Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+6
MaiVet
Елена73
Blast
v_sem
OlegGurin
sn 62
Участников: 10

    Человек, кто и что это?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-23, 08:26

    SandyF пишет:Ни одна из двух цитат не отрицает точку опоры у Земли!
    Как вы понимаете фразу "ни на чем"?
    "Ни на чем" - это что такое? Можно назвать это чем-то материальным, т.е. точкой опоры? 
    А на чём тогда крепится земля?
    И что такое, по-вашему, синонимы из предыдущей фразы: НИЧТО и НИЧЕГО?
    Это что-то материальное?

    Две фразы "ни на чем" и "на чем" абсолютно противоположны друг другу из-за частицы НИ и образуют полную группу событий. Т.е. первая фраза полностью отрицает вторую и наоборот. 
    Вам теперь понятно?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-24, 07:25

    SandyF пишет:Приведенные цитаты из Библии возможно (в зависимости от перевода) не противоречат научным фактам, но таковыми не являются принципиально!
    Я уже написал выше, что библейские факты точнее фактов той науки, которая существовала во времена написания Библии. Поскольку  факты Библии подтверждены современной наукой, то с этой точки зрения они и  являются научными. 
    Что ещё непонятно?

    Это был ваш ответ на фразу знаменитого ученого:
    Иосиф пишет:Галилей писал об абсолютной точности Библии, т.е. точной во всех аспектах, включая науку, историю, пророчества, практичность и, разумеется, мораль.
    Но Вы так и не смогли оспорить это утверждение ученого-астронома.

    MaiVet, Виталий, Иосиф, ответьте мне пожалуйста на вопросы:
    вы не считаете, что Библия основана на знаниях Аккадской и Шумерской цивилизаций?
    Ответ: Никак нет.

    какие у вас лично критерии для определения истинного толкования Писания? Кто их определил?
    Я же привел в соседней ветке 10 критериев. Ни один из них вы не смогли опровергнуть (хотя и пытались оспорить только один критерий, но неудачно). 
    Поскольку эти критерии содержатся в Библии, то их определил её Автор, т.е. Премудрый Бог.


    В эпосе, Библии, др. ближневосточных легендах соответствие описания Большого потопа, Адама и Евы, и др., заимствованные из общего источника.
    В мире существуют около 500 легенд о Потопе. Но все они просто вторят написанному в Библии. Как и следует ожидать, эти легенды с веками были весьма приукрашены фантастическими происшествиями и персонажами. Однако все они обнаруживают некоторые основные сходства с Библией, подтверждающих историчность этого колоссального всемирного наводнения.

    В отличие от этих легенд Библия абсолютно логична и точна, приводя причины Потопа и указания Бога, включающие конкретные даты Потопа, размеры ковчега и руководства для спасения. 

    На этом ваши параллели закончились?
    Вы уже нашли описания шумерами формы и положения земли в космосе?


    Докажите, что теорема Пифагора не верна, не пользуйтесь таблицей умножения - все это ЛЖЕНАУКА! 
    Вы потерялись во времени или специально дурачитесь? 
    Я разве писал, что ВСЯ наука ложная?

    Я говорил, что древняя наука во многом была ложной, приводя конкретный случай о земле. Научная истина появляется через отрицание предыдущих ошибок. И мы конкретно говорили о положении земли. Если вы считаете науку абсолютной истиной, то должны до сих пор отстаивать её точку зрения, что земля имеет точку опоры. Но вы этого не хотите...

    Взять современную науку с её дарвинизмом. До сих пор эту гипотезу преподносят как факт, не приводя альтернатив. Но уже сейчас многие генетики и др. ученые называют эту теорию самым смешным анекдотом в истории всей науки. Причем этот анекдот превосходит по нелепояти даже слонов, держащих землю на своих спинах...   Человек, кто и что это? - Страница 5 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    SandyF
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : -
    Сообщения : 44
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-22

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор SandyF 2019-06-25, 08:20

    Иосиф пишет:Как вы понимаете фразу "ни на чем"?

    Не нужно вырывать фразы из контекста, вы же умудряетесь (на данном примере) вырвать фразу из уже вырванной и трактовать в угоду себе.
    Это наводит на мысль, что в этом состоит ваш принцип изучения Библии.
    Давайте же без дуракаваляния как вы говорите. Повторю:

    В приведенном вами, буквально: "повесил землю ни на чем", ну и допустим в переводе Международной Библейской лиги: "Он подвесил землю в пустоте".
    В первом применительно к повесил, во втором подвесил возможно на чем то. (см. п.111)


     

    Иосиф пишет:Я же привел в соседней ветке 10 критериев. Ни один из них вы не смогли опровергнуть (хотя и пытались оспорить только один критерий, но неудачно).

    Это обсуждалось в другой ветке, я напомню ваши слова:

    Самое главное, что моя вера подтверждена доказательствами остальных 9 фактов боговдохновенности Библии.



    Иосиф пишет:Я говорил, что древняя наука во многом была ложной, приводя конкретный случай о земле. Научная истина появляется через отрицание предыдущих ошибок. И мы конкретно говорили о положении земли. Если вы считаете науку абсолютной истиной, то должны до сих пор отстаивать её точку зрения, что земля имеет точку опоры. Но вы этого не хотите...

    Взять современную науку с её дарвинизмом. До сих пор эту гипотезу преподносят как факт, не приводя альтернатив. Но уже сейчас многие генетики и др. ученые называют эту теорию самым смешным анекдотом в истории всей науки. Причем этот анекдот превосходит по нелепояти даже слонов, держащих землю на своих спинах...   Человек, кто и что это? - Страница 5 41454

    Иосиф, если вы не понимаете или не приемлете научных методов, то не стоит вообще употреблять таких словосочетаний как "научный факт" применяя их как доказательство истинности Библии, а потом высмеивая саму науку, где же ваша интеллектуальная честность!? 




    Vitaliy пишет:Неоспоримо высшего качества являются переводы на основе современных критических текстов Нестле-Аланда и Весткотта-Хорта. Это что касается Нового завета. Если говорить о Ветхом завете, что я считаю что самые точные переводы основаны на масоретском тексте.

    По поводу истинного понимания я вам тоже уже писал свое мнение. Я считаю, что самое правильное (истинное) понимание библии у тех, кто при изучении библии использует принцип, что Слово Бога самодостаточно и само себя толкует, и не требует для понимания библейских истин дополнительных материалов в виде "трудов отцов" и прочих человеческих произведений.

    Тексты Нестле-Аланда и Весткотта-Хорта это редакция, версия Писания на диалекте койне. А любой перевод (да еще редакции) с древнегреческого диалекта
    (еще и без запятых) это и есть трактование или толкование, в том числе и самих основ в угоду себе! Так и рождается множество религий, верований и пониманий на основе одного Писания.
    А вы видимо используете для изучения какой-то перевод (на русский) с перевода (на английский) редакции диалекта койне (и не только) и считаете это истиной.
    Про Ветхий завет я вообще молчу.

    Виталий, Иосиф, я пытаюсь понять как вы изучаете Библию, какие используете методы, почему считаете свое понимание правильным.

    Вы считаете, что Писание нуждается в чьей-то редакции?
    Вы считаете, что перевод Писания это не толкование?
    Писание само себя для вас толкует на древнегреческом диалекте?


    Последний раз редактировалось: SandyF (2019-06-25, 09:03), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 259
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Vitaliy 2019-06-25, 08:39

    SandyF пишет:
    Тексты Нестле-Аланда и Весткотта-Хорта это редакция, версия Писания на диалекте койне, а не перевод, чтоб вы знали. А любой перевод (да еще редакции) с древнегреческого диалекта
    (еще и без запятых) это и есть трактование или толкование, в том числе и самих основ в угоду себе! Так и рождается множество религий, верований и пониманий на основе одного Писания.
    А вы видимо используете для изучения какой-то перевод (на русский) с перевода (на английский) редакции диалекта койне (и не только) и считаете это истиной.
    Про Ветхий завет я вообще молчу.

    Виталий, Иосиф, я пытаюсь понять как вы изучаете Библию, какие используете методы, почему считаете свое понимание правильным.

    Вы считаете, что Писание нуждается в чьей-то редакции?
    Вы считаете, что перевод Писания это не толкование?
    Писание само себя для вас толкует на древнегреческом диалекте?

    Извините но вы явно читаете по диагонали то, что вам пишут или откровенно валяете дурака. Я вам русским языком, черным по белому написал, что самыми качественными переводами считаю переводы НА ОСНОВЕ ТЕКСТОВ Нестле-Аланда и Весткотта-Хорта. И про принципы исследования писания писал неоднократно. Что вам еще может быть не понятно?
    avatar
    SandyF
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : -
    Сообщения : 44
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-22

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор SandyF 2019-06-25, 09:06

    Виталий, я поправился   Человек, кто и что это? - Страница 5 50157 , но суть та же.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-25, 09:21

    SandyF пишет:
    Иосиф пишет:Как вы понимаете фразу "ни на чем"?
    Не нужно вырывать фразы из контекста, вы же умудряетесь (на данном примере) вырвать фразу из уже вырванной и трактовать в угоду себе. 
    И КАК именно я вырвал фразу из контекста: "Бог повесил землю ни на чем"? 

    Или вам обосновывать свои аргументы необязательно?
    И почему, собственно, вы ушли от ответа на мой вопрос?

    SandyF пишет:
    Я же привел в соседней ветке 10 критериев. Ни один из них вы не смогли опровергнуть (хотя и пытались оспорить только один критерий, но неудачно). 
    Это обсуждалось в другой ветке...
    Естественно, я же прямо напомнил вам об этом в ответе на ваш вопрос о критериях достоверности Библии. 
    Вы не смогли опровергнуть эти критерии, так что ваш вопрос закрыт... 

    Иосиф, если вы не понимаете или не приемлете научных методов, то не стоит вообще употреблять таких словосочетаний как "научный факт" 
    С чего вы взяли?..
    Я вас не понял, поясните...
    Вижу, что аргументы у вас закончились...

    Поэтому заключу фразой Д. Даусона (1820-1901) - геолога, американского ученого: «Когда бы кем ни была сделана попытка изобразить историю мироздания, попытка эта не может представить чего-нибудь более высокого и достойного, чем Библейское повествование о творении».


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-25, 09:32

    SandyF пишет:Вы считаете, что Писание нуждается в чьей-то редакции?
    Вы считаете, что перевод Писания это не толкование?
    Писание само себя для вас толкует на древнегреческом диалекте?
    1. Нет, поскольку Библия самодостаточна.

    2. Нет, хотя иногда сказываются предпочтения переводчика, что не искажает главной сути повествования в силу п. 1. 
    Существуют три вида переводов. Это дословные, т.е.  подстрочные и вольные. Однако первые могут быть непонятны, а вторые искажают смысл. Поэтому я предпочитаю переводы, представляющие собой некую середину между этими двумя крайностями. Авторы таких переводов стараются передать смысл и оттенки библейских выражений и в то же время сделать текст легким для чтения.
    Хороший перевод должен соответствовать следующим условиям:
    ▪ Точно передавать вдохновленные Богом мысли (2 Тимофею 3:16).
    ▪ Переводить слова настолько буквально и передавать структуру текста настолько близко к оригиналу, насколько позволяет язык перевода.
    ▪ Передавать слова и выражения оригинала по смыслу, если в случае буквального перевода их значение было бы искажено или затемнено.
    ▪ Использовать естественный, доходчивый язык, для того чтобы текст легко читался.

    3. Писание себя объясняет на любом из 3 200 переведенных языков. Древнегреческий койне, на котором говорили обычные люди: земледельцы, пастухи и рыбаки,  - это первый язык Христианских Писаний. Но Бог побудил переводчиков перевести на современные языки своё Слово, чтобы его могли понять искренние люди самого разного происхождения.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Blast 2019-07-06, 20:09

    Ну ржу.. не могу! Это уже наверное трижды фигурируют "снимки из космоса"! Иосиф, Ваше детское, наивное представление о фактах просто нелепо. Да...уж полетели, сфотографировали, доказали! Наконец то... А значит до того как полетели и сфотографировали доказательств не было. Вы Иосиф мыслите уровнем сказочных персонажей комиксов. Наука до полётов в космос уже имела доказательную базу практически всего что мы сейчас знаем о Вселенной. Для этого на тот момент времени совершенно не нужно было что то там снимать извне. Ну прямо как дети...  Человек, кто и что это? - Страница 5 958566 !
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-06, 21:09

    Blast, у вас рассуждения дилетанта. Все научные доказательства являются всего лишь ТЕОРИЯМИ. Древняя наука разве не обосновывала, что земля имеет точку опоры? А чем подтверждается всякая теория? Правильно, практикой. Вот почему снимок из космоса - это факт. Этот же факт был записан в Библии более 3,5 тыс. лет назад. Что непонятного?..

    Хотя бы с последним вы перестали спорить, это уже прогресс!..


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Blast 2019-07-07, 07:30

    Иосиф пишет:
    Хотя бы с последним вы перестали спорить, это уже прогресс!..
    Почему перестал спорить - ответ в соседней ветке, это скучно и непродуктивно, просто не вижу смысла.  Человек, кто и что это? - Страница 5 342890
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-07, 07:42

    Ответа нет и там. Один флуд. Просто у вас нет аргументов...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Blast 2019-07-21, 08:46

    Иосиф пишет:Ответа нет и там. Один флуд. Просто у вас нет аргументов...
    Ах.. ну да, похоже под Ваше понятие "флуд" попадает просто масса народа. Это же видно невооруженным взглядом, активность на форуме не фонтан. 
    Зато Вы занимаете процентов 80 всей форумной активности, наверное таким образом самоутверждаетесь. 
    А по поводу "Просто у вас нет аргументов" - просто Вы их в упор не видите, если это не из Библии.
    avatar
    Непотопляемый
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Православие
    Сообщения : 20
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2020-02-25

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Непотопляемый 2020-02-26, 13:39

    Иосиф пишет:

    3. Писание себя объясняет на любом из 3 200 переведенных языков. Древнегреческий койне, на котором говорили обычные люди: земледельцы, пастухи и рыбаки,  - это первый язык Христианских Писаний. Но Бог побудил переводчиков перевести на современные языки своё Слово, чтобы его могли понять искренние люди самого разного происхождения.
    Разве Библию уже успели перевести на 3 200 языков? Насколько мне известно, на данный момент Библия переведена лишь на 2 377 языков.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2020-02-27, 08:33

    Непотопляемый пишет:Разве Библию уже успели перевести на 3 200 языков? Насколько мне известно, на данный момент Библия переведена лишь на 2 377 языков.

     Непотопляемый, здравствуйте!

    Ваши сведения устарели. Собственно, как и мои. На данный момент Библия или отдельные её части переведены уже на 3 350 языков! 

    Кроме прямого подсчета числа переводов существует и косвенное. Например, в статье 
    2020 год объявлен «Всемирным годом Библии» утверждается:

    более 1600 языков не имеют перевода Священного Писания.
    Поскольку общее число языков составляет около 6 000, то легко подсчитать количество языков, на которых уже выполнен перевод Библии: 6 000 - более 1 600 = менее 3 400.


    Сейчас число людей, могущих прочитать Библию на своём родном языке, составляет примерно 96%. Однако, благодаря дополнительным усилиям переводчиков, в статье делается вывод:

    Согласно прогнозам, переводческие организации к 2033 году будет иметь перевод практически 99-ти процентов Нового и Ветхого Заветов.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Непотопляемый
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Православие
    Сообщения : 20
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2020-02-25

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Непотопляемый 2020-02-28, 13:47

    Иосиф пишет:

    Поскольку общее число языков составляет около 6 000, то легко подсчитать количество языков, на которых уже выполнен перевод Библии: 6 000 - более 1 600 = менее 3 400.

    Разве в мире около 6 000 языков? Мне казалось, что в мире всего лишь около 4 000 языков.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Иосиф 2020-02-29, 12:25

    Разве в мире около 6 000 языков?

    Да   Человек, кто и что это? - Страница 5 880619

    Правда некоторые из них используются малым числом людей (несколько сотен). Но Бог заботится о них тоже и хочет, чтобы Библию они читали на родном языке...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

     Человек, кто и что это? - Страница 5 Empty Re: Человек, кто и что это?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-16, 23:30