Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Иосиф
SlimFit
Участников: 6

    Бытие 3:8

    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-17, 04:30

    SlimFit пишет:Если бы в наши дни формировалась бы Библия, то возможно и видение Джозефа Смита вошли бы в каноническое писание, как чудо, которое далеко не с каждым происходит.
    А возможно и нет. Аргументами, "если бы то возможно" ничего нельзя доказать. Я пока не вижу ни одной причины, по которой бы видение Джозефа Смита попало бы в Библию. А причины против вижу.

    SlimFit пишет:И потом он основал такую церковь, которая практически копирует Свидетелей Иеговы. Задайте себе вопрос, если бы его церковь была ложной, он бы продолжал верить в троицу, крест и т.д.
    Учение мормонов изучал поверхностно, но само существование святой книги (помимо Библии) делает их учение а) ложным, б) принципиально отличным от учения СИ.
    Более того книга мормонов считается более истинной, чем Библия.

    Во-вторых, истинная религия может быть только одна. Соответственно, если я решаю, что учение СИ истинно, то автоматически мормоны становятся ложной религией. Ложная религия не обязательно должна исповедовать все ложные учения. Достаточно одного принципиального.

    SlimFit пишет:Кстати, возможно Чарльзу Расселу тоже Бог приходил или ангелы, только он об этом не рассказывает. Задайте себе вопрос, зачем ему надо было основать свою церковь.
    Опять возможно.  Рассел никогда не утверждал, что получал указания от Бога напрямую или от ангела. Он основывал свое учение на Библии. Отсюда и будем исходить.

    SlimFit пишет:Чарльз Расел писал: «Окончательное завершение царства этого мира и полное установление Царства Божия будет завершено к концу 1914 г., — писал он. — 1914 год увидит Царство воздвигнутым или прочно установленным на Земле, на руинах современных учреждений». Но руин современных учреждений не произошло. Если пророк ошибся, то это же не означает, что ему нельзя верить? Как говорится и на старуху бывает проруха.
    Чарльз Рассел не был пророком, в том смысле, что разговаривал с Богом напрямую, не через Библию. Поэтому эти ситуации не аналогичны.


    SlimFit пишет:Ну а подобные видения у кого-нибудь были, кто бы мог потом основать свою церковь, которая согласовалась с Библейскими писаниями? И потом, зачем Джозефу Смиту врать? Он хотел сначала вступить в какую-нибудь церковь и вступил бы если ему не явились Отец и Сын.
    Насколько я в курсе Елене Уайт тоже ангел являлся. Ей зачем врать? Зачем основывать новую церковь? Однако, учение адвентистов серьезно противоречит учению мормонов. Значит Бог кого-то из них обманул, раз сказал кому-то неправду? "А зачем Богу врать"?
    Значит врет или Джозеф Смит или Елена Уайт. А если кто-то из них врет, значит и оба могут.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор SlimFit 2014-08-17, 07:55

    Dmitryn пишет:
    А возможно и нет. Аргументами, "если бы то возможно" ничего нельзя доказать. Я пока не вижу ни одной причины, по которой бы видение Джозефа Смита попало бы в Библию. А причины против вижу.

    Попало или не попало. Богу главное было создать новую религию, так как нынешние не отвечали Его требованиям. Вот он и явился Джозефу Смиту. А то что старую Библию не стали бы переписывать и добавлять книгу, даже если бы были все наглядные фотографии, то это тоже надо учесть. Так что Бог со своим Сыном просто явились ему и сказали что делать, тем самым спасли еще не одну тысячу душ. 

    Dmitryn пишет:
    Учение мормонов изучал поверхностно, но само существование святой книги (помимо Библии) делает их учение а) ложным, б) принципиально отличным от учения СИ.
    Более того книга мормонов считается более истинной, чем Библия.
    У них святая книга это летопись начиная от 600 г до Р.Х.  Кстати, они Библией тоже пользуются и не отрицают её. Так что для них святой Библия тоже является.
    Dmitryn пишет:
    Во-вторых, истинная религия может быть только одна. Соответственно, если я решаю, что учение СИ истинно, то автоматически мормоны становятся ложной религией. Ложная религия не обязательно должна исповедовать все ложные учения. Достаточно одного принципиального.
    Если быть совсем точными, то на сегодняшний день не одна религия не является совершенной. Даже СИ запятнались не раз в предсказаниях, которые не сбылись. И это они конечно всеми путями отрицают. Так что, речь идет о ложной религии , которая вообще не верить в Отца и Сына, например буддизм или ислам.

    Dmitryn пишет:
    Чарльз Рассел не был пророком, в том смысле, что разговаривал с Богом напрямую, не через Библию. Поэтому эти ситуации не аналогичны.

    Хотите сказать что эти слова Чарльз Расел писал: «Окончательное завершение царства этого мира и полное установление Царства Божия будет завершено к концу 1914 г., — писал он. — 1914 год увидит Царство воздвигнутым или прочно установленным на Земле, на руинах современных учреждений».

    Были просто трёпом вздорного 14-летнего мальчишки которого никто не слушал, и от слов которого никто бы не изменил свою судьбу? Или это были слова президента религиозной организации, к чьим словам прислушивались последователи этой церкви и изменяли свою жизнь в согласии со сказанным. Если поизучать историю то будет второй вариан, а это уже на лицо пророчество, хоть Рассел себя таковым в тот момент не называл, но делал дело как пророк, то есть говорил то, что будет в будущем и его слова изменяли судьбы многих людей. Многие не заводили детей, не устраивались на работы, ждали Армагеддон. Это типичное пророчество.

    И когда приход Мессии не произошел, то Рассел классно выкрутился объявив о том , что Мессия пришел, но он невидим. Ну да, супер классно. Ведь не  проверишь так ли это на самом деле.

    Dmitryn пишет:
    Насколько я в курсе Елене Уайт тоже ангел являлся. Ей зачем врать? Зачем основывать новую церковь? Однако, учение адвентистов серьезно противоречит учению мормонов. Значит Бог кого-то из них обманул, раз сказал кому-то неправду? "А зачем Богу врать"?
    Значит врет или Джозеф Смит или Елена Уайт. А если кто-то из них врет, значит и оба могут.

    Бог просто экспериментировал. После мормонов СИ сформировались.  Какая религия будет самая удачная, та и получит одобрение, но остальные будут тоже ничего.

    Если бы с вами произошло тоже что и с Джозефом Смитом, вам бы ничего не оставалось делать как организовать свою церковь. А уже кто поверит или нет дело каждого. И ничего бы вы с этим не смогли сделать. Вы бы также поступали как поступал Джозеф Смит, ровно также.
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Тугодум 2014-08-17, 11:39

    Здравствуйте!


    Человек пишет:ещё вопрос к профессорам Богословия где в человеке находится жизненная сила ? В голове ,в ноге,в руке,в сердце или в лёгких ,что это за жизненная сила такая которую СИ не могут идиентифицировать и указать точное месторасположение её в человеческом теле ?

    Я конечно не профессор богословия :)

    Немного до изучения Библии увлекался иглоукалыванием, очень сложная и интересная наука...

    Так вот в древней китайской медицине существует представление, что жизненная сила циркулирует внутри нашего тела по очень разветвленной системе каналов, подобно кровеносным. Так что жизненная сила есть везде, но измерить ее или зафиксировать приборами люди пока не научились.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-17, 14:03

    Человек пишет:
    Давайте разберёмся ,что такое Библия это записи людей свидельствующих о истинном Боге ,Сыне и Святом Духе ,общение с Богом и Христом ,наблюдение людей пророков за отдельным промежутком времени проживающих в то или иное время ,мудрость этих людей которая давалась им на протяжении всей жизни,хвалебные песни Богу,учения Сына Бога и все эти познания ,наблюдения,сны и видения они воплощали в стихи . Если бы библию писали по сей день то она была не в одном томе ,но так как Бог решил поставить точку книгой Откровение то писать дальше уже не было никакого смысла . А что касается тех кто действительно мог её продолжать писать то такие люди были и даже есть в наши дни их не так много,но они есть по сей день, это очень мудрые люди  такие  люди познавали,общались ранее на протяжении всех веков и познают и общаются с Богом по сей ,учились истине,учили других, проповедовывали и проповедывают по сей день в разных церквях.

    Таким образом, Вы считаете библию сборником человеческой мудрости или Божьей?


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-17, 14:11

    SlimFit пишет:Если бы в наши дни формировалась бы Библия, то возможно и видение Джозефа Смита вошли бы в каноническое писание, как чудо которое далеко не с каждым происходит.

    Не вошли бы, так как не от Бога. Бог не противоречит сам себе.
    А насчёт чудес Иисус предупреждал:
    "появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных". (Матф.24:24)


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-17, 14:30

    SlimFit пишет:Чарльз Расел писал: «Окончательное завершение царства этого мира и полное установление Царства Божия будет завершено к концу 1914 г., — писал он. — 1914 год увидит Царство воздвигнутым или прочно установленным на Земле, на руинах современных учреждений».

    Но руин современных учреждений не произошло
    Это доказывает, что Ч.Рассел был таким же как и апостолы, которые думали, что Иисус в первом веке установит Царство.
    "Когда они собрались, то стали спрашивать его:" Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?"


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-17, 14:34

    SlimFit пишет:Богу главное было создать новую религию

    С чего Вы взяли? Подтвердите библией, что Бог собирался создать новую религию. Вы опять приписываете к Священному Писанию себе на погибель.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-17, 14:44

    SlimFit пишет:Если быть совсем точными, то на сегодняшний день не одна религия не является совершенной.
    Верно. Но это не мешает одной из них быть истинной. Апостолы не были совершенными.
    SlimFit пишет:Даже СИ запятнались не раз в предсказаниях, которые не сбылись.
    И апостолы ошибались. Думаете, они запятнали христианство? Христианство пятнают дела, порочащие Бога. Апостолы же делами прославляли Бога, как и Свидетели Иеговы в наше время.

    SlimFit пишет:И это они конечно всеми путями отрицают.

    А вот это клевета. СИ не отрицают своих ошибок. А Вы признаёте свою неправоту? Жду ответа.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-17, 14:47

    SlimFit пишет:Бог просто экспериментировал. После мормонов СИ сформировались.  Какая религия будет самая удачная, та и получит одобрение, но остальные будут тоже ничего.

    И кто это уполномочил Вас говорить за Бога? Вы что, пророк? Подтверждайте свои слова библией, а то похоже, что Вы тут свою библию писать начали.


    _________________
    М@i
    avatar
    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор SlimFit 2014-08-18, 00:40

    Maivet пишет:
    "появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных". (Матф.24:24)

    Значит и Рассел тоже лжепророк, так как он пророчествовал о то что должно произойти, но оно не произошло.

    Maivet пишет:
    Это доказывает, что Ч.Рассел был таким же как и апостолы, которые думали, что Иисус в первом веке установит Царство.
    "Когда они собрались, то стали спрашивать его:" Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?"

    Одно это спрашивать у Иисуса и думать. Другое дело это заявлять заявление, которое влияло бы на судьбы людей. 

    Maivet пишет:
    С чего Вы взяли? Подтвердите библией, что Бог собирался создать новую религию. Вы опять приписываете к Священному Писанию себе на погибель.

    В Библии такого нет, так как на момент написание, таких намерений еще не было. Эти намерения появились в последние 2 столетия. Думайте сами исходя из происходящих событий. Создание Свидетелей Иеговы показывает то, что остальные религии не устраивали Бога.

    Maivet пишет:
    Верно. Но это не мешает одной из них быть истинной. Апостолы не были совершенными.
    Ну если так, то мормоны тоже подходят под истинность религии. Так как мормоны и СИ пророчествовали и пророчество не сбылось то их можно обвинить в лжепророчествовании. А так как истинная религия должна быть значит мормоны и СИ это и есть истинная религия в двух разных воплощениях. 

    Maivet пишет:
    И апостолы ошибались. Думаете, они запятнали христианство? Христианство пятнают дела, порочащие Бога. Апостолы же делами прославляли Бога, как и Свидетели Иеговы в наше время.
    Апостолы не пророчествовали, а СИ  - да

    Maivet пишет:
    А вот это клевета. СИ не отрицают своих ошибок. А Вы признаёте свою неправоту? Жду ответа.
    Если бы СИ не отрицали что они являются лжепророками, то есть пророками, пророчества которых не свершилось, то это верный путь на выход. Ну какая здравомыслящая религиозная организация будет сама себе копать яму? Вот СИ всеми путями и изворачиваются как уж на сковородке.

    Maivet пишет:

    И кто это уполномочил Вас говорить за Бога? Вы что, пророк? Подтверждайте свои слова библией, а то похоже, что Вы тут свою библию писать начали.

    Меня никто не уполномочил, я говорю исходя из исторических событий. Зачем потребовалось Богу создавать СИ если уже к тому времени были мормоны? Значит что то не устраивало Его. Сами подумайте.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 03:14

    SlimFit пишет:В Библии такого нет

    Тогда все Ваши слова - пустой треп и клевета.


    _________________
    М@i
    avatar
    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор SlimFit 2014-08-18, 04:32

    УДАЛЕНО


    ИОСИФ
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-18, 06:42

    SlimFit пишет:Богу главное было создать новую религию, так как нынешние не отвечали Его требованиям. Вот он и явился Джозефу Смиту. А то что старую Библию не стали бы переписывать и добавлять книгу, даже если бы были все наглядные фотографии, то это тоже надо учесть. Так что Бог со своим Сыном просто явились ему и сказали что делать, тем самым спасли еще не одну тысячу душ. 
    Я не люблю говорить обо всем - теряется нить разговора.
    Вы утверждали, что Бог имеет физическое тело (я правильно понял?), потому что он явился Джозефу Смиту и сказал ему об этом.
    Какие доказательства?  Утверждение "зачем ему врать" - не аргумент. Он мог преследовать свои корыстные интересы. У него могли быть галлюцинации. его мог обмануть Сатана.

    SlimFit пишет:У них святая книга это летопись начиная от 600 г до Р.Х.  Кстати, они Библией тоже пользуются и не отрицают её. Так что для них святой Библия тоже является.
    Может быть только одна святая, т.е. книга от Бога. И эта книга Библия.
    Если не согласны или есть вопросы -  создавайте тему, будем обсуждать этот вопрос.

    SlimFit пишет:Даже СИ запятнались не раз в предсказаниях, которые не сбылись. И это они конечно всеми путями отрицают. Так что, речь идет о ложной религии , которая вообще не верить в Отца и Сына, например буддизм или ислам.
    Всего может существовать только одна истинная религия.
    Если есть вопрос "сколько существует истинных религий" - создавайте тему.
    Если есть вопросы по истории СИ - создавайте тему.
    Кратко - СИ не являются лжепророками, т.к. они никогда не говорили, что получают знания непосредственно от Бога. СИ основывают свои учения на Библии, и при исследованиях, естественно, могут быть ошибки.

    SlimFit пишет:Если бы с вами произошло тоже что и с Джозефом Смитом, вам бы ничего не оставалось делать как организовать свою церковь. А уже кто поверит или нет дело каждого. И ничего бы вы с этим не смогли сделать. Вы бы также поступали как поступал Джозеф Смит, ровно также.
    Некорректная постановка вопроса. 
    Явление Богу лично какому-нибудь человеку противоречит моим представлениям и знаниям о Боге.

    SlimFit пишет:Апостолы не пророчествовали, а СИ  - да
    Ложь.

    SlimFit пишет:Если бы СИ не отрицали что они являются лжепророками, то есть пророками, пророчества которых не свершилось, то это верный путь на выход. Ну какая здравомыслящая религиозная организация будет сама себе копать яму? Вот СИ всеми путями и изворачиваются как уж на сковородке.
    Если будете заниматься оскорблениями, то разговора не получится. Не можете вести себя корректно по отношению к СИ - не стоит приходить на их форум.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Иосиф 2014-08-18, 07:03

    SlimFit пишет:Значит и Рассел тоже лжепророк, так как он пророчествовал о то что должно произойти, но оно не произошло.
    Нет. По вашему мнению лжепророками должны быть и апостолы, ожидавшие царства Бога в 1 веке. Но Иисус сказал, что лжепророки будут  показывать великие знамения и чудеса. Но Рассел их не показывал. Чудесами баловались  основатели др. религий, в т.ч. любимый вами Смит, видевший "сына человеческого". 
    Что касается ожидания времени конца, то Рассел за 38 лет верно указал на 1914 год - год когда Иегова принял власть над миром через Иисуса (От. 11:15, 17). Априорно это подтвердилось мировыми событиями, которыми исполнился признак последних дней. Хотя Рассел и забежал вперед в своих ожиданиях, но этим он как раз исполнил пророчество Авв. 2:3 Ведь этому видению ещё предстоит исполниться в определённое время. Оно спешит исполниться и не обманет. И даже если задержится, жди его, так как оно непременно исполнится, не опоздает.
    Т.о. Бог предупредил, что истинные служители как раз и должны забегать вперед в своих ожиданиях Рая. Так Рассел исполнил библейское пророчество, правильно вычислив год воцарения Христа, но поторопившись с ожиданиями. Ни одна другая религия не смогла этого сделать. Никто кроме Исследователей Библии не объявил миру о новом Царе. Остальные религии занимались братоубийственной войной. Это дало основание Христу отделить истинную религию от ложных.


    SlimFit пишет:Создание Свидетелей Иеговы показывает то, что остальные религии не устраивали Бога.
    Вы считаете все остальные религии ложными? 


    SlimFit пишет:Ну если так, то мормоны тоже подходят под истинность религии.
    Нет, т.к. мормоны заменили Библию своей священной книгой. 
    Какие признаки истинной религии вы знаете?




    SlimFit пишет:Апостолы не пророчествовали
    Вы хотя бы одно письмо апостола прочитали??? 
    Например книгу Откровение Иоанна, сплошь состоящую из пророчеств???



    SlimFit пишет:Вот СИ всеми путями и изворачиваются как уж на сковородке.
    В «Сторожевой Башне» от 1 сентября 1997 года на странице 22 говорилось: «Свидетели Иеговы всегда стремились узнать, когда наступит день Иеговы. Время от времени они настойчиво пытались вычислить эту дату. Но, как и ранние ученики Иисуса, они не учли предупреждения Господа: „Не знаете, когда наступит это время“ (Марка 13:32, 33). Злые люди насмехались над верными христианами из-за того, что те в своих ожиданиях забегали вперед (2 Петра 3:3, 4). Тем не менее, как заверяет Петр, день Иеговы придет точно в определенное Богом время».

    SlimFit, эта и др. похожие статьи разоблачили вашу ложь. Вы оклеветали СИ. Вы согласны, что являетесь злым человеком-насмешником из пророчества Петра?


    За клевету и разжигание религиозной розни вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

    Вы обязаны принести извинения за эту клевету. В противном случае вы будете с форума УДАЛЕНЫ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Тугодум 2014-08-18, 07:05

    Здравствуйте!


    Slim Fit пишет:Даже если Чарльз  Рассел , согласно Библии является лжепророком,



    Показать, а лучше доказать по Библии это свое утверждение можете? 
    avatar
    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор SlimFit 2014-08-18, 07:15

    Dmitryn пишет:
    Джозефу Смиту и сказал ему об этом.
    Какие доказательства?  Утверждение "зачем ему врать" - не аргумент. Он мог преследовать свои корыстные интересы. У него могли быть галлюцинации. его мог обмануть Сатана.

    После увиденного Джозеф Смит создал мощную религиозную церковь. На пустом месте такие церкви не создаются.  Сатана отводит от церкви людей,  ане создает новую церковь что бы люди верили не в троицу, а в Отца, Сына и Святого духа. Уж Сатане точно это не надо. Ему бы лучше людей запутать другими ложными учениями.

    Dmitryn пишет:
    Может быть только одна святая, т.е. книга от Бога. И эта книга Библия.
    Если не согласны или есть вопросы -  создавайте тему, будем обсуждать этот вопрос.
    Ну эти летописи прост не вошли в каноническое писание. Это не значит что они не имеют исторической ценности.
    Dmitryn пишет:
    Всего может существовать только одна истинная религия.
    Верно и по признакам можно её найти. Все признаки говорят об истинности церкви мормонов.
    Кстати, религия имеется ввиду общая вера и следование писанию. Если мормоны так же верят в Бога и Иисуса и следуют писанию, то это и есть признаки истиной веры. Если есть претендующая на истинность другая церковь, то это значит что обе церкви есть одно - истинная религия в двух разных воплощениях. 

    Dmitryn пишет:

    Кратко - СИ не являются лжепророками, т.к. они никогда не говорили, что получают знания непосредственно от Бога.
    СИ свои пророчества вычитывали из Библии и считают что Бог с людьми говорит через Библию. Значит все так косвенно можно сказать что СИ получали знания от Бога через Библию, на основании чего они и сделали своё пророчества. Я уже не говорю про другие пророчества 25 года, 75 года.

    Dmitryn пишет:
    Некорректная постановка вопроса. 
    Явление Богу лично какому-нибудь человеку противоречит моим представлениям и знаниям о Боге.

    Всё корректно, просто вы не можете представить данный факт, а с Джозефом Смитом это произошло.

    Dmitryn пишет:
    Ложь.

    Апостолы не пророчествовали про СИ. А СИ пророчествовала про конец света. И это есть история. Обычно СИ сводят все к ошибкам своих ученых. Ну пусть и так, но на СИ слова из Библии точно сбылись о пророках, пророчества которых не сбылись. Хоть это были ваши священники , хоть это были ваши ученые. Какая разница. Факт есть факт - было предсказание того, что должно было быть и оно не сбылось. Можете хоть как это назвать, но от перестановке слагаемых сумма не меняется.

    И конечно же вы со мной не согласитесь, хотя факты так и бьют в глаза и кричат о лжепророке.
    По этому то и не нужно говорить что ваша церковь самая наиистинейшая из всех. У вас тоже в шкафу есть скелеты.

    Тугодум
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 48
    Откуда : Поволжье

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Тугодум 2014-08-18, 07:32

    Slim Fit пишет:Факт есть факт - было предсказание того, что должно было быть и оно не сбылось. 

    "Факты- упрямая вещь", есть  такая поговорка :)

    Давайте так, для начала дайте определение лжепророка по Библии. Сможете это сделать?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 08:20

    SlimFit пишет:После увиденного Джозеф Смит создал мощную религиозную церковь. На пустом месте такие церкви не создаются. 

    После увиденного Эллен Уайт основала мощную религиозную церковь. На пустом месте такие церкви не создаются.

    Вы совершенно правы. Множество мощных церквей создаются именно таким образом, тем самым исполнив пророчество из Матф.24:24
    SlimFit пишет:Сатана отводит от церкви людей,  ане создает новую церковь

    А чем по-вашему занимаются лжехристы и лжепророки, чтобы отвести от истинной религии? То же, что и фальшивомонетчики: создают ложные ценности: лжебогов, лжебратьев и соответственно, лжецеркви. И обо всех них повествуется в библии. Вот ссылки.
    2Коринф.11:13
    Галатам 2:4
    Марка 13:22
    1Коринф.11:19


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 08:43

    SlimFit пишет:что бы люди верили не в троицу, а в Отца, Сына и Святого духа.

    А для Вас только это является критерием истинности религии?

    SlimFit пишет:Ну эти летописи прост не вошли в каноническое писание. Это не значит что они не имеют исторической ценности.

    Потому и не вошли, что это всего лишь историческая ценность для кого-то. Только библия является вдохновленной Богом книгой. И только на неё опирался Иисус в своих проповедях.

    Вы не знаете библию и потому не знаете Бога и истину. Если бы Вы знали все это, то Вы также бы знали, что "Владыка Господь Иегова ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям, пророкам" (Амос 3:7)
    Например, Иегова предупредил, что после Моисея Он даст своему народу другого пророка, которого необходимо слушать.(Втор.18:18) Этим пророком оказался Иисус. Если бы кроме библии была бы другая святая книга, которую необходимо было бы принимать, как божественное откровение, то Иегова предупредил бы об этом. Поэтому я верю предупреждению из 1Иоанна 4:1 и Откр.22:18,19


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 08:50

    SlimFit пишет:религия имеется ввиду общая вера и следование писанию.

    Апостолы так не считали. 1Кор.11:18,19
    Иисус так не считал. Откр.2:15,16


    _________________
    М@i
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-18, 08:52

    SlimFit пишет:После увиденного Джозеф Смит создал мощную религиозную церковь. На пустом месте такие церкви не создаются.  Сатана отводит от церкви людей,  ане создает новую церковь что бы люди верили не в троицу, а в Отца, Сына и Святого духа. Уж Сатане точно это не надо. Ему бы лучше людей запутать другими ложными учениями.
    В общем вам уже ответили.
    Еще аргументы будут?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 08:54

    SlimFit пишет:Если мормоны так же верят в Бога и Иисуса и следуют писанию, то это и есть признаки истиной веры.

    "И демоны верят т содрагаются от страха" (Иакова 2:19)

    Какие дела являются признаками истинности религии? Обоснуйте по библии.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 08:56

    А вообще, тема "Бытие 3:8" уже закрыта, ответ на вопрос Вам дан.


    _________________
    М@i
    avatar
    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор SlimFit 2014-08-18, 09:09


    После увиденного Эллен Уайт основала мощную религиозную церковь. На пустом месте такие церкви не создаются.

    Это не то. Она была всего лишь  в числе основателей и реформаторов Церкви адвентистов седьмого дня. И не видела Бога.


    "И демоны верят т содрагаются от страха" (Иакова 2:19)

    Демоны верять но не исполняют волю Бога. Тут колоссальная разница. Мормоны исполняют волю Бога.

    Ответ ваш дан но это один из вариантов понимания СИ. Но есть и другая информация. Я её привел выше. Почему на основании её можно утверждать что Бог состоит из плоти и костей.


    Какие дела являются признаками истинности религии? Обоснуйте по библии.
    Ваша церковь, безусловно, заслуживает первое место в рядах. Но и у вашей церкви есть минусы. Предсказание событий.  У вашей церкви есть как хорощие дела так и плохие. Хороших больше, но есть и плохие. Хорощие - вы полностью подражаете жизни первых христиан 1 века, плохие - у вас в организации были предсказание будущего не один раз.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 09:27

    Ответ в сообщении 14. Ответ дан из библии. Тема закрыта.


    _________________
    М@i
    avatar
    SlimFit
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-08-10

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор SlimFit 2014-08-18, 09:56

    Maivet пишет:
    Мы созданы по подобию Бога не внешне, а внутренне, т.е. способны проявлять качества подобно Ему, но мы не точная копия и внешне отличаемся от Бога телами, как и говорит об этом Библия.

    Осталось разобраться на кого будет похожа получившаяся копия, которая скопировала образец по образу и подобию. В Библии не сказано что образ и подобие - именно внутренние качества, а внешне мы не похожи. Это только косвенно можно вывести. Если взять за основу что Бог это дух, тогда дух не может быть скопирован телесно, а только по складу мыслей и поступков. Но это косвенные рассуждения, которым противоречит другое место в Библии, где Бог ходил по эдемскому саду.

    В другом месте написано, что Бога никто никогда не видел. Тогда он как может ходить? Это одно и тоже сказать что по вашему саду ходит электро волна. Она не ходит, а падает. Вообще о ком можно сказать что он ходит?
    например:
    1.Человек ходит
    2.Собака ходит
    3.Медведь ходит
    4.Слон ходит
    5.Корабль ходит

    У всех есть ноги или основание.

    И тут в понятие встраивается такое, как Бог ходит, но его никто ни когда не видел и он есть дух.

    Опаньки. Бытие 3:8 - Страница 2 974147 

    Все примеры были приземленные, а тут кто-то ходит, но в общую систему вещей не входит. Какой-то когнитивный диссонанс, ей Богу. Может тогда слово то не "ходит", а какое-нибудь другое. Тогда я больше в это поверю, что там просто надо другое слово поставить. 
    Аминь.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-18, 10:09

    А ещё говорят, что дух из тела выходит. Бытие 3:8 - Страница 2 41454 

    Опаньки. Бытие 3:8 - Страница 2 974147 
    На своих двоих выходит! Дух из плоти и крови выходит из тела и своими ножками идёт к Богу!!  Бытие 3:8 - Страница 2 3825 

    "До чего техника дошла.- Это не техника дошла, это я сама сюда дошла, на лыжах". :))))


    _________________
    М@i
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-18, 10:18

    SlimFit пишет:Вообще о ком можно сказать что он ходит? например: 1.Человек ходит 2.Собака ходит 3.Медведь ходит 4.Слон ходит 5.Корабль ходит
    Напомнило

    Вообще забавно - строить анализ древнееврейского текста, на логике современного русского языка


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Иосиф 2014-08-18, 10:54

    За клевету на организацию Бога, отказ принести свои извинения и троллинг SlimFit с форума УДАЛЯЕТСЯ


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Бытие 3:8 - Страница 2 Empty Re: Бытие 3:8

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 20:18