Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 4

    Крещение

    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-03, 13:34

    Ап. Павел мог крестить своих учеников в течении суток. Например тюремщика покрестил на следующий день, после того как тот поверил.

    А как обстоит дело у Свидетелей Иеговы?

    Что нужно сделать и выполнить по пунктам, что бы крестиьтся?
    Так как существует подробная инструкция, кого можно покрестить, а кого нельзя. То есть общим словом - "Заинтересованный должен верить в Бога" тут не подходит, так как понятие веры в Бога у всех могут быть разные.
    Все равно заинтересованный должен показать на примере конкретных действий, что он готов к крещению.
    Вот какие это действия и предстоит разобраться.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-03, 15:41

    Космис пишет:Вот какие это действия и предстоит разобраться.
    Первый шаг описан в Мф. 28:19 и Ин. 17:3...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Dmitryn 2015-07-03, 19:40

    Космис пишет:Что нужно сделать и выполнить по пунктам, что бы крестиьтся?
    А зачем креститься?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-08, 11:43

    Я так и знал что шаги, которые должен выполнить заинтересованны перед старейшинами, с первого раза вы не сможете описать.

    Зачем креститься? Затем что так надо, и это записано в Библии. Странные вы вопросы задаете, как-будто сами не знаете ответ.

    Попробую методом угадывания:

    Если я прочитал Библию, со всем согласен и вот пришел в собрание и попросил, что бы меня покрестили. Меня покрестят?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-08, 20:11

    Если я прочитал Библию, со всем согласен и вот пришел в собрание и попросил, что бы меня покрестили. Меня покрестят?
    Попробуйте...
    Зачем нас спрашиваете?

    По вашим вопросам видно, что вам ещё много следует не только познать, но и принять...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Dmitryn 2015-07-09, 11:27

    Космис пишет:Я так и знал что шаги, которые должен выполнить заинтересованны перед старейшинами, с первого раза вы не сможете описать.
    Сомнительную, скажем так, манеру общения вы выбрали.
    Вопрос не в возможности, а целесообразности. Есть серьезные сомнения, что вам нужны ответы на ваши вопросы.
    Такое впечатление, что вы специально ищете недостатки у свидетелей, а правда вас особо и не интересует.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-11, 09:18

    Иосиф пишет:
    Попробуйте...
    Зачем нас спрашиваете?

    По вашим вопросам видно, что вам ещё много следует не только познать, но и принять...
    Я раньше думал что любого Свидетеля Иеговы только спроси про то, как можно покреститься. То он сразу по порядку все распишет. У вас наблюдается картина совсем иная. Вы отвечаете как-то холодно, как будто не заинтересованы, что бы я покрестился.
    На мой взгляд, образцовый Свидетель Иеговы должен все по порядку расписать в не зависимости, побежит тот человек сразу в этот же день креститься или пройдет еще не один год до крещения.
    Dmitryn пишет:

    Такое впечатление, что вы специально ищете недостатки у свидетелей, а правда вас особо и не интересует.



    С чего вы так решили?


    Я правильно вас всех понял, что вы не знаете на мой вопрос ответ:

    Если я прочитал Библию, со всем согласен и вот пришел в собрание и попросил, что бы меня покрестили. Меня покрестят?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-11, 11:10

    Космис пишет:Вы отвечаете как-то холодно, как будто не заинтересованы, что бы я покрестился.
    А вы сами-то в чём заинтересованы?




    Космис пишет:То он сразу по порядку все распишет.
    Если бы вы внимательно читали мой ответ, то уже давно бы воспользовались советом, описанным в п. 2. 
    Как только вы это сделаете, вам откроются и остальные перспективы...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-11, 14:31

    По вашему я должен выполнить:
    19 Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+
    3 Чтобы иметь вечную жизнь+, необходимо приобретать знания+ о тебе, единственном истинном Боге+, и посланном тобой Иисусе Христе+.

    А где в этих стихах пишется, что заинтересованный перед крещением должен крестить других людей, и тогда его покрестят? Тут уже описана жизнь крещеных людей но не заинтересованных.

    Иосиф пишет:
    А вы сами-то в чём заинтересованы?
    Для начала получить все ответы на мои вопросы, а не просто отписки.
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Тугодум 2015-07-11, 16:59

    Здравствуйте!


    Космис пишет:Если я прочитал Библию, со всем согласен и вот пришел в собрание и попросил, что бы меня покрестили. Меня покрестят?

    Нет, не покрестят. Так только в православии делают, и нередко за денежную мзду.

     А у Свидетелей Иеговы Вас сначала спросят: почему Вы хотите креститься?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-11, 18:48

    Космис пишет:А где в этих стихах пишется, что заинтересованный перед крещением должен крестить других людей, и тогда его покрестят? Тут уже описана жизнь крещеных людей но не заинтересованных.
    Нигде. Вы применили к себе совсем не те слова. 

    Ваша задача в согласии с Мф. 28:19 откликнуться на обучение, которое проводят ученики Христа.
    С помощью дополнительного указанного мной стиха Ин. 17:3 это совсем несложно было понять...


    Космис пишет:Для начала получить все ответы на мои вопросы
    Повторюсь: 
    Иосиф пишет:Если бы вы внимательно читали мой ответ, то уже давно бы воспользовались советом, описанным в п. 2.  Как только вы это сделаете, вам откроются и остальные перспективы...
    Что вам мешает послушаться Христа и при обучении получать необходимые ответы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-12, 05:56

    Иосиф пишет:
    Ваша задача в согласии с Мф. 28:19 откликнуться на обучение, которое проводят ученики Христа.
    Допустим я откликнулся, они ко мне пришли часа два поспрашивали, я им все правильно ответил и тогда они меня покрестят?

    Иосиф пишет:
    Что вам мешает послушаться Христа и при обучении получать необходимые ответы?
    Вот я и получаю необходимые ответы читая их от вас.
    Тугодум пишет:

    А у Свидетелей Иеговы Вас сначала спросят: почему Вы хотите креститься?
    Dmitryn пишет:

    А зачем креститься?

    Ответ таков: Что бы люди видели , что я ученик Христа. В Библии кто-нибудь где-нибудь кого-нибудь спрашивал подобный вопрос – «почему Вы хотите креститься?» . Если никто не спрашивал, тогда зачем Свидетели Иеговы это делают?



    Вот я откликнулся на обучение, пришли СИ я им ответил на вопрос «Зачем вам крестится», меня Свидетели Иеговы покрестят?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-12, 07:06

    Космис пишет:Допустим я откликнулся, они ко мне пришли часа два поспрашивали, я им все правильно ответил и тогда они меня покрестят?
    Эккл. 1:15 чего нет, того нельзя считать.
    Поэтому зачем вы гадаете?


    Космис пишет:Вот я и получаю необходимые ответы читая их от вас.
    У нас просто беседа, а не обучение... 
    Обучение предусматривает прохождение библейской программы...
    Если вам удобно, пишите мне в личку по этому вопросу...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-12, 09:42

    Иосиф пишет:
    Эккл. 1:15 чего нет, того нельзя считать.
    Поэтому зачем вы гадаете?
    Так я и не гадаю, а спрашиваю у вас. Вы почему-то вопросом на вопрос отвечаете.
    Так что же потом произойдет, когда я при первой беседе ответил на контрольные вопросы, СИ меня покрестят ?
    Иосиф пишет:

    У нас просто беседа, а не обучение...
    Обучение предусматривает прохождение библейской программы...
    Если вам удобно, пишите мне в личку по этому вопросу...
    Спасибо, мне и тут комфортно, и к тому же личка ограничена количеством сообщений. Потом к нашей беседе может кто еще присоединится и полезное написать.
    Если обучение предусматривает прохождение библейской программы, то может сразу к тестовым вопросам перейдем. Помните, что в начале было условием задачи то, что я уже прочитал Библию и со всем согласен. Так что от вас ожидается список контрольных вопросов.

    Обучение это изучение чего-то нового. Если в беседе собеседники узнают новую информацию, то они тоже обучаются. Не вижу разницы в обучении по программе и в обучении в беседе. Просто по программе за определенный срок надо выдать результат, а в беседе ищется поиск истины в не зависимости на отведенное время, и поиск продолжается до нахождения правильного ответа.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-12, 12:02

    Космис пишет:Так я и не гадаю
    Гадаете. Ведь вы высказали не факт, а лишь своё предположение: 
    Космис пишет:Вот я откликнулся на обучение, пришли СИ я им ответил на вопрос...
    Сначала пройдите обучение, а потом поговорим...


    Космис пишет:Помните, что в начале было условием задачи то, что я уже прочитал Библию и со всем согласен.
    Вы себе льстите. Если бы были согласны, то не спорили бы с нами здесь и в соседних ветках...


    Космис пишет:Так что от вас ожидается список контрольных вопросов.
    Вынужден вас разочаровать. Вы не на экзамене  в институте. (Закончить ВУЗ в миллион раз проще.) Поэтому упор делается не столько на знания, сколько на дела веры и проявление христианских качеств. Иисус сказал: «Если не изменитесь и не станете как маленькие дети, не войдете в небесное царство» (Матфея 18:3).
    Т.е. обучение Библии в идеале призвано полностью изменить вашу жизнь.
     Ответьте честно: вы уже стали как маленький ребенок?


    Космис пишет:Просто по программе за определенный срок надо выдать результат
    Нет никаких установленных сроков: всё индивидуально...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-12, 13:15

    Иосиф пишет:
    Гадаете. Ведь вы высказали не факт, а лишь своё предположение
    Это называется не гадание, а прогнозирование.
    Или для вас прогноз погоды тоже гадание?
    Или когда вам предлагают изучить технику безопасности в какой-то области, предполагая как вы можете попасть в происшествие, то те люди тоже гадают?
    Так что не уходите от ответа:
    они меня покрестят?
    Иосиф пишет:
    Сначала пройдите обучение, а потом поговорим...
    Какое обучение? Очное или заочное?
    Иосиф пишет:

    Вы себе льстите. Если бы были согласны, то не спорили бы с нами здесь и в соседних ветках...

    Это и есть обучение, а вы принимаете за спор.
    Иосиф пишет:
    «Если не изменитесь и не станете как маленькие дети, не войдете в небесное царство» (Матфея 18:3).
    Т.е. обучение Библии в идеале призвано полностью изменить вашу жизнь.
    Ответьте честно: вы уже стали как маленький ребенок?

    То есть вы мне предлагаете впасть в детство? Вы сами стали маленьким ребенком? Некоторые специалисты утверждают, что мы все родом из детства. Значит все взрослые люди отчасти дети. Вы как себе представляете, что взрослый человек станет ребенком?

    Так что от вас ожидается список контрольных вопросов.

    Иосиф пишет:
    Поэтому упор делается не столько на знания, сколько на дела веры и проявление христианских качеств
    Человек читает Библию, согласен с основными постулатами. Чем не кандидат на крещение?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-12, 14:12

    Космис пишет:Или для вас прогноз погоды тоже гадание?
    Естественно. Любой прогноз имеет вероятностный характер. Только Божье пророчество - детерминированный.


    Космис пишет:они меня покрестят?
    Сильно сомневаюсь. Крещение 118154 Вы ведь не верите в буквальную саранчу... Крещение 958566


    Космис пишет:Какое обучение? Очное или заочное?
    Так от заочного вы отказались... К чему лишние глупые вопросы?


    Космис пишет:Это и есть обучение
    А я прихожу к мнению, что это с вашей стороны обычный троллинг...


    Космис пишет:То есть вы мне предлагаете впасть в детство?
    Э...э.
    Собственно не я, а Христос...


    Космис пишет:Так что от вас ожидается список контрольных вопросов.
    Но вы уже давно себя проявили как самый умный и мудрый. Зачем такому умнейшему вопросы? Вы же всё без вопросов знаете: с кем беседовал Саул и что такое 666... 
    А контрольные вопросы существуют только для детей, которые смиренно признают отсутствие знаний...


    Космис пишет:Человек читает Библию, согласен с основными постулатами. Чем не кандидат на крещение?
    Ничем...
    Уууу... Крещение 248326 вижу у вас  число 666...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Тугодум 2015-07-12, 18:36

    Здравствуйте!
    Тугодум пишет:А у Свидетелей Иеговы Вас сначала спросят: почему Вы хотите креститься?
    Космис пишет:Ответ таков: Что бы люди видели , что я ученик Христа.
    Они Вам скажут: похвальное желание. Но само по себе крещение никого не делает учеником Христа.

    Космис пишет:В Библии кто-нибудь где-нибудь кого-нибудь спрашивал подобный вопрос – «почему Вы хотите креститься?» . Если никто не спрашивал, тогда зачем Свидетели Иеговы это делают?

    Чтобы выяснить насколько человек соответствует требованиям для крещения.
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-13, 15:54

    Иосиф пишет:
    Естественно. Любой прогноз имеет вероятностный характер. Только Божье пророчество - детерминированный.
    Гадание это религиозное действие с привлечением сил Сатаны. Прогноз погоды это предположение метеорологов. Нужно не путать кислое с холодным.
    Иосиф пишет:

    Так от заочного вы отказались... К чему лишние глупые вопросы?
    А с чего вы решили что я отказался от местного заочного изучения если бы оно было? К чему лишние глупые вопросы?
    Иосиф пишет:

    Э...э.
    Собственно не я, а Христос...
    Вы уже в детство в пали? Как это проявляется?
    Иосиф пишет:
    Но вы уже давно себя проявили как самый умный и мудрый. Зачем такому умнейшему вопросы?
    Спасибо за комплименты. Я и не собирался проявлять себя как самый умный . Это вы так решили.
    А что в вашей организации без лишних вопросов крестят? Вот так просто прихожу, прошу и крестят?
    Иосиф пишет:

    Вы же всё без вопросов знаете: с кем беседовал Саул и что такое 666...
    А контрольные вопросы существуют только для детей, которые смиренно признают отсутствие знаний...
    Про Саула пишу в рамках Библии, про 666 высказал свое предположение. Контрольные вопросы будут для взрослых, так как некоторые знания уже есть? Если знаний нет, то их не трудно получить. Ведь заочное образование тем и славится, что студент самостоятельно находит ответы на вопросы, не просиживая штаны в аудитории.
    Тугодум пишет:

    Они Вам скажут: похвальное желание. Но само по себе крещение никого не делает учеником Христа.

    Это понятно, что не делает. А дальше что – покрестят?
    Тугодум пишет:

    Чтобы выяснить насколько человек соответствует требованиям для крещения.
    То есть в Библии никто никогда такого не говорил, и Свидетели Иеговы что-то свое придумали? Может стоит поступать только в рамках Библии?
    Хорошо, они спросили, я ответил – дальше они скажут дату крещения и мол что с собой надо взять?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-14, 09:23

    Космис пишет:Прогноз погоды это предположение метеорологов. Нужно не путать кислое с холодным.
    Вот и не путайте. Я писал о прогнозе, который имеет вероятностный характер, что вы собственно и подтвердили, написав о нём: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
    Или у вас прогноз погоды исполняется ВСЕГДА?

    Космис пишет:А с чего вы решили что я отказался от местного заочного изучения если бы оно было?
    Вы отказались от моего предложения индивидуально изучать Библию. Также вы не предпринимаете никаких усилий изучать Библию очно.

    Космис пишет:К чему лишние глупые вопросы?
    Я вам не задавал вопрос. Я констатировал факт, что вы не хотите изучать Библию по программе Христа...

    Космис пишет:Как это проявляется?
    Ин. 1:39 Он ответил: «Пойдёмте, и увидите».
    Что вам мешает прийти на собрание СИ и увидеть?


    Космис пишет:Вы уже в детство в пали?
    Зачем Вы насмехаетесь над повелением Христа?
    Вы антихрист?



    Космис пишет:Вот так просто прихожу, прошу и крестят?
    Я вам ответил давно в п. 2.
    Зачем вы все снова позоритесь? Зачем вы выставляете себя маленьким непонятливым младенцем? Почему вы постоянно дуетесь? Иисус не хотел, чтобы вы были по уму младенцем: «По уму будьте совершеннолетни» (1 Коринфянам 14:20).

    Зачем опять задавать один и тот же глупый вопрос? От того, что вы его 100 раз повторите, вас не крестят.
    Отвечу опять словами Христа: Ин. 1:39 Он ответил: «Пойдёмте, и увидите».

    Космис пишет:Если знаний нет, то их не трудно получить. Ведь заочное образование тем и славится, что студент самостоятельно находит ответы на вопросы, не просиживая штаны в аудитории.
    А чему учил Иисус? КАК ПОЛУЧИТЬ БИБЛЕЙСКИЕ ЗНАНИЯ?
    Почему вы опять ему противодействуете?

    Вернитесь к П. 2


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-14, 14:26

    Иосиф пишет:
    Вот и не путайте. Я писал о прогнозе, который имеет вероятностный характер, что вы собственно и подтвердили, написав о нём: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
    Или у вас прогноз погоды исполняется ВСЕГДА?

    Я не путаю, это вы пишете что я гадаю. Я вам показываю разницу между гаданием и предположением на примере прогноза погоды. Теперь вы знаете разницу между гаданием и предположением. В п 13, вы не знали и употребили слово «гадаете».
    Так что мое предположение тоже имеет вероятностный характер. То есть вероятность основана на то, что я прочитал Библию, это условие по которому предполагается какой-то ответ от Свидетелей Иеговы.
    Иосиф пишет:

    Вы отказались от моего предложения индивидуально изучать Библию. Также вы не предпринимаете никаких усилий изучать Библию очно
    Вопрос состоит не в обучении очном или заочном, а в тестировании уже имеющихся знаний в виде опросника. И вообще в крещении. Это вы стали про обучение писать, условие задачи в том, что я уже знаю информацию, почитал ,разобрался и т.д. Вы почему-то опять про обучение начинаете писать, как будто не читаете моих слов, что я изучил Библию.
    Иосиф пишет:

    Я вам не задавал вопрос. Я констатировал факт, что вы не хотите изучать Библию по программе Христа...
    Я тоже констатировал факт, что вы не то констатировали, что на самом деле надо констатировать.
    С чего вы взяли что я не хочу изучать Библию? Я её уже изучил.
    Иосиф пишет:

    Ин. 1:39 Он ответил: «Пойдёмте, и увидите».
    Что вам мешает прийти на собрание СИ и увидеть?
    В стихе разве пишется «пойдемте на собрание»? В нем пишется «пойдемте, и увидите», и это два разных понимания.

    38 Иисус же обернулся и, увидев, что они идут следом, спросил их: «Что ищете?» Они сказали ему: «Равви́ (что в переводе означает «Учитель»), где ты остановился?» 39 Он ответил: «Пойдёмте, и увидите»+. Они пошли и увидели, где он остановился, и оставались в тот день с ним. Это было в десятом часу*.
    (Ин 1:38,39)
    В этом стихе описываются события, как Иисус остановился в каком-то месте. Видимо где он ночевал и кушал, то есть его временный дом. Как вы это привязываете к собранию? Допустим сколько раз в месяц нужно ходить что бы условие выполнить?
    Иосиф пишет:

    Зачем Вы насмехаетесь над повелением Христа?
    Вы антихрист?
    Я не антихритс.
    С чего вы взяли что я насмехаюсь над повеление Христа?
    Вы мне привели цитату из Библии, я вас спросил как её понимаю. Вы же не растолковали цитату, что в жизни нужно делать по шагам, что бы выполнить слова Христа. Вот и получили адекватный ответ. Так что жалуйтесь в первую очередь на себя.
    Спрошу иначе : Вы уже стали как дети? И что для этого надо выполнить что бы стать как дети?
    Иосиф пишет:

    Я вам ответил давно в п. 2.

    Я на ваш ответ в п.2 ответил :
    По вашему я должен выполнить:
    19 Поэтому идите и во всех народах+ подготавливайте учеников+, крестя+ их во имя Отца+, Сына+ и святого духа+
    3 Чтобы иметь вечную жизнь+, необходимо приобретать знания+ о тебе, единственном истинном Боге+, и посланном тобой Иисусе Христе+.
    Потом вы ответили:
    Ваша задача в согласии с Мф. 28:19 откликнуться на обучение, которое проводят ученики Христа.
    С помощью дополнительного указанного мной стиха Ин. 17:3 это совсем несложно было понять...
    Я отвечаю: Что уже имею знания, нужно только протестировать. И вот на этом вы и остановились



    Иосиф пишет:

    Зачем вы все снова позоритесь? Зачем вы выставляете себя маленьким непонятливым младенцем? Почему вы постоянно дуетесь? Иисус не хотел, чтобы вы были по уму младенцем: «По уму будьте совершеннолетни» (1 Коринфянам 14:20).

    Зачем опять задавать один и тот же глупый вопрос? От того, что вы его 100 раз повторите, вас не крестят.
    Отвечу опять словами Христа: Ин. 1:39 Он ответил: «Пойдёмте, и увидите».
    С чего вы решили что я позорюсь.? Как по мне, так позорится Свидетель Иеговы, который внятно кратко и четко не может объяснить как покреститься если уже человек обладает знаниями и ему не нужно снова изучать Библию.
    Так что Иосиф, хамить не хорошо. Вас за это Иегова не похвалит. Если не можете доходчиво все рассказать, значит просто наберитесь терпения и отвечайте на поставленные вопросы.
    Если я действительно не понимаю что значит «и не станете как маленькие дети» . И что для этого надо сделать что бы стать маленькими детьми?
    Иосиф пишет:

    Зачем опять задавать один и тот же глупый вопрос? От того, что вы его 100 раз повторите, вас не крестят.
    Отвечу опять словами Христа: Ин. 1:39 Он ответил: «Пойдёмте, и увидите».
    Видимо так объясняете что ничего не понятно с ваших слов. Окей, будем методом проб и ошибок.
    Я должен один раз пойти и увидеть ваше собрание и все? То есть я прихожу в собрание, увижу, и меня покрестят?
    Ведь в стихе не сказано «ходите, и смотрите», в стихе написано «пойдемте, и увидите», а это предполагает однократного действия, что и сделали ученики Христа:

    39 Он ответил: «Пойдёмте, и увидите». Они пошли и увидели, где он остановился, и оставались в тот день с ним. Это было в десятом часу*.
    (Ин 1:39)
    Иосиф пишет:

    А чему учил Иисус? КАК ПОЛУЧИТЬ БИБЛЕЙСКИЕ ЗНАНИЯ?
    Почему вы опять ему противодействуете?
    Вернитесь к П. 2
    Вот вы меня упрекаете в какой-то глупости, а сами ничуть не лучше выглядите. Я же в начале написал условие задачи что знания уже есть. Вы понимаете слова: ЗНАНИЯ УЖЕ ЕСТЬ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-14, 15:22

    Космис пишет:Я вам показываю разницу между гаданием и предположением на примере прогноза погоды.
    С точки зрения вероятностного характера разницы нет. Разный лишь источник, что не имеет отношения к  рассматриваемому вопросу.


    Космис пишет:Вопрос состоит не в обучении очном или заочном, а в тестировании уже имеющихся знаний в виде опросника
    Вы уже давно протестированы в этой и др. ветках. Из моих ответов, надеюсь, вы сами поставите себе оценку...

    Космис пишет:С чего вы взяли что я не хочу изучать Библию? Я её уже изучил.
    Тогда свободны, ибо Бог гордым противится...

    А вот я всё ещё её изучаю. И собираюсь изучать всю вечность...


    Космис пишет:Я не антихритс.
    Именно антихрист, увы...


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2015-07-14, 21:12), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Тугодум 2015-07-14, 18:07

    Здравствуйте!

    Космис пишет:Это понятно, что не делает. А дальше что – покрестят? 
     Дальше начнут выяснять, являетесь ли Вы учеником Христа или нет. Будут задавать Вам всякие вопросы.

    Космис пишет:В Библии кто-нибудь где-нибудь кого-нибудь спрашивал подобный вопрос – «почему Вы хотите креститься?» . Если никто не спрашивал, тогда зачем Свидетели Иеговы это делают?


    Тугодум пишет: Чтобы выяснить насколько человек соответствует требованиям для крещения.

    Космис пишет:То есть в Библии никто никогда такого не говорил, и Свидетели Иеговы что-то свое придумали? Может стоит поступать только в рамках Библии?

    Они в рамках Библии и поступают. Хотят выяснить можете ли Вы принять крещение или нет. 




    Деяния 8:12  Но когда поверили Филиппу, возвещавшему благую весть о царстве Бога и об имени Иисуса Христа, то стали креститься, и мужчины, и женщины



    Будут задавать Вам вопросы о Царстве Бога и о Иисусе Христе.

    Космис пишет:Хорошо, они спросили, я ответил – дальше они скажут дату крещения и мол что с собой надо взять?



    А что Вы им ответили? Все будет зависеть от Ваших ответов.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-14, 21:15

    Космис пишет:И что для этого надо сделать что бы стать маленькими детьми?
    Зачем опять задавать глупые вопросы?
    Ведь согласно вашим хвастливым словам:  
    Космис пишет:Я же в начале написал условие задачи что знания уже есть. Вы понимаете слова: ЗНАНИЯ УЖЕ ЕСТЬ?
    Понимаю. Тогда что вы от меня хотите?
    Я ведь только учусь...
    Всего вам хорошего...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-07-16, 06:31

    Иосиф пишет:
    С точки зрения вероятностного характера разницы нет. Разный лишь источник, что не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.
    Очень даже имеет отношение. Во-первых вы поняли разницу между гаданием и прогнозом. Во-вторых, гадание не основывается на фактах и исходных данных, а прогноз наоборот создается на основе каких-то событий. Таким образом прогноз может быть приближен к 99% того что он сбудется, все зависит от входящих данных.

    Иосиф пишет:
    Вы уже давно протестированы в этой и др. ветках. Из моих ответов, надеюсь, вы сами поставите себе оценку...

    Вы в этом ошибаетесь, так как тестирование предполагает весь список вопросов, а не какие-то отдельные. Но у вас даже такого нет.

    Иосиф пишет:
    Тогда свободны, ибо Бог гордым противится...

    А вот я всё ещё её изучаю. И собираюсь изучать всю вечность...
    Где вы видели в моих словах слово «гордый». У вас опять лишние слова мерещиться.
    То что вы собираетесь целую вечность изучать Библию, это ваше дело. Но когда заинтересованный приходит в собрание, то его как-то тестируют. Это и предполагается узнать. Или вам не нравится, когда вас спрашивают как можно пройти крещение, когда человек говорит что он прочитал Библию и что ему нужно тестовые вопросы (все)?
    Иосиф пишет:

    Именно антихрист, увы...

    У вас больное воображение, увы… . Вы вообще Свидетель Иеговы ?
    Трудно вам ответить на вопросы: Вы уже стали как дети? И что для этого надо выполнить что бы стать как дети?
    А вот тот, кто стал детьми сразу бы ответил. Видимо вам еще далеко до этого, так как вы затрудняетесь с ответом. Как же вы стали Свидетелем Иеговы если такого не знаете?
    Тугодум пишет:

    Дальше начнут выяснять, являетесь ли Вы учеником Христа или нет. Будут задавать Вам всякие вопросы.
    Какие вопросы будут задавать? Можно ознакомится с полным списком задаваемых вопросов?
    После того, как зададут все вопросы, допустим это продлится пару часов, и я пройду тестирование, то Свидетели Иеговы мне скажут дату, когда покрестят?
    Тугодум пишет:
    Деяния 8:12  Но когда поверили Филиппу, возвещавшему благую весть о царстве Бога и об имени Иисуса Христа, то стали креститься, и мужчины, и женщины


    Будут задавать Вам вопросы о Царстве Бога и о Иисусе Христе.
    То есть нужно поверить в благую весть. Я поверил. Значит СИ после этого назначат дату крещения?
    Если все правильно отвечу о Царстве Бога и о Иисусе Христе, то дальше что?
    Такое действие продлится примерно от 2-4 часов.
    Можно посмотреть на полный список вопросов о Царстве Бога и о Иисусе Христе ?
    Тугодум пишет:

    А что Вы им ответили? Все будет зависеть от Ваших ответов..
    Смотря что они задали. Ведь СИ еще не задавали вопросов, поэтому только предполагаю что они спросят, из-за чего и интересует полный список вопросов.
    Иосиф пишет:

    Зачем опять задавать глупые вопросы?
    Ведь согласно вашим хвастливым словам:
    Просто я убеждаюсь, что на вопросы, на которые вы не можете ответить в силу своей безграмотности, вы на глупость давите. Вас за это Иегова не похвалит.
    Иосиф пишет:

    Понимаю. Тогда что вы от меня хотите?
    Я ведь только учусь...
    Всего вам хорошего...

    Смешной вы человек. Вас просил рассказать о крещении и как можно покрестится, а вы ретировались. А еще называетесь Свидетелем Иеговы. Если вы понимаете что знания уже есть, то зачем писать подобные слова?:

    Иосиф пишет:
    А чему учил Иисус? КАК ПОЛУЧИТЬ БИБЛЕЙСКИЕ ЗНАНИЯ?
    Почему вы опять ему противодействуете?
    Вернитесь к П. 2

    Я от вас ожидаю подробного разъяснения как можно покрестится когда знания уже есть? Вы ответили что я противодействую Христу. Потом написали что надо выполнить слова Иисуса Христа : «Если не изменитесь и не станете как маленькие дети, не войдете в небесное царство» (Матфея 18:3).
    Я вас спросил как вы сами выполнили эти слова, и вы так ничего толкового и не ответили. Тогда зачем мне предлагать выполнить данные слова, если сами не понимаете выполнили их или нет?

    Я знаю одно, что маленькие дети не будут спрашивающего называть антихристом. По крайней мере, я таких детей еще не видел. А вы видели?
    Иосиф пишет:
    Понимаю. Тогда что вы от меня хотите?
    Вернитесь в п.1
    Что нужно сделать и выполнить по пунктам, что бы покреститься у Свидетелей Иеговы?
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Тугодум 2015-07-16, 10:23

    Здравствуйте! 
    Космис пишет:После того, как зададут все вопросы, допустим это продлится пару часов, и я пройду тестирование, то Свидетели Иеговы мне скажут дату, когда покрестят?
    Не скажут, повременят. 

    Они Вас не знают. Мало ответить на все вопросы, нужно еще делами показать, что ты веришь во что говоришь. Дела Ваши никто не видел, потому что Вас никто не знает. 
    Космис пишет:Если все правильно отвечу о Царстве Бога и о Иисусе Христе, то дальше что?
    См. выше
    Тугодум пишет:А что Вы им ответили? Все будет зависеть от Ваших ответов..

    Космис пишет:Смотря что они задали. Ведь СИ еще не задавали вопросов, поэтому только предполагаю что они спросят, 
    Могут,например, спросить: кто такой "верный и благоразумный раб" из Матфея 24: 45-47? 
    Космис пишет:из-за чего и интересует полный список вопросов.
    Нет смысла его приводить. Вас же все равно никто не знает. См. выше.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-16, 12:50

    Космис пишет:Во-первых вы поняли разницу между гаданием и прогнозом.
    И в чем же разница в конечном итоге? Вы так и не ответили: у вас прогноз погоды исполняется на 100%?

    Космис пишет:Во-вторых, гадание не основывается на фактах и исходных данных, а прогноз наоборот создается на основе каких-то событий.
    Вы сильно ошибаетесь. Гадалки ещё те психологи. Тем более демоны используют известные факты. Что подтверждает пример с Саулом, когда он общался с медиумом. Демон прекрасно знал факт, что Иегова отошел от Саула. Знал, что следующим царем помазан Давид. Знал, что Саула ждет кровопролитная битва. Совсем нетрудно было спрогнозировать её результат, сложив всю комбинацию. Но даже такой сверхчеловеческий разум дал сбой, ошибившись в отношении одного сына Саула.


    Космис пишет:Таким образом прогноз может быть приближен к 99% того что он сбудется, все зависит от входящих данных.
    Ага. Был прогноз на солнце, а на улице дождь.
    Итак, вы, наконец, поняли, что любой прогноз, любое гадание не являются детерминированными.
    Вы согласны, что только Бог дает 100% результат как Величайший Пророк?
    А если согласны, то почему противитесь указанию его Сына?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Иосиф 2015-07-16, 13:05

    Космис пишет:Вы в этом ошибаетесь, так как тестирование предполагает весь список вопросов, а не какие-то отдельные.
    А смысл давать все вопросы, если человек плавает на 5 начальных? Да собственно, зачем давать вопросы каждому прохожему, если он и не собирается учиться? Если он сам считает, что всё знает.

    Космис пишет:Где вы видели в моих словах слово «гордый».
    Вот где:
    Космис пишет:Вы понимаете слова: ЗНАНИЯ УЖЕ ЕСТЬ?
    А вот смиренный Иисус, будучи на земле, всё ещё учился. Так что в сравнении с Христом, вы явно не смиренный...

    Космис пишет:То что вы собираетесь целую вечность изучать Библию, это ваше дело.
    Спасибо, что разрешили...
    Да, я собираюсь учиться у Бога всю вечность, как Христос, Павел и другие верные Свидетели Иеговы!

    Космис пишет:Но когда заинтересованный приходит в собрание, то его как-то тестируют.
    С чего вы взяли? Вы уже приходили в собрание?

    Космис пишет:Трудно вам ответить на вопросы: Вы уже стали как дети? И что для этого надо выполнить что бы стать как дети?
    Трудно беседовать со всезнающим человеком... Который, к тому же, насмехается над повелениями Христа, т.е. антихристом...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Крещение Empty Re: Крещение

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 12:22