Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+4
kirill1965
вова
Иосиф
Тугодум
Участников: 8

    Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Тугодум 2015-02-18, 19:58

    Здравствуйте дорогие братья и сестры!

    Приглашаю вместе обсудить весьма интересную тему. На нее меня натолкнула переписка с одним православным верующим из моего города. Среди прочих тем, мы с ним рассматриваем и тему о т. н.  непрерывной апостольской преемственности ортодоксальной Церкви. В ходе этой переписки у меня возник резонный вопрос: почему же Иегова Бог не стал сохранять эту преемственность с первого века до наших дней?

    Почему он позволил, чтобы после первого века истинное христианское собрание постепенно исчезло, чтобы затем возродиться спустя много столетий?

    В ходе своих размышлений, я пришел к выводу, что это каким-то образом должно быть связано со спорными вопросами, поднятыми в Эдеме. Но каким?

    Здесь вашему вниманию и на ваш суд будут представлены некоторые мои мысли на эту тему. Признаюсь, что они не доработаны до конца, поскольку я не располагаю достаточным количеством времени для их более глубокого осмысления. Может быть вместе, мы попробуем разобраться в этом вопросе более тщательно. Немного забегая вперед скажу, что раскрытие этой темы должно привести к освещению и некоторых других вопросов, поскольку все взаимосвязано.
     Итак. 
    Когда произошел мятеж в Эдеме, перед Иеговой Богом встала двоякая задача. Он должен был одновременно: 1) не только восстановить свой первоначальный замысел в отношении Земли и человечества, но и 2) дать время на разрешение поднятых Сатаной спорных вопросов.

    Давайте вспомним суть спорных вопросов. Сатана утверждал, что люди могут совсем обойтись без руководства Бога в своей жизни. В такое руководство, безусловно, была бы включена и истинная религия. Насколько успешным будет человечество, если на Земле на длительный срок практически полностью исчезнет истинное поклонение? Смогут ли разнообразные формы ложного поклонения удовлетворить духовные запросы людей и тем самым показать, что они не нуждаются в истинной религии? Сатана очень хотел бы, чтобы это было именно так.

    Думаю, это была одна из важных сторон спорного вопроса, и Иегова должен был предоставить время, чтобы был получен ответ и на этот вопрос. Этот длительный период времени как раз приходится на мрачные века великого отступничества в христианстве. В идеале Сатана хотел бы, чтобы в представлении людей Бога совсем не стало ( нет Бога - нет руководства). Как видим, и эту идею ему позже удалось воплотить в жизнь. Одним словом Сатане были предоставлены практически все возможности, чтобы доказать свою правоту в спорном вопросе.


    Последний раз редактировалось: Тугодум (2015-02-19, 19:42), всего редактировалось 4 раз(а)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Тугодум 2015-02-19, 07:56

    Понимаю, что тема эта не простая...

    Давайте тогда пока ограничимся следующим вопросом: 

    почему Иегова Бог позволил, чтобы после первого века истинное христианское собрание постепенно исчезло, чтобы затем возродиться спустя много столетий?



    Как бы вы ответили на этот вопрос?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-19, 08:25

    Тугодум пишет:почему Иегова Бог позволил, чтобы после первого века истинное христианское собрание постепенно исчезло, чтобы затем возродиться спустя много столетий?
    Это концепция свободы выбора. Ваш вопрос можно обобщить: почему ещё с Эдема Бог позволил человечеству идти своим путём? Хотя всегда были отдельные люди, служившие Ему... Хотя и ограничил временные рамки волюнтаризма человечества: «Бог установил определенные времена и пределы обитания людей» (Де 17:26). Просто пришло время исполниться пророчеству Бога о рождении нового народа:  «Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?» (Исаия 66:7, 8). 
     Так что если бы не Царство Христа, то всё оставалось по большому счёту по-прежнему.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 10:24

    Тугодум пишет:почему Иегова Бог позволил, чтобы после первого века истинное христианское собрание постепенно исчезло, чтобы затем возродиться спустя много столетий?
    , церковь и истина не исчезали и исчезнуть не могли.  и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    (Матф.16:18)
     
    Матфея 28:20
    20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матф.28:20)
     
    С кем с вами? Если истинных Христиан практически не было. Значит всегда были искренние христиане, с теми с кем был Бог.
                                                
    Иоанна 14:16
    16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    (Иоан.14:16)
     
    Не сказано что только в первом и 19-том веке а вечно.
     
    1 Тим 3:15
    15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
    (1Тим.3:15)
     
    Как церковь могла исчезнуть. Исчезает Церковь, исчезает истина.
    То что Истина не исчезала:
     
    2 Иоанна 1:2
    2 ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
    (2Иоан.1:2)
     
                                             
    Ефесянам 3:21
    21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
    (Еф.3:21)


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Тугодум 2015-02-19, 10:48

    Здравствуй брат Иосиф!

    Спасибо за то, что поддержал тему.


    Тугодум пишет:почему Иегова Бог позволил, чтобы после первого века истинное христианское собрание постепенно исчезло, чтобы затем возродиться спустя много столетий?


    Иосиф пишет:Это концепция свободы выбора. 

    То есть постепенное исчезновение христианского собрания было напрямую связано с выбором людей из которых собрание состояло? Таким образом, Иегова просто допустил естественный ход вещей, не стал вмешиваться в происходящее... Как просто, оказывается Спорные вопросы и апостольская преемственность. 118154

    Но ведь, если бы Он захотел, то мог бы безусловно и сохранить свое собрание, не нарушая свободы выбора.


    Иосиф пишет:Ваш вопрос можно обобщить: почему ещё с Эдема Бог позволил человечеству идти своим путём?Хотя всегда были отдельные люди, служившие Ему...

    Одно другого не исключает. Я писал в начале темы, что: 


    когда произошел мятеж в Эдеме, перед Иеговой Богом встала двоякая задача. Он должен был одновременно: 1)  восстановить свой первоначальный замысел в отношении Земли и человечества


    2) дать время на разрешение поднятых Сатаной спорных вопросов. 
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Тугодум 2015-02-19, 10:57

    Здравствуйте!


    Вова пишет:церковь и истина не исчезали и исчезнуть не могли. 

    "Церковь"- в подстрочнике говорится про "собрание". Это во- первых. 

    Во- вторых: Вы отчасти правы, Истина не может исчезнуть, поскольку ее Источником является Всемогущий Бог, который предоставил нам свое Писание. Хотя истинное собрание постепенно исчезло после апостольского периода, Истина осталась записанной в Библии.

    В- третьих: здесь обсуждается несколько другая тема. Кто не является Свидетелем Иеговы, навряд ли сможет в ней что-либо понять. Хотите отстаивать свою точку зрения- создайте свою тему.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-19, 12:20

    Тугодум пишет: Таким образом, Иегова просто допустил естественный ход вещей, не стал вмешиваться в происходящее... Как просто, оказывается
    Естественно допустил, так же как и в Эдеме, равно как и после Потопа.... 
     Вмешательства посредством чудес завершились в первом веке... И затем потребовалось 18 веков (кстати от Адама до Авраама тоже прошло около 18 веков), чтобы верные служители Бога  дошли до понимания основных библейских истин несмотря на отступническую ложь. Пшеница дала всходы, наступила пора жатвы!
    А истина всегда была проста, это ложь вычурна...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-19, 12:45

    вова пишет:Значит всегда были искренние христиане, с теми с кем был Бог.
    Согласен. Только их было настолько мало, что голос истины подавлялся отступнической ложью. И потому истинные христиане средних веков не могли составить организованное собрание, которое могло бы противостоять доминирующей лжи официальных церквей и выполнить поручение Христа о всемирной проповеди. Выполнение этого задания подходит  к своему завершению только в наши дни...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 13:39

    "Церковь"- в подстрочнике говорится про "собрание". Это во- первых.

    А вы разве говорили не об истинном христианском собрании которое из ваших слов якобы исчезло?

    Во- вторых: Вы отчасти правы, Истина не может исчезнуть, поскольку ее Источником является Всемогущий Бог, который предоставил нам свое Писание. Хотя истинное собрание постепенно исчезло после апостольского периода, Истина осталась записанной в Библии.

    Я процитировал тексты что церковь это столб и утверждение истины, и что 
    церковь невозможно одолеть. Если церковь перестала существовать значит ее одолели.А значит Бога моглибы обвинить в том что он сокрыл истину от людей, но Слава Иегове что это не так! Я больше верю Писанию...

    В- третьих: здесь обсуждается несколько другая тема. Кто не является Свидетелем Иеговы, навряд ли сможет в ней что-либо понять. Хотите отстаивать свою точку зрения- создайте свою тему.

    Я всего лишь ответил на вопрос "действительно ли истинные христиане перестали существовать?"


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 13:44

    Согласен. Только их было настолько мало, что голос истины подавлялся отступнической ложью. И потому истинные христиане средних веков не могли составить организованное собрание, которое могло бы противостоять доминирующей лжи официальных церквей и выполнить поручение Христа о всемирной проповеди. Выполнение этого задания подходит  к своему завершению только в наши дни...

    Из чего это следует что их было мало?


    1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
    здесь не говорится о масштабах, и что все отступят, написано что только Некоторые (1 Тим 4:1).


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Иосиф 2015-02-19, 14:32

    вова пишет:Из чего это следует что их было мало?
    Потому что было предсказано засилье отступнического духовенства:
    2 Фес. 2:3 Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, 4 противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога. 
    2 Петра 2:1 Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. 2 Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию. 
    «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух» (2 Тимофею 4:3, 4).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 14:49

    Тугодум пишет:"Церковь"- в подстрочнике говорится про "собрание". Это во- первых.
    вова пишет:А вы разве говорили не об истинном христианском собрании которое из ваших слов якобы исчезло?

     Вова, истинное христианское собрание действительно исчезло на многие века. На протяжении этого времени в мире появлялись отдельные служители Бога, которые искали истину и им она открывалось понемногу.

      Вы когда нибудь видели как разрастаются сорняки? Иисус сам предсказал, что так будет (Мат13:24-30).

     
    вова пишет:  и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    (Матф.16:18)
     
    Матфея 28:20
    20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
    (Матф.28:20)
     
    С кем с вами? Если истинных Христиан практически не было. Значит всегда были искренние христиане, с теми с кем был Бог.

      Вова, не надо писать такие большие буквы - вы же взрослый человек и мы так же не пацаны.  Я думаю, что вы сделали не верный вывод.

    Так про какое собрание здесь говорится? Разве он говорил о всех? Может он говорил о немногих?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 15:09

    Потому что было предсказано засилье отступнического духовенства:
    2 Фес. 2:3 Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, 4 противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога. 
    2 Петра 2:1 Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. 2 Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию. 
    «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух» (2 Тимофею 4:3, 4).


    здесь не говорится о масштабах, и что все отступят...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 15:12

    вова пишет:здесь не говорится о масштабах, и что все отступят...

    Вова, ну написано же - «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы ...
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 15:17

    Вова, истинное христианское собрание действительно исчезло на многие века. На протяжении этого времени в мире появлялись отдельные служители Бога, которые искали истину и им она открывалось понемногу.

      Вы когда нибудь видели как разрастаются сорняки? Иисус сам предсказал, что так будет (Мат13:24-30).

    Вы можете назвать этих служителей? В отношении сорняков.
    здесь не написано что сорняки заглушат пшеницу и то и другое будет расти до жатвы и работники четко определили где пшеница а где плевелы. А вы можете определить какие группы начиная с первого века были плевелами а кто пшеницей?


    Так про какое собрание здесь говорится? Разве он говорил о всех?
    немногих?

    Так про какое собрание здесь говорится? Разве он говорил о всех? Может он говорил о немногих?


    Говорится ли в данных текстах что речь идет о немногих?



    Последний раз редактировалось: вова (2015-02-19, 15:32), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 15:30

    Вова, ну написано же - «Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы ...

    Кто здравого учения принимать не будет?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 15:34

    вова пишет:Вы можете назвать этих служителей?

    Например Мартин Лютер.

    вова пишет:В отношении сорняков.
    здесь не написано что сорняки заглушат пшеницу и то и другое будет расти до жатвы и работники четко определили где пшеница а где плевелы.

    Ну вот вы опять торопитесь.

    „Хочешь, мы выйдем и соберём их?“ — спросили они. 29 Он сказал: „Нет, чтобы, собирая сорняки, вы случайно не вырвали с ними и пшеницу.

    Хозяин не позволил им это сделать, опасаясь, что они ошибутся. Значит всё же знали не определённо.

    Зато во время жатвы, когда пшеница поспела, уже действительно определённость.

    вова пишет:А вы можете определить какие группы начиная с первого века были плевелами а кто пшеницей?

    В первом веке уже началось отступничество от апостольского учения.

    вова пишет:Говорится ли в данных текстах что речь идет о немногих?

    Об этом говорит контекст этих стихов.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 15:40

    вова пишет:Кто здравого учения принимать не будет?

    Ну те, которые - "по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух".

    Вова, так о каком собрании говорится Матф.16:18 ? Как вы это понимаете?
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 15:51

    Ну те, которые - "по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух".

    Вова, так о каком собрании говорится Матф.16:18 ? Как вы это понимаете?

    Видите не все же?
    А вы как думаете?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 15:58

    Например Мартин Лютер.

    Так он в Троицу, в Ад, и бессмертие души верил...


    Ну вот вы опять торопитесь. 

    „Хочешь, мы выйдем и соберём их?“ — спросили они. 29 Он сказал: „Нет, чтобы, собирая сорняки, вы случайно не вырвали с ними и пшеницу.

    Хозяин не позволил им это сделать, опасаясь, что они ошибутся. Значит всё же знали не определённо.

    Зато во время жатвы, когда пшеница поспела, уже действительно определённость.

    Корни пшеницы тесно связаны с плевелами именно поэтому он говорит оставьте.Ато что они знали кто есть кто написано выше, они говорят что мы садили пшеницу а появились плевелы...


    В первом веке уже началось отступничество от апостольского учения. 

    отступничество было и при апостолах но это не говорит что истинных христиан не было...


    Об этом говорит контекст этих стихов.

    где именно?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 16:09

    вова пишет:Об этом говорит контекст этих стихов.

    где именно?

    Мат:28:16 А одиннадцать учеников пошли в Галилею на ту гору, на которую их направил Иисус, 17 и, увидев его, поклонились ему, хотя некоторые сомневались, что это был он. 18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

    Кому он говорит:"Я с вами ..."
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 17:27

    вова пишет:Ну те, которые - "по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы слуху, и от истины отвратят слух".

    Вова, так о каком собрании говорится Матф.16:18 ? Как вы это понимаете?

    Видите не все же?
    А вы как думаете?

    Я думаю, здесь говорится о том, что будут появляться те, кто будут слушать превратное и в последующем сами станут говорить превратное в собрании, увеличивая число отступников.

    Матфея 16:18: И я говорю тебе: ты Пётр. Я построю своё собрание на этой скале, и ворота га́деса не одержат победу над ним.

    Я думаю, что здесь говорится о собрании над которым не властна смерть или над членами которого она не властна. Таким собранием может быть 144000, которое будет построено и члены которого получат бессмертие.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 17:28

    Ученикам. А что значит "до скончания века?"
    Наверное ученики были долгожителями? Спорные вопросы и апостольская преемственность. 880619


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 17:33

    Я думаю, что здесь говорится о собрании над которым не властна смерть или над членами которого она не властна. Таким собранием может быть 144000, которое будет построено и члены которого получат бессмертие.


    kirill1965 пишет:Я думаю, что здесь говорится о собрании над которым не властна смерть или над членами которого она не властна. Таким собранием может быть 144000, которое будет построено и члены которого получат бессмертие.




    там ничего не говорится о 144 тысячах о них мы встречаем только в книги откровения...


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 17:38

    вова пишет:Ученикам. А что значит "до скончания века?"
    Наверное ученики были долгожителями?

    А этот вопрос надо так же рассматривать в контексте.

    Иисус говорит с учениками как с группой. Он говорит - буду с вами. Есть одна группа к которой справедливо такое обещание, это второстепенное потомство Быт3:15.
    Потомство рождается не разом - раз и родилось. Как группа то потомство рождается постепенно и в этом смысле, да долгожители.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 17:40

    вова пишет:там ничего не говорится о 144 тысячах о них мы встречаем только в книги откровения...

    Вова, вам просто необходимо обратить внимание на пророчество Быт3:15. Разобраться кто есть кто и как оно сбывается.
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор kirill1965 2015-02-19, 17:45

    Да вот ещё забыл. Значения слова 165

    165 — αἰών

    1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
    2. вечность, неопределенно долгий период времени;
    3. мир, вселенная; 4. мирская система, обычай (этого мира), сей век; син.2889 (κόσμος); LXX: 05769 (עוֹלָם‎).

    Поэтому, думаю, противоречий нет.
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 17:57



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 17:59



    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    вова
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор вова 2015-02-19, 18:00

    Да вот ещё забыл. Значения слова 165

    165 — αἰών


    1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра; 
    2. вечность, неопределенно долгий период времени; 
    3. мир, вселенная; 4. мирская система, обычай (этого мира), сей век; син.2889 (κόσμος); LXX: 05769 (עוֹלָם‎).

    Поэтому, думаю, противоречий нет.

    так а ваше понимание какое? Что значит до скончания века?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17

    Спонсируемый контент

    Спорные вопросы и апостольская преемственность. Empty Re: Спорные вопросы и апостольская преемственность.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-26, 09:58