Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Какую цель преследует учение о Троице?

    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-09-26, 13:10

    Здравствуйте дорогие братья и сестры!

    Недавно на улице у меня состоялся интересный разговор с одним евангелистом. Он высказал следующую критику в наш адрес: «вы считаете, что  Христос является - ангелом, в то время, как, по мнению всех  христиан, он является Богом».

    «Да, мы действительно считаем Иисуса первым духовным творением Бога» - ответил я.  «Только какое это отношение имеет к любви Бога, которую он проявил к людям?»- спросил я его.

    «Самое прямое»- сказал евангелист. «Если Бог послал на Землю  в качестве выкупа всего лишь одного из своих ангелов, то какая в этом с Его стороны была проявлена любовь?»

    «Но разве любовь Бога к кому-либо зависит от чьего-либо статуса или положения»? – ответил я. «Любовь зависит от наличия тесных отношений. Бог очень любил свое первое духовное творение, и этого было достаточно для того, чтобы послав его на Землю, Бог, таким образом, показал нам свою любовь».

    Несмотря на приведенный мною довод, евангелисту было трудно отказаться от мысли, что Христос является Богом. Тогда я предложил ему разобраться в этом  вопросе глубже.

    «Сможете показать мне,  как любовь Бога к Сыну принципиально зависит от статуса или положения Сына»? – предложил я ему.

    Так было положено начало интересному  обсуждению, которое продолжилось частично по электронной почте, но больше на свежем воздухе, поскольку мой новый знакомый оказался фермером и снабжал соседний ко мне микрорайон разнообразной свежей зеленью.  Мы оба стараемся не спорить, а именно обсуждать интересующую нас тему. Надо сказать, что до сей поры, евангелист так и не смог показать как любовь Бога к Сыну принципиально зависит от статуса Сына или от его «природы». И думаю, вряд ли он сможет это сделать, ведь  любят не  за «божественную природу», а за что-то другое.

    Зато, надеюсь, он уже усвоил простую мысль о том, что Иегова может особенным образом дорожить жизнью своего первого духовного создания, потому что между ними были очень близкие отношения. 


    Это обсуждение привело меня к некоторым интересным выводам в отношении Троицы. Учение о Троице можно сравнить с чемоданом, у которого два дна. На первом, видимом для всех  дне чемодана, лежат всем знакомые слова о любви Бога к людям, в то время как на втором дне чемодана покоится истинное его содержание: учение о том, что Богом является никто иной,  как сам Иисус  Христос. Обратите внимание,  учение о Троице основной фокус направляет не на любовь Бога, а на божественный статус Христа. Другими словами, любовь Бога к людям используется только как повод, чтобы говорить о другом, о том, что Богом является сам Христос. 

    Не является ли это незаметной подменой понятий? Если да, то в чем она состоит? Хотелось бы услышать, что вы об этом думаете, братья и сестры.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Savl 2014-09-26, 14:52

    Тугодум пишет:И думаю, вряд ли он сможет это сделать, ведь  любят не  за «божественную природу», а за что-то другое.
    Интересная беседа.
     Мне кажется, любят что-то за то, что в это вложена часть самого себя. И не важно: куплено ли это что-то, рождено, сотворено, выстругано или просто воспитано. Свой труд всегда любишь.
     А если это что-то еще и исполняет то, что от него ожидается, - то любовь безгранична!
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Vitaliy 2014-09-29, 06:45

    Лично я по поводу троицы недавно обнаружил интересный факт. В зарождавшемся богословии впервые выразившим концепцию троицы был Тертуллиан - один из наиболее выдающихся раннехристианских писателей, теологов и апологетов, который в последствии ушёл к аскетическим малоазийским сектантам-монтанистам. То есть получается, что основоположник троицы для православной и католической церкви является отступником и сектантом.
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-09-29, 12:00

    Здравствуй брат Савл!
     
    Савл пишет:А если это что-то еще и исполняет то, что от него ожидается, - то любовь безгранична!

    Понятно :) 

    А почему "что-то", а не кто-то? Для наглядности?
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-09-29, 12:33

    Здравствуйте братья и сестры!

    Все-таки хотелось бы услышать мысли по подмене понятий. 

    А пока расскажу примеры, который привел мой новый знакомый.  Он спросил меня, есть ли принципиальная разница в том, когда топят котят и когда топят человеческих детей? Или когда ставят смертельный эксперимент на мышах или на людях? Вот такие  интересные примеры он привел в подтверждение того, что любовь к кому-либо напрямую связана с "природой".

    Как вы думаете, подтверждают ли эти примеры его точку зрения или нет?
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 47
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Елена73 2014-09-30, 09:40

    Учение о Троице преследует такую же цель,что и другие учения ложных религий:запутать человека,посеять раздоры между людьми,создать видимость правды,уведя в сторону от библейской истины вцелом.Люди,которым удобно представлять Бога в виде Троицы,не берут в рассчет ветхозаветные писания,из которых видно,что Бог не состоит из трех личностей.Но без Ветхого завета не было бы и Нового,ведь Христос и апостолы знали еврейские писания и цитировали их,ссылались на них часто. Подмена понятия:вместо Иеговы и Его законов,норм,способов и намерений-три личности без иерархии.Бога поделили на три куска равнозначных(значит могли бы и на больше поделить при желании?!).
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Savl 2014-10-01, 14:25

    А почему "что-то", а не кто-то? Для наглядности?
    Скорее для формализации ответа. Рассматривался общий случай. 
    Например, если создали некое устройство, то всегда ожидаете от него правильную работу. Тогда ваша радость огромна.
    Также и ваш ребенок радует вас, когда послушен.
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-03, 13:56

    Здравствуй сестра Елена!


    Елена пишет:Подмена понятия:вместо Иеговы и Его законов,норм,способов и намерений-три личности без иерархии.Бога поделили на три куска равнозначных

    Коротко поделюсь своим выводом. Являясь врагом Бога Сатана изо всех сил хочет, что люди ничего о Нем не узнали. Но как это осуществить? А что если вместо Иеговы сделать Богом Христа? Да, Сатана также ненавидит его как и Иегову, но для верующих в Бога людей можно ловко подменить понятия. Так возникло учение о Троице.

    Сатана думает: "так и быть пусть поклоняются Христу, так я им обоим насолю!"
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Dmitryn 2014-10-06, 10:29

    Тугодум пишет:Являясь врагом Бога Сатана изо всех сил хочет, что люди ничего о Нем не узнали. Но как это осуществить? А что если вместо Иеговы сделать Богом Христа? Да, Сатана также ненавидит его как и Иегову, но для верующих в Бога людей можно ловко подменить понятия. Так возникло учение о Троице.
    Насколько мне известно, учение о троице зародилось еще в Вавилоне и целью было приравнять человека Богу (творение Творцу). С тех пор оно гуляло по языческим религиям, пока из греческой философии (влиянию которой были подвержены, так называемые отцы церкви) не попало в христианство. Вряд ли Сатана планировал так далеко.
     
    На мой взгляд Сатана сам ничего не изобретает - он извращает ум человека, чтобы человек сам извратил истину. А он лишь способствует, чтобы ложные идеи стали доминирующими.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-06, 14:13

    Здравствуй Дмитрий!


    Дмитрий пишет:Насколько мне известно, учение о троице зародилось еще в Вавилоне 

    Думаешь, Сатана не приложил к вавилонским триадам свою руку?


    Дмитрий пишет:пока из греческой философии (влиянию которой были подвержены, так называемые отцы церкви) не попало в христианство. 

    И к эллинской философии тоже?


    Дмитрий пишет:На мой взгляд Сатана сам ничего не изобретает - он извращает ум человека, чтобы человек сам извратил истину.

    Еще как изобретает: http://jesuschrist.ru/forum/968599

    Думаю, учение о Троице преследует следующую цель: предать забвению в умах "верующих"  Иегову Бога. Он полностью ушел в тень Христа. Его не видно и не слышно у ортодоксальных христиан. Вся любовь и хвала воздается Христу, а про Отца никто не помнит, про Него забыли. 

    Самому Христу претит это "поклонение". Он не принимает эту любовь и славу, справедливо полагая, что ее достоин только его Отец. Так произошла замена в поклонении.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Иосиф 2014-10-06, 18:55

    Понятно, что любая ложь о Боге исходит от Сатаны, ведь он правитель мира.

    Другое дело, что интересно проследить формирование учения о троице. Скорее всего, зачатки этого учения берут начало с допотопных времен, когда ангелы (боги) обзавелись сынами-нефилимами (полубогами). Но прообраз языческих триад реализовала Симирамис - мать Нимрода, ставшая ему одновременно и женой. В результате, как муж своей матери Нимрод в одном лице олицетворял и отца и сына. А сама Симарамис (голубь) стала  в триаде третьим лицом, трансформировавшейся в христианстве в святой дух. А потом античные философы напустили в это учение ещё больше тумана. Кстати, образ блудницы с  чашей в руке в Отк. 17:4 рисовался именно с вавилонской проститутки, царицы Симирамис.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Dmitryn 2014-10-07, 09:47

    Тугодум пишет:Думаешь, Сатана не приложил к вавилонским триадам свою руку?
    Странный вывод - я писал строго противоположное:
    Dmitryn пишет:способствует, чтобы ложные идеи стали доминирующими

    Тугодум пишет:Еще как изобретает: http://jesuschrist.ru/forum/968599
    Сатана обвинил Иегову во лжи, о бессмертной душе он не говорил.
    Идея бессмертной души - плод извращенного (Сатаной) ума человека.

    Во-вторых, я написал, что это только мое мнение. Правду, думаю, мы узнаем только в Новом Мире.
    Просто я так понимаю действия Сатаны - он не грешит за человека, а подталкивает его к греху, он манипулирует им, обманывает, клевещет. 
    Т.е. чтобы человек заболел - не надо заражать его конкретным вирусом (хороший организм с ним справиться), а надо ослаблять иммунную систему - тогда человек сам подхватит инфекцию, не важно какую конкретно.

    P.S. имо, ссылки на подобные сайты лучше не давать.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-07, 10:55

    Здравствуй Дмитрий!

    Dmitryn пишет: 
    Странный вывод - я писал строго противоположное:
    способствует, чтобы ложные идеи стали доминирующими
     Виноват,  я был не внимателен.


    Дмитрий пишет:Сатана обвинил Иегову во лжи, о бессмертной душе он не говорил.



    Но говорил о бессмертии, а там один шаг до учения о некоем бессмертном начале в человеке.


    Дмитрий пишет:Идея бессмертной души - плод извращенного (Сатаной) ума человека.

    Так что первично- влияние Сатаны на ум человека или извращенный ум человека? 


    Дмитрий пишет:P.S. имо, ссылки на подобные сайты лучше не давать.

    Возможно ты прав. Читать тамошние дебаты лучше не всем...

    С другой стороны, сейчас доступ в Интернет настолько доступен, что любой может на него наткнуться и без моей ссылки.
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Dmitryn 2014-10-07, 11:59

    Тугодум пишет:Так что первично- влияние Сатаны на ум человека или извращенный ум человека? 
    Влияние Сатаны, безусловно. Извращенный ум - это следствие влияния.


    Тугодум пишет:Но говорил о бессмертии, а там один шаг до учения о некоем бессмертном начале в человеке.
    Не уверен, что мы говорим не о терминах. 
    Сатана, "поддерживал" и развивал учение о бессмертной душе. Но являются ли он именно авторам этой идеи - сомневаюсь, просто не вижу в этом необходимости. К тому же различный вариаций по поводу "бессмертной души", достаточно много.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-07, 13:52

    Дмитрий пишет:Но являются ли он именно автором этой идеи - сомневаюсь, просто не вижу в этом необходимости.

    По крайней мере он первым высказал мысль о том, что можно не умирать вопреки воле Бога. Конечно, это был обман. 

    Необходимость такого обмана  в том, чтобы ввести в заблуждение "всю обитаемую землю" и чтобы все население Земли думало и поступало вопреки воле Иеговы. 

    Необходимость еще очевидно в том, что при помощи учения о бессмертной душе (и всех других своих "учений"), Сатана хотел доказать спорный вопрос: что люди вполне могут обойтись без Бога и довольствоваться верой в бессмертную душу. 

    Так что необходимость была :) Сатана просто так в заблуждение не вводит.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Savl 2014-10-07, 18:47

    Тугодум пишет:По крайней мере он первым высказал мысль о том, что можно не умирать вопреки воле Бога. Конечно, это был обман. 
    Интересно, что знал Сатана о смерти людей? Ведь до Адама их не было, а ангелы вечноживущие. Да и смерть животных Иегова никому не показывал...
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-08, 07:12

    Здравствуй брат Савл!


    Савл пишет:Интересно, что знал Сатана о смерти людей? Ведь до Адама их не было,

    Предупреждение Иеговы, что "смертью умрут" было бы лишено смысла, если бы никто не понимал о чем идет речь. Согласен?


    Савл пишет:Да и смерть животных Иегова никому не показывал...

    Адам и другие  вполне могли видеть как животные умирают. Причем здесь " не показывал"?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Savl 2014-10-08, 17:36

    Тугодум пишет: 
    Интересно, что знал Сатана о смерти людей? Ведь до Адама их не было,
    Предупреждение Иеговы, что "смертью умрут" было бы лишено смысла, если бы никто не понимал о чем идет речь. Согласен?
    В словах Иеговы, конечно же, есть смысл. Аналогично, люди понимали, что им закрыт "путь к дереву жизни". Хотя и не знали, что такое меч (Бытие 3:24). Авель был убит не мечом.
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-15, 09:42

    Здравствуйте дорогие братья и сестры! 

    Что-то тема совсем заглохла. Видать не сильны мы в "глубинах Сатаны" Какую цель преследует учение о Троице? 236103

    Вот и приходится Тугодуму отдуваться за всех Какую цель преследует учение о Троице? 900355

    Недавно мой знакомый задал мне следующий вопрос: "Бог- любовь,  кого же Он любил в вечности,  если не было Сына? Поэтому Сын вечно существует в недре Отчем и у него нет начала".

    Это на мой взгляд классический пример того, когда вопрос вроде задан о любви, а на самом обращает внимание на другое. На что?

    И что бы Вы ответили на  довод евангелиста?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Иосиф 2014-10-15, 11:09

    Тугодум пишет: вопрос вроде задан о любви, а на самом обращает внимание на другое. На что?
    Что Иисус живет вечно...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-15, 11:14

    Здравствуй брат Иосиф!


    Иосиф пишет:Что Иисус живет вечно..

    И если Иисус живет вечно, то у него нет начала и следовательно кто он?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Иосиф 2014-10-15, 13:29

    Не трудно догадаться )))


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-15, 13:41

    Вот что я писал еще в своем первом посте: 


     "учение о Троице основной фокус направляет не на любовь Бога, а на божественный статус Христа. Другими словами, любовь Бога ... используется только как повод, чтобы говорить о другом, о том, что Богом является сам Христос. 


    Ну что, мои слова подтверждаются :)


    Ну хоть бы кто-нибудь из тринитариев здесь бы высказался по теме. Что, бояться регистрироваться? Какую цель преследует учение о Троице? 793121
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Savl 2014-10-15, 16:40

    Тугодум пишет:Сын вечно существует в недре Отчем и у него нет начала".
    А как они объясняют это "недро Отчее"?
    Не окажется ли отец лжецом, если скажет сыну: "Ты мой ровесник"? Есть ли кому говорить это, если сын в неком "недре Отчем"?
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Vitaliy 2014-10-16, 03:45

    Тугодум пишет:Недавно мой знакомый задал мне следующий вопрос: "Бог- любовь, кого же Он любил в вечности, если не было Сына? Поэтому Сын вечно существует в недре Отчем и у него нет начала".
    Это уже философия. Тринитарии любят ею баловаться. Само учение о троице - это плод философа Тертуллиана. А как Иегова относится к философии мы знаем.
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-16, 08:05

    Здравствуй брат Савл!

    Савл пишет:А как они объясняют это "недро Отчее"?


    Объясняют как "внутри Отца".

    Савл пишет:Не окажется ли отец лжецом, если скажет сыну: "Ты мой ровесник"?


    Я тоже обратил внимание евангелиста на этот факт. "Сын" и "Отец" - эти два понятия подразумевают безусловную разницу в возрасте. Вот жду его ответа по почте. Интересно, что он ответит? :)


    А что нам ответят тринитарии, которые читают это обсуждение? Ау!


    Савл пишет:Есть ли кому говорить это, если сын в неком "недре Отчем"?

    Получается по их логике Бог говорит Самому себе ;)))
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 47
    Откуда : Поволжье

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Тугодум 2014-10-16, 08:18

    Здравствуй Виталий!


    Виталий пишет:Это уже философия. Тринитарии любят ею баловаться.

    Я отбиваю у них охоту это делать. Но для этого, приходится вникать в это баловство Какую цель преследует учение о Троице? 118154


    Виталий пишет:Само учение о троице - это плод философа Тертуллиана.

    Они в этом нам никогда не признаются :) 

    Вообще, планирую написать контекст о психологическом портрете тринитария Какую цель преследует учение о Троице? 887172
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор MaiVet 2014-10-20, 10:10

    Vitaliy пишет:
    Тугодум пишет:Недавно мой знакомый задал мне следующий вопрос: "Бог- любовь, кого же Он любил в вечности, если не было Сына? Поэтому Сын вечно существует в недре Отчем и у него нет начала".
    Это уже философия. Тринитарии любят ею баловаться. Само учение о троице - это плод философа Тертуллиана. А как Иегова относится к философии мы знаем.

    Отличный ответ. Какую цель преследует учение о Троице? 473133


    _________________
    М@i
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор георг 2014-10-23, 07:55

    Мне иногда задают странный вопрос Было ли такое время когда не было Иисуса. Мне кажется этот вопрос не правильный по сути ибо Он и веки сотворил... То есть Творец не может быть младше творения.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1859
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор MaiVet 2014-10-23, 08:38

    георг пишет:Мне иногда задают странный вопрос Было ли такое время когда не было Иисуса. Мне кажется этот вопрос не правильный по сути ибо Он и веки сотворил... То есть Творец не может быть младше творения.

    Вы верно сказали, что творец не может быть младше творения, только творцом является Отец, а не Сын, "рождённый прежде всякой твари" (Колос.1:15 СП). Таким образом, когда-то Иисуса Христа не было, но был Иегова. А вот Он вечен.


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Какую цель преследует учение о Троице? Empty Re: Какую цель преследует учение о Троице?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 00:53