Был ли закон во времена Авеля ,Ноя ,Авраама...

Доброго дня! Дорогие форумчане. Хочется разобраться в этой теме. Потому что есть стихи говорящие ,что закона не было до Моисея.Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона.Значит грех был,а закона ещё не было.

И ещё стих.
Закон же появился позднее — для того, чтобы было изобилие проступков. Но там, где был в изобилии грех, в ещё большем изобилии была незаслуженная доброта. Здесь ключ к вопросу , почему закон появился позже? Значит в каое то время его не было.

HOLMS пишет:закона не было до Моисея.

Напомни этот стих, а то я не нашёл.

Нашёл лишь этот. 13 "Ведь грех был в мире ещё до Закона, но грех не вменяется в вину, когда нет закона" (Римлянам 5).

Холмс, о каком законе вы ведёте речь, ведь в Бытие 9:3-6, Иегова даёт Ною закон о крови.

Также Бог дал Адаму и Еве закон о запрете, есть с дерева познания добра и зла.

Поэтому повторю свой вопрос, о каком законе, или законах вы здесь имееете в виду?

HOLMS пишет:Закон же появился позднее — для того, чтобы было изобилие проступков. Но там, где был в изобилии грех, в ещё большем изобилии была незаслуженная доброта.

Пожалуйста, напомни мне этот стих

P.S. На сём все. Иду на работу.

Иона пишет:Холмс, о каком законе вы ведёте речь

О десяти заповедях,что не было закона о субботе её исполнения.

Иона пишет:Пожалуйста, напомни мне этот стих

Закон же появился позднее — для того, чтобы было изобилие проступков. Но там, где был в изобилии грех, в ещё большем изобилии была незаслуженная доброта. Римлянам 5.20.

HOLMS пишет:о закона не было до Моисея.

HOLMS пишет:что не было закона о субботе её исполнения.

В этом я с вами согласен.

О субботе писалось подробно в соответствующих темах.

Апостол Павел говорит о Законе Моисея, так как евреи называли его просто Законом, напр. в Матфея 7:13 или в 22 главе, тексты 35,36. Что касается вопроса о том, что грех не вменяется в вину, когда нет закона, то в 14 тексте 5 главы Римлянам Павел объясняет, что смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха. В каком смысле не совершил, ведь до этого в 12 тексте он сказал, что все грешат? А в том, что раз нет закона, то нет преступления. Нет преступления, не должно быть наказания, а все равно умирают. Для Адама и Евы был закон о плоде, за что и были заслуженно наказаны. А как остальным теперь понять, почему умирают. В 20 и 21 тексте 6 главы Павел объясняет, что они были свободны в отношении праведности, то есть кто как считал правильно по-своему, тот так и поступал, но будучи теперь рабами греха, их поступки уже были неправедными и поэтому вели к смерти. И вот чтобы узнать, какие дела Бог неодобряет, был дан Закон. Римлянам 7:7

MaiVet пишет:И вот чтобы узнать, какие дела Бог неодобряет, был дан Закон

Спасибо.

MaiVet пишет:Для Адама и Евы был закон о плоде, за что и были заслуженно наказаны.

Спасибо Вам за объяснение.Но это же не был законом, который имели евреи в дальнейшем?

HOLMS пишет:

MaiVet пишет:Для Адама и Евы был закон о плоде, за что и были заслуженно наказаны.

Спасибо Вам за объяснение.Но это же не был законом, который имели евреи в дальнейшем?

Точно, это было только для Адама и Евы, поэтому в Римлянам 5:13,14 и говорится, что от Адама до Моисея закона не было, как и самого дерева познания тоже (то есть доступа к нему), и смерть царствовала над теми, кто не совершил греха. Я назвала заповедь о плоде законом, не имея ввиду Закон Моисея, который был у евреев и о котором говорил апостол в Римлянам 7:7. Извините, что неправильно использовав слово, я сбила вас столку.

У вас ведь возник вопрос о законе, слове, которое Павел использовал в своем письме в Рим? Я правильно поняла? Здесь оно имеет узкий смысл, а именно Закон Моисея. Поэтому и говорится, что до Моисея его не было. Но отдельные повеления и предупреждения от Иеговы все-таки были, как уже говорилось, например о крови для Ноя и его потомков. "Плодитесь и размножайтесь" для Адама и Евы, потом также для Ноя и потомков. "Господствуй над грехом" для Каина. "Не оборачивайтесь" для Лота и его семьи. Когда появился Закон, некоторые из этих повелений были прописаны уже в нем для всех евреев. Послушание же Богу не отменялось никогда. Поэтому под фразой "не было закона" не стоит понимать вседозволенность.
Думаю, ваш вопрос был об этом?

MaiVet пишет:У вас ведь возник вопрос о законе, слове, которое Павел использовал в своем письме в Рим? Я правильно поняла?

Просто адвентисты говорят ,что закон был о субботе и то ,что был закон не убей,не прелюбодействуй и т.д.А я говорю ,что свода законов Моиссея не было в бытие.То как они могут отмечать субботу если не было закона о субботе он появился позднее.Видно ,что Моиссеев закон с субботой появился позже.

Значит в каое то время его не было.

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

георг пишет: уставы Мои и законы Мои.

Тогда Библия противоречит сама себе. Пишет ,что закон появился позже. У Авраама были законы как у Адама с в Евой и у Ноя но не было ещё законна о субботе и прочего...

Тогда Библия противоречит сама себе. Пишет ,что закон появился позже. У
Авраама были законы как у Адама с в Евой и у Ноя но не было ещё
законна о субботе и прочего...

ты текст из бытие выкинешь ибо он не соответствует твоему пониманию апостола Павла?

Холмс скажите как узнать что такое грех?

георг пишет:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

И где здесь закон о субботе?

георг пишет:ты текст из бытие выкинешь ибо он не соответствует твоему пониманию апостола Павла?

георг, вы хотите обвинить Павла в подтасовке? Или вы хотите сами извратить Писания в угоду догматики АСД? Если закон о субботе был уже дан Аврааму, то почему Библия не указывает, что он и его потомство соблюдали субботу? И почему израильтяне впервые узнали об этом законе только когда вышли из Египта? И почему устав субботы появился только вместе с остальным законом Моисея???

И где здесь закон о субботе?

А где здесь сказано что нет субботы?

георг, вы хотите обвинить Павла в подтасовке?

Нет

И почему израильтяне впервые узнали об этом законе только когда вышли из Египта?

С чего вы это взяли?

И почему устав субботы появился только вместе с остальным законом Моисея???

Это ваши домыслы....почему неделя состоит из 7 дней?

георг пишет:А где здесь сказано что нет субботы?

А как вы её разглядели? Через лупу АСД? Вы пишите свою Библию? Какие законы вы ещё там увидели? Заметили закон о ежедневном употреблении спиртных напитков? Иначе откуда у израильтян взялась эта добрая традиция?
Как думаете, почему Иегова не указал в своем Слове какие законы были даны Аврааму? Чтобы георг их додумывал по своему произволу?

георг пишет:Нет

Значит вы согласны с Павлом, что до Моисея не было закона?

георг пишет:С чего вы это взяли?

Из Библии. Когда в ней впервые упоминается о запрете работать в субботу? К кому относился этот запрет?

георг пишет:Это ваши домыслы....

Покажите в Библии когда появился устав субботы?

почему неделя состоит из 7 дней?

Вопрос, конечно, интересный... Я вам скажу, если вы ответите, почему лунный год длится 360 дней, месяц - 30 дней, сутки длятся 24 часа, час - 60 минут, а минута - 60 секунд? И почему дерево в сне Навуходоносора было срублено на 7 времен? Почему у Иисуса в руке 7 звезд, а у ангелов 7 труб? У зверя 7 голов? Продолжить?...

Значит вы согласны с Павлом, что до Моисея не было закона?

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

Покажите в Библии когда появился устав субботы?

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)

георг пишет:Авраам ... соблюдал... законы Мои.

По второму кругу: и где здесь суббота? Какое отношение имеют законы, данные Аврааму к законам, данным Моисею?
Повторяю вопросы, на которые вы не ответили:

А как вы её разглядели? Через лупу АСД? Вы пишите свою Библию? Какие законы вы ещё там увидели? Заметили закон о ежедневном употреблении спиртных напитков? Иначе откуда у израильтян взялась эта добрая традиция?
Как думаете, почему Иегова не указал в своем Слове какие законы были даны Аврааму? Чтобы георг их додумывал по своему произволу?

георг пишет:И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

Интересно, и какое наказание предусмотрено за несоблюдение этой субботы? неужто побитие камнями? георг, вы не перепутали Творца с творением?

Повторяю вопросы:

Когда в Библии впервые упоминается о запрете работать в субботу? К кому относился этот запрет?

георг, если вы не собираетесь честно вести беседу, то с какой целью её начинать?

Да, по 100 кругу вы утверждаете что во времена Авраама заона не было ,но Библия ваши идеи не поддерживает...

Интересно, и какое наказание предусмотрено за несоблюдение этой субботы? неужто побитие камнями? георг, вы не перепутали Творца с творением?

Где и когда я по кланяюсь творению?

георг, если вы не собираетесь честно вести беседу, то с какой целью её начинать?

Я отвечаю честно ,а вы слепы...

георг пишет:Да, по 100 кругу вы утверждаете что во времена Авраама заона не было ,но Библия ваши идеи не поддерживает...

георг, вам не надоело кривляться? Ответьте в конце-концов на вопрос: где Библия писала, что Аврааму был дан именно закон о субботе?

георг пишет:Где и когда я по кланяюсь творению?

Речь не о поклонении, а о том, что вы перепутали субботу для Бога с субботой для израильтян.

георг пишет:Я отвечаю честно ,а вы слепы...

Чтобы покончить с вашим флеймом, вам даются сутки для ответов на все вопросы в п. 22.

Закон емкое понятие. Уже во время сотворения человека, существовали законы, физические, химические. И после сотворения тоже законы были, по сути, каждое требование Бога к выполнению - есть закон. Но не все требования записаны в Моисеев закон. Закон, который был сказан Богом(Бытие 2:16,17), совершенному Адаму, утратил свою силу для его потомков, хотя и имел очень важное значение для Адама. В дальнейшем законы, о которых сказано в Быт.26:5 имело отношение непосредственно к Аврааму, эти требования в общем именуются как законы, но их мы не можем прочесть в Библии.
Не надо путать эти законы, со сводом законов, которые Иегова передал через Моисея. Именно об этом законе шла речь в Римлянам 5:13.

tropa57 пишет:Не надо путать эти законы, со сводом законов, которые Иегова передал через Моисея. Именно об этом законе шла речь в Римлянам 5:13.

Я так понимаю ,что десять заповедей не было вовремя Ноя ,Авраама,а появился позже,как пишеться в Библии.Я правильно тебя понял брат tropa57?

tropa57 пишет:Закон емкое понятие. Уже во время сотворения человека, существовали законы, физические, химические. И после сотворения тоже законы были, по сути, каждое требование Бога к выполнению - есть закон. Но не все требования записаны в Моисеев закон. Закон, который был сказан Богом(Бытие 2:16,17), совершенному Адаму, утратил свою силу для его потомков, хотя и имел очень важное значение для Адама. В дальнейшем законы, о которых сказано в Быт.26:5 имело отношение непосредственно к Аврааму, эти требования в общем именуются как законы, но их мы не можем прочесть в Библии.
Не надо путать эти законы, со сводом законов, которые Иегова передал через Моисея. Именно об этом законе шла речь в Римлянам 5:13.

Браво, tropa57. Согласна с тобой. Когда Бог в Бытие 26:5 сказал о законах, которые послушно соблюдал Авраам, то как и сказал HOLMS, это были такие же индивидуальные повеления как для Адама и Евы, или для Ноя. В конкретном случае, это были устав об обрезании Бытие 17:23, повеление выйти из Ура и идти в землю Ханаан Бытие 12:1, принести в жертву своего сына Исаака Бт.22:2. Вот об исполнении этих законов и говорится в Бт.26:5. Закона о субботе Авраам не знал, и соответственно не соблюдал.

HOLMS пишет:Я так понимаю ,что десять заповедей не было вовремя Ноя ,Авраама,а появился позже,как пишеться в Библии.

А разве было что-то другое? Конечно не было.

Но некоторым очень хочется чтобы было. И они пытаются увидеть между строк то, чего не было.

MaiVet пишет:устав об обрезании... повеление выйти из Ура...идти в землю Ханаан...принести в жертву своего сына Исаака

Эти повеления касались непосредственно Авраама, но к другим это отношения не имело. Впрочем, что-то все-таки вошло в Закон Моисея - обрезание.