ли Иисус противоречить сам себе? Ведь он подчеркнул, что грешники не мучатся, а просто погибают.
    Лк. 17:29 но в день, когда Лот вышел из Содо́ма, с неба дождём пролились огонь и сера и погубили всех
    Нет, Христос говорил о праведном суде и воздаянии: Матфея 10.15:
    истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

    BERKUT пишет:Там же куда и возвратились. Следуя из того что Илья был восхищен на небо в колеснице, соответственно они на пару с Моисеем находились на небе.

    Иосиф: 2. Куда делись Моисей и Илья после преображения Христа?

    Как куда? туда же от куда и появились, с неба.

    Ответы неверные, поскольку полностью противоречат словам Христа в Ин. 3:13. Вы верите Христу, что до него НИКТО не восходил на небо?
    Конечно верю, потому что Христос был прежде создания мира на небе, а человеку самостоятельно войти на небо не возможно, Богу же всё возможно, по этому Енох и Илия были взяты Богом на небо живыми.

    Надеюсь, вы знаете не больше Христа?
    Надеюсь вы тоже знаете не больше Христа.
    Надеюсь я на все ваши вопросы успел ответить? Или будут новые вопросы?
    К стати, почему вы задаёте так много вопросов одновременно?


    Спонсируемый контент


    Состояние умерших - Страница 6 Empty Re: Состояние умерших

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 03:18