Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 5

    времени уже не будет

    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-10, 09:58

    Откровение 10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

    при любом изменении можно сказать есть время. вот изменяется какой-то предмет, у этого предмета есть прошлое, настоящее и будущее состояние. вот даже мысли сменяют одна другую во времени.
    так что же означает "времени уже не будет", все исчезнет? и что вообще есть время в Библейском понимании?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-10, 11:39

    Вот из-за таких неточностей перевода и возникает личное понимание, а значит, новая религия...

    Читайте ПНМ.

    Откровение 10:6: и поклялся Живущим во веки веков, который сотворил небо и всё, что в нём, землю и всё, что на ней, и море и всё, что в нём: «Промедления больше не будет!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-10, 12:52

    в подстрочном переводе это слово переводится как раз как время

    варианты перевода:
    время, промежуток времени, период, пора;

    это слово также встречается в других текстах, как например:

    Луки 1:57 Елисавете же настало время родить, и она родила сына.
    Деяния 7:17 А по мере, как приближалось время исполниться обетованию, о котором клялся Бог Аврааму, народ возрастал и умножался в Египте,
    Деяния 7:20 В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом. Три месяца он был питаем в доме отца своего.

    так в этих текстах думаете возможно использовать переводом слово "промедление" вместо "времени"? я вот так не думаю и в том тексте также пишется о времени, о том, что его не будет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-10, 13:40

    Dm_14 пишет:так в этих текстах думаете возможно использовать переводом слово "промедление" вместо "времени"? я вот так не думаю и в том тексте также пишется о времени, о том, что его не будет.
    Главное в правильном понимании - учитывать контекст.
    Из Писаний ясно видно, что само время не закончится. Так, о земле псалмопевец сказал: «Она не поколеблется вовеки, вечно» (Пс 104:5). Поскольку земля не прекратит своего существования, время как единица измерения на земле тоже не перестанет существовать. Хотя слова из Откровения 10:6 можно передать как «Времени уже не будет» (СП), из контекста видно: это означает, что не будет дано больше времени, то есть закончится отведенный срок. Поэтому в других переводах сказано так: «Отсрочки больше не будет» (СмП), «Не будет больше задержки» (СоП), «Промедления больше не будет!» (НМ). Об этом месте Писания в одном труде говорится: «Это означает не то, что хронос (время)... перестанет существовать, а лишь то, что больше не будет задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба (стих 7) в ответ на вопрос: „Доколе?“ (6:10)» (Robertson A. T. Word Pictures in the New Testament. 1933. Т. 6. С. 372).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-10, 16:05

    Иосиф пишет:Главное в правильном понимании - учитывать контекст.
    так что, апостол или тот ангел ошибся использовав слово "время"? почему именно то слово было использовано?

    я вот считаю, что не стоит ради получения понимания вносить какие-то изменения в текст Писания. а с словом "время" вами предлагаемый вариант понимания для меня не выглядит подходящим, так как там не говорится о том, к чему относится этот конец времени. ну а если учесть, что тот ангел клялся то говоря, то он наверняка говорил точно, а не в ответ на какие-то давние вопросы или еще с каким-то скрытым смыслом.

    на счет вечной непоколебимой земли, так значит следующий текст ложный?

    Евреям 12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
    Миша
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Миша 2014-11-10, 20:40

    Что по вашему означает "поколеблю"? И что по вашему значит "земля"?


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-10, 20:53

    Dm_14 пишет:так что, апостол или тот ангел ошибся использовав слово "время"?
    Это вы неверно понимаете употребление слова "время". Здесь время используется не как абсолютная величина, а как относительная, т.е. время определенного события. Вот почему 3 перевода из 4-х и использовали слова "отсрочка", "задержка", "промедление", что более точно отражает смысл этого слова. 

    Повторю ближайший контекст. Следующий стих в От. 10:7 раскрывает значение слова "время" в предыдущем стихе. Вот целая фраза ангела:  «Промедления больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению». Итак, ангел клялся, что больше не будет временной задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба. Т.е. время исполнения приговора истечет. Только и всего...


    Dm_14 пишет:на счет вечной непоколебимой земли, так значит следующий текст ложный? Евреям 12:26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
    Нет, это опять ложно ваше понимание.

    Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    Какую землю Бог поколебал ранее?
    А какую собирается поколебать в будущем? 

    И если в прошлом земля не исчезла, то почему она должна исчезнуть в будущем? 



    По-вашему, Библия обманывает в Пс. 104:5 и Эк. 1:4???


    Она не поколеблется вовеки, вечно


    земля остаётся на века


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dmitryn 2014-11-11, 07:40

    Dm_14 пишет:так в этих текстах думаете возможно использовать переводом слово "промедление" вместо "времени"
    Не "время" = "промедление", а "времени уже нет" = "медлить больше нельзя".
    Это распространенное литературное выражение.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-11, 07:44

    Миша пишет:Что по вашему означает "поколеблю"? И что по вашему значит "земля"?
    трясти, потрясать, качать, колебать;
    трястись, приходить в трепет, приходить в смятение или волнение.

    земля (1. почва;
    2. мир, планета;
    перен. человечество, люди;
    3. страна, край;
    4. суша, берег).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 07:52

    земля (1. почва;
    2. мир, планета;
    перен. человечество, люди;
    3. страна, край;
    4. суша, берег).
    Верно. А теперь выберете согласно контексту те значения, которые надо вставить в Евр. 12:26.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-11, 09:20

    Иосиф пишет:Это вы неверно понимаете употребление слова "время". Здесь время используется не как абсолютная величина, а как относительная, т.е. время определенного события.
    вот из разных источников о слове время в Библии, обсуждаемое нами слово хронос:

    "В Библии присутствуют несколько понятий, обозначающих время — хронос (chronos), эон (aion) и кайрос (kairos). Хронос означает момент совершения того или иного события. Эон — достаточно протяженный отрезок мировой истории, когда не происходит никаких чрезвычайных событий, способных радикально изменить ее ход. Кайрос — разрыв между двумя эонами, когда совершается нечто эсктраординарное, порождающее серьезные последствия для судьбы отдельного народа или даже всего человечества."

    "Слово хронос обозначает момент, когда совершилось то или иное событие (Мф 2:7.16; Мк 2:19; Мк 9:21; Лк 1:57; Деян 1:6), или В., на протяжении к-рого к.-л. или ч.-л. пребывает в определ. состоянии (Лк 8:27; Ин 7:33). Слово же кайрос обозначает определ. срок или отрезок В. (Мф 24:45; Лк 12:42; Лк 20:10)."

    если еще взять такое слово как хронология (от греч. χρόνος — время; λόγος — учение), которое может иметь значением:
    1 вспомогательная историческая дисциплина, устанавливающая даты исторических событий и документов;
    2 последовательность исторических событий во времени;
    3 перечень каких-либо событий в их временной последовательности.

    то из этого мне более вероятным видится понимание, что "времени уже не будет", это пишется о отсутствии в дальнейшем каких-либо исторических событий, которые можно было бы отмерять временем.
    смерти не будет, власти не будет, все обещанное Богом сбудется к тому времени, как пишется, что тайна Бога будет уже завершена к дням, когда седьмой ангел возвестит. так что уже не будут какие-то новые исторические события происходить. и при этом можно прямо воспринимать написанное, что времени уже не будет.
    какую ошибку в таком понимании вы видите?
    Иосиф пишет:Вот целая фраза ангела:  «Промедления больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению». Итак, ангел клялся, что больше не будет временной задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба. Т.е. время исполнения приговора истечет.
    в этом тексте, "готов затрубить", "готов" написано в настоящем времени. "придёт к завершению", там используется временная форма глагола, обозначающая в данном конкретном слове смесь времени и вида: прошедшее время и совершенный вид.

    то есть в том тексте говорится как о прошлом, что совершилась тайна Бога, а значит ангел не мог клясться в том, что не будет задержки в исполнении. ведь уже пришла к завершению.
    Иосиф пишет:Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    Какую землю Бог поколебал ранее?
    А какую собирается поколебать в будущем?
    И если в прошлом земля не исчезла, то почему она должна исчезнуть в будущем?

    По-вашему, Библия обманывает в Пс. 104:5 и Эк. 1:4???
    а разве земля должна исчезнуть когда колеблется? впрочем можно считать что исчезала при всемирном потопе. может события потопа там и имеются ввиду.
    теперь же собирается и землю, и небо поколебать. как то будет увидим при исполнении, но пишется же, что вот например ночи не будет. так что какие-то изменения будут наверное.

    Откровение 22:5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

    2-е Петра 3:5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

    ну а на счет Пс. 104:5 и Эк. 1:4, так в Эк. 1:4 говорится что поколение за поколением приходит, а земля при этом остается. тут не говорится, что земля подобно Богу вечна, а просто остается в то время, когда поколение за поколением приходят. при этом говорится тут не о будущем, что будет стоять, а о прошлом, что поколение за поколением приходят, а земля все так же стоит.
    а в Пс. 104:5 возможно о планете вообще, что так и будет в космосе.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-11, 09:27

    Dmitryn пишет:Не "время" = "промедление", а "времени уже нет" = "медлить больше нельзя".Это распространенное литературное выражение.
    вы думаете ангел клялся с надеждой что его клятва будет воспринята Богом в распространенном в наше время среди людей литературном выражении?
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-11, 09:32

    Иосиф пишет:Верно. А теперь выберете согласно контексту те значения, которые надо вставить в Евр. 12:26.
    мир, планета; человечество, люди.
    при потопе ведь можно сказать, что вся планета, все человечество было задето? так когда повторится еще и с небом плюс, то еще больше последствия предположительно.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 11:00

    Dm_14 пишет:то из этого мне более вероятным видится понимание, что "времени уже не будет", это пишется о отсутствии в дальнейшем каких-либо исторических событий, которые можно было бы отмерять временем.
    Опять голословное заявление.

    Вставьте ваше мнение в слова ангела и получится абракадабра...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 11:02

    Dm_14 пишет:мир, планета; человечество, люди.
    Вы так и не привели цитату Евр. 12:26 со значениями слова "земля".


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-11, 12:19

    Иосиф пишет:Вставьте ваше мнение в слова ангела и получится абракадабра...
    исторических событий больше не будет, впрочем, уже совершилась тайна Бога в дни готового возвещать седьмого ангела. если такой вариант не подходит, то вами предложенный тем более не подходит.
    Иосиф пишет:Вы так и не привели цитату Евр. 12:26 со значениями слова "земля".
    Которого глас тогда поколебал планету с человечеством, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только планету с человечеством, но и небо.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 12:43

    Dm_14 пишет:исторических событий больше не будет, впрочем, уже совершилась тайна Бога в дни готового возвещать седьмого ангела.
    Вы обрезали слова ангела. Разве можно быть таким невнимательным к его словам? времени уже не будет 13134 
    Помогу вам.

    Вот что у вас получилось на самом деле:  Исторических событий больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению.
    Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий? 
    Куда они делись?
    Разве БВ состоит в отсутствии событий?
    Или только в отсутствии плохих событий?


    А вот что получилось при верном понимании: «Промедления больше не будет! 7 Но в дни, когда протрубит седьмой ангел, когда он будет готов затрубить, священная тайна Бога, которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт к завершению». Итак, ангел клялся, что больше не будет временной задержки в исполнении того, о чем протрубит седьмая труба. Т.е. время исполнения приговора истечет. Всё ясно и понятно. Более того, это понимание согласуется с вопросом в От. 6:10 И они закричали громким голосом: «До каких же пор, Владыка Господь, святой и истинный, ты будешь удерживаться от того, чтобы судить и мстить живущим на земле за нашу кровь?» 
    Итак, вопрос звучит: До каких же пор? 
    По вашей версии ответом есть бессмыслица: Исторических событий больше не будет! - Т.е. в огороде бузина, а в Киеве дядька...
    Согласно же контексту Библии, ответ ясен: Промедления больше не будет!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-11, 14:25

    Иосиф пишет:Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий?
    я уже писал вам, что там пишется, что тайна Бога уже завершена к дням, когда седьмой ангел возвещать будет. это я определил по подстрочному переводу и другим открытым источникам. можете сами проверить если не верите.
    Иосиф пишет:Итак, вопрос звучит: До каких же пор? По вашей версии ответом есть бессмыслица: Исторических событий больше не будет!
    у меня ответом есть 20 глава, там пишется когда.

    12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
    (Откр.20:12)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 14:55

    Dm_14 пишет:я уже писал вам, что там пишется, что тайна Бога уже завершена к дням, когда седьмой ангел возвещать будет.
    А что такое тайна Бога? О чем она? 
    Вы совсем не понимаете весть Бога о священной тайне...
    И почему вы не признаёте последних слов ангела?
    Вы умнее его?


    Dm_14 пишет:у меня ответом есть 20 глава, там пишется когда.
    А на каком основании только эта глава? 
    Почему не глава 10??? 
    Обоснуйте. Ваши голословные заявлению противоречат Библии и здравому смыслу...
    Потому что


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-11, 15:38

    Иосиф пишет:А что такое тайна Бога? О чем она?
    тайна, которую благовестил пророкам. о чем? так это же тайна, а значит не открыта всем.
    Иосиф пишет:И почему вы не признаёте последних слов ангела?
    какие это слова не признаю вы думаете?
    Иосиф пишет:А на каком основании только эта глава?
    Почему не глава 10???
    Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

    а в 20 главе пишется о времени суда, когда каждый по делам своим судился. в 10 же главе о суде не пишется.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 18:14

    Dm_14 пишет:тайна, которую благовестил пророкам. о чем? так это же тайна, а значит не открыта всем.
    Вот когда она вам откроется, тогда и будете рассуждать. А пока ваши слова ничего не стоят, т.к. высосаны из вашего пальца.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 18:16

    Dm_14 пишет:какие это слова не признаю вы думаете?
    я же писал:
    Иосиф пишет:[священная тайна Бога,] которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 18:17

    Вы забыли ответить:
    Иосиф пишет:Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий?
    Куда они делись?
    Разве БВ состоит в отсутствии событий?
    Или только в отсутствии плохих событий?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 18:25

    Dm_14 пишет:Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
    а в 20 главе пишется о времени суда, когда каждый по делам своим судился. в 10 же главе о суде не пишется.
    Но 20 глава не отвечает на вопрос: "Доколе"?
    На этот вопрос как и отвечает От. 10:6: Промедления больше не будет! 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Иосиф 2014-11-11, 18:32

    Dm_14 пишет:Которого глас тогда поколебал планету с человечеством, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только планету с человечеством, но и небо.
    Вы в обоих случаях вставили одинаковое выражение: "планета с человечеством".
    Это противоречит выложенным вами же значениям:
    Dm_14 пишет:земля (1. почва; 2. мир, планета; перен. человечество, люди; 3. страна, край; 4. суша, берег).
    Ни в одном из них нет фразы: "планета с человечеством". Есть отдельно "планета", а отдельно "человечество". Вы уж определитесь.


    В любом случае остаются вопросы:

    Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    Какую землю Бог поколебал ранее?
    А какую собирается поколебать в будущем? 

    И если в прошлом земля и время не исчезли, то почему они должны исчезнуть в будущем? 
    Каким образом Бог поколеблет небо?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-12, 13:07

    Иосиф пишет:[священная тайна Бога,] которую он объявил как благую весть своим рабам, пророкам, придёт
    о этом я вам снова повторяю, что это говорится как о том, что завершилось во время, когда седьмой ангел готов возвещать.
    Иосиф пишет:Если священная тайна благой вести придёт к завершению, то почему не будет событий?
    Куда они делись?
    а какие события можно записывать? никакие цари не меняются, никто не умирает и т.д.
    Иосиф пишет:Но 20 глава не отвечает на вопрос: "Доколе"?На этот вопрос как и отвечает От. 10:6: Промедления больше не будет! 
    как это не отвечает 20 глава, там же пишется о последовательности событий, пишется после чего суд будет.
    а промедления не будет как отвечает? какое это число, год? и при этом ангел стоял не возле тех спрашивавших, а совсем в другом месте. то есть не им он то говорил, а клялся.
    Иосиф пишет:Вы в обоих случаях вставили одинаковое выражение: "планета с человечеством".Это противоречит выложенным вами же значениям
    я дал вам "смысловой" перевод. и так понятно, что если все человечество "заденет", то и планету "заденет" и наоборот.
    Иосиф пишет:Подумайте, разве земля исчезла, когда Божий "глас тогда поколебал землю"?
    поколебать и уничтожить, это вроде совсем разные слова, или вы сомневаетесь?
    Иосиф пишет:Какую землю Бог поколебал ранее?
    ту, которая была затоплена всемирным потопом.
    Иосиф пишет:А какую собирается поколебать в будущем? 
    которая будет охвачена пламенем.
    Иосиф пишет:И если в прошлом земля и время не исчезли, то почему они должны исчезнуть в будущем?
    если время будет, то значит тот ангел ложную клятву дал.
    Иосиф пишет:Каким образом Бог поколеблет небо?
    я не изучал этот вопрос.
    avatar
    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 141
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Человек 2014-11-12, 21:58

    Ну как это не будет времени у человечества ? Если у разбойника который делал зло было время перед самой смертью покаится то почему у людей не делающих зло не будет времени ещё покаятся при жизни ? Все могут покаятся в самый последний момент перед самой смертью если они уверовали в Бога .Покаятся можно стоя возле растрельной стенки .

    Честно сказать мне так не нравятся споры о тех кто спасён и кто спасётся и кому ещё суждёно спастись об этом противно слушать и читать .Может оказатся так те кто сейчас считает себя спасёными уйдёт в погибель ,а те кто сейчас в погибели может спастись. времени уже не будет 342890

    Что касается земли то планета останется в любом случае ,но в каком виде она будет знает только БОГ она может быть без материков и островов цельной землёй без разделения водой .Сделать это Бог сможет легко разогреть земную кору и сделать вид земли как нужно будет только ему . 

    А что касается фразы дела земные сгорят в огне ,сгорят в армагедоне это война такая которой не было с начала времён в которой будет сожено очень большое количество людей, война с применением яо и виной всему будет желание одного правителя сохранить свою власть и великую страну . А может ли Бог допустить войну яо, может как допускал войну в 1941 и Херосиму и Нагасаки потому что люди так и не поняли ,что человеческое правление доведёт их до погибели, они попрежнему надеятся не на Бога ,а на зверя и покланяются ему, одни покланяются и надеятся на рф и красную звезду, другие Китайскому дракону, третьи США и НАТО,но не Творцу вего живого видимого и Не Видимого миров . времени уже не будет 342890

    Библейские пророчества последних  дней напрямую связаны с мировой политикой , системой которой сама приведёт себя к концу, только потянет она за собой сотни миллионов жизней людей . Самое основное что приведёт к концу этой системы это деньги и богатства  они лежат  в основе этой мировой системы вещей под назанием система вещей сатаны это деньги ,власть и богатства это и есть  эта система вещей .

    И ещё кто выйдет с армагедона это будут нищие, бедные и обездоленные люди это и есть народ Бога,а не только его служители .Если вы проходите мимо таких людей никогда не проходите мимо них если у вас есть что им дать и что им сказать ,а сказать вы знаете что им вам об этом и говорить не нужно времени уже не будет 342890 это на много важнее чем собирать копейку и ложить её в ящик на собрании для печатания библий и журналов.
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-13, 02:21

    Человек пишет:Честно сказать мне так не нравятся споры о тех кто спасён и кто спасётся и кому ещё суждёно спастись об этом противно слушать и читать .
    идущий у нас спор совсем не касается этого названного вами вопроса. спор о времени вообще, а не о каком-то времени для верующих - не верующих - грешников.
    avatar
    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 141
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Человек 2014-11-13, 02:52

    Dm_14 пишет:дущий у нас спор совсем не касается этого назван
    Так дело не в вас и в вашем споре ,а противно слушать и читать кто из вас и с какой церкви праведней толи с СИ толи православной толи адвентистов, и не многие из вас задумывались о том что Бог присутствует в каждой из этих церквей. времени уже не будет 473133 времени уже не будет 473133 времени уже не будет 473133

    Не нужно делать врагов из каждой из церквей ,а нужно помогать разобратся людям с каждой из церквей они все праведны(люди посесяющие их) и любят Бога . времени уже не будет 953833 
    Бог Мудр не забывайте об этом друзья и познание того ,что он присутствует в каждой из 10 других церквей не должно остановить вас в вере и в служении ему .

    И назовите мне хоть одну церковь которую не посещают праведники ?
    avatar
    Dm_14
    Золотой
    Золотой

    Религия : нет
    Сообщения : 801
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-12-19
    Возраст : 38

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Dm_14 2014-11-13, 05:41

    Человек пишет:Так дело не в вас и в вашем споре ,а противно слушать и читать кто из вас и с какой церкви праведней толи с СИ толи православной толи адвентистов
    из собраний, где христиане собираются, я только форумы посещаю, а к каким-то организациям не принадлежу. так что вы и тут не угадали, нет мне кого выставлять более праведным.
    Человек пишет:Бог присутствует в каждой из этих церквей
    Бог и неверующим грешникам дождь посылает.
    Человек пишет:разобратся людям с каждой из церквей они все праведны(люди посесяющие их) и любят Бога
    а куда грешников дели?
    Человек пишет:назовите мне хоть одну церковь которую не посещают праведники
    вы так пишете, будто где-то праведника какого-то видели. может вам показалось?

    Спонсируемый контент

    времени уже не будет Empty Re: времени уже не будет

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 12:02