Конструирование "сбывшихся" пророчеств.

В евангелии от "Матфея" автор выдает за сбывшиеся пророчества события из Ветхого Завета, говорящие о совсем других вещах.

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:21-23)

А пророчество было о том, что через 65 лет Бог наведет царя Ассирийского, и Ефрем перестанет быть народом, что потом и произошло:

8 ибо глава Сирии - Дамаск, и глава Дамаска - Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;
9 и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
(Ис.7:8-17)

Следующий эпизод:

и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего.
(Матф.2:15)

В Ветхом Завете эти слова относятся к народу Израиля, выведенного из Египта:

Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.(Ос.11:1)

Речь о разных вещах.

Следующий эпизод:

17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.
(Матф.2:17,18)

В Ветхом Завете эти слова относятся к угнанным в плен детях, которые возвратятся впоследствии домой.

15 Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
(Иер.31:15,16)

Там дети убиты, а тут живы. Речь о разных вещах.

[quote="Freeman"]В евангелии от "Матфея" автор выдает за сбывшиеся пророчества события из Ветхого Завета, говорящие о совсем других вещах.

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:21-23)

А пророчество было о том, что через 65 лет Бог наведет царя Ассирийского, и Ефрем перестанет быть народом, что потом и произошло:

8 ибо глава Сирии - Дамаск, и глава Дамаска - Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;
9 и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.
(Ис.7:8-17)
/

В евангелии от "Матфея" автор выдает за сбывшиеся пророчества события из Ветхого Завета, говорящие о совсем других вещах.
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:21-23)

/quote


Fretman , одна из главных целей Евангелия от Матфея заключалась в том, чтобы показать, что в Иисусе исполнились все ветхозаветные пророчества и, потому, Он должен быть Мессией. Фраза, «Так сбылось, что Бог говорил через пророка», повторяется в Евангелии от Матфея не менее 16 раз. Рождение Иисуса и Его имя - исполнение пророчества
(1: 21-23).
Исполнениями пророчеств также являются бегство в Египет (2:14.15), избиение младенцев (2:16-18), жизнь Иосифа в Назарете и воспитание там Иисуса (2:23), сам факт того, что Иисус говорил притчами (13:34.35), триумфальный въезд в Иерусалим (21:3-5), предательство за тридцать сребреников (27:9) и раздел одежд Иисуса, когда Он висел на Кресте (27:35). Автор Евангелия от Матфея поставил своей главной целью показать, что в Иисусе исполнились ветхозаветные пророчества, что каждая деталь жизни Иисуса была предвещена пророками, и, тем самым, убедить иудеев признать Иисуса Мессией.

А пророчество было о том, что через 65 лет Бог наведет царя Ассирийского, и Ефрем перестанет быть народом, что потом и произошло:

Исаия 7 :8. шестьдесят пять лет. Имеется в виду не разрушение Самарии, которое последовало через 13 лет после изречения этого пророчества (в 722 г. до Р.Х.), а депортация остатка израильского народа в Ассирию и заселение опустошенной территории Израильского царства переселенцами из Месопотамии при ассирийском царе Асархаддоне (см. ком. к 37,38; 4 Цар. 17,24; Езд. 4,2). Таким образом, пророчество включает в эти 65 лет 14 лет правления Ахаза, 29 лет правления Езекии и 22 года правления Манассии.

10 -17 В этих стихах содержится знамение Девы и Младенца.
14 Дева. В оригинале еврейское слово "алма" ("дева") употреблено с определенным артиклем, который указывает, что речь идет не о деве вообще, а о единственной, всем известной Деве - Марии. В Новом Завете евангелист Матфей, говорит о непорочном зачатии Мессии, указывает, что оно явилось исполнением пророчества Исайи
(Мф. 1,18-25). "С нами Бог". Это - не собственное имя Мессии. С одной стороны, оно указывает на Божие присутствие и покровительство, с другой - на свойства того Младенца, о котором говорится в пророчестве.
15 молоком и медом. Образное выражение, противоположное понятию "твердая пища" (ср. 1 Кор. 3,2). доколе не будет разуметь. Пока не возмужает. Иисус Христос - Сын Божий, приняв на Себя человеческую природу, провел ее по пути восхождения к Богу, по пути духовного возмужания. Тот период Его жизни, о котором у Луки сказано: "Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков" (2,52), соответствует периоду "молока и меда" у Исайи. отвергать худое и избирать доброе. Высшую степень избрания добра и отвержения зла Иисус явил во время искушения в пустыне (см. Мф. 4,3-11).
16 ибо прежде. Прежде чем родится Мессия, произойдет немало событий, эпохальных для истории народа Иудейского. будет оставлена обоими царями. См. 4 Цар. 15,29.30; 16,9. 18 в тот день. См. ком. к 2,11. Падение Дамаска, Самарии и опустошение Иудеи станут началом Божиего суда. мухе... пчеле. Египтяне и ассирийцы

Freeman пишет:В Ветхом Завете эти слова относятся к народу Израиля, выведенного из Египта:

Freeman пишет:В Ветхом Завете эти слова относятся к угнанным в плен детях

Вы упускаете из виду важную деталь. Во многих случаях библейские пророчества универсальны и исполняются не единожды. Апостол Павел, упомянув ряд событий из древней истории израильского народа, делает такой вывод: «Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам» (1 Коринфянам 10:11). Поэтому вначале пророчества исполнились на Израиле, как сыне Бога, а впоследствии на Иисусе, как бОльшем Сыне Бога!

Freeman пишет:Там дети убиты, а тут живы. Речь о разных вещах.

Ошибаетесь. Абсолютное их большинство погибло при уничтожении Иерусалима вавилонянами. Вернулся лишь небольшой остаток: Иеремия 23:3: «Я сам соберу остаток моих овец из всех земель, по которым я их рассеял, и верну их назад на их пастбище, и они будут плодовитыми и станут многочисленными. Поскольку плен продолжался 70 лет, то маловероятно, что вообще кто-то вернулся из плененных детей. К примеру, не вернулся Даниил. На самом деле утешением может являться возвращение ВСЕХ детей. Поэтому в широком смысле пророк в Иеремия 31:15, 16 дает надежду на воскресение детей в будущем раю!!!

2cognition пишет:одна из главных целей Евангелия от Матфея заключалась в том, чтобы показать, что в Иисусе исполнились все ветхозаветные пророчества

Я же вам уже показал несколько таких "пророчеств". Может и все остальные пророчества такие-же? До них тоже доберемся.

Исаия 7 :8. шестьдесят пять лет. Имеется в виду не разрушение Самарии, которое последовало через 13 лет после изречения этого пророчества (в 722 г. до Р.Х.)

Написано : "не пройдет и 65 лет", 13 лет как раз и входит в 65 лет. "Пророческое" избиение младенцев" я тоже анализировал, вы наверное пропустили.

2cognition пишет:В Новом Завете евангелист Матфей, говорит о непорочном зачатии Мессии, указывает, что оно явилось исполнением пророчества Исайи

Я-же вам показал, что это было за "пророчество Исайи", а вы опять утверждаете свое БЕЗ АРГУМЕНТАЦИИ.
То, что дева приняла в чрево и забеременела - ничего удивительного нет. Так и бывает со многими девами в первую брачную(или внебрачную) ночь. Вот если дева в чрево не принимала и забеременела, тогда это чудо. Что вы видите, когда читаете Исайю, не пойму? Там как раз и было пророчество о како-то конкретной деве, на которую показал Бог, которая должна была забеременеть и родить сына.
С чего вы взяли, что речь шла не о деве, жившей во время Исайи, а о другой, которая еще не родилась, и даже ее имени нет???

Иосиф пишет:Во многих случаях библейские пророчества универсальны и исполняются не единожды

Да неужели!
Продемонстрируйте исполнение пророчеств 2 раза. Только пророчества, а не что попало. Один случай - случайность. Два случая - повторение, рецидив. Три случая - уже система. Три случая неоднократно сбывающихся пророчеств будет достаточно, чтобы это можно было принять за учение.

Иосиф пишет:маловероятно, что вообще кто-то вернулся из плененных детей

для вас может и маловероятно, если вы не верите словам своего Бога, который обещал, что они вернутся(Иер.31:15,16).Скажите, вы верите этим словам, или нет?

Иосиф пишет:К примеру, не вернулся Даниил.

А разве Даниил был сыном Рахиль? Написано ведь о том, что плачет какая-то конкретная Рахиль, а не все подряд. И не всем подряд обещано возвращение детей.

Иосиф пишет:На самом деле утешением может являться возвращение ВСЕХ детей. Поэтому в широком смысле пророк в Иеремия 31:15, 16 дает надежду на воскресение детей в будущем раю!!!

Вы расширяете смысл, делая трактовку текста - свободным фантазированием на околобиблейские темы.
То, что происходит как прообразы - не является пророчеством.

Следующее "пророчество":

и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Матф.2:23)

И где пророчество, что он назореем наречется?
Автор "от Матфея" наверное не знал, что такое назорейство?
Не пить вина, не стричся... А Иисус пил вино. Вот Иоанн Креститель - тот был назореем.
И к городу Назарет это не имеет отношения.
Название города на еврейском - Нацрат, а назарея - назир. Только первые две буквы одинаковы, и все. Это позволяет предположить, что автор "от Матфея" не был евреем и не знал еврейского языка, а так-же смысла слова "назорей".

Freeman пишет:С чего вы взяли, что речь шла не о деве, жившей во время Исайи, а о другой, которая еще не родилась, и даже ее имени нет???

Пророчество исполнилось на обоих девах. Будьте внимательней, я уже писал об универсальном характере пророчеств. Тем более, что о первой деве ничего неизвестно, в отличие от Марии! Так что главное пророчество указывает на рождение Мессии!

Freeman пишет:Три случая неоднократно сбывающихся пророчеств будет достаточно, чтобы это можно было принять за учение.

Про деву было как раз третье!

Freeman пишет:для вас может и маловероятно, если вы не верите словам своего Бога, который обещал, что они вернутся(Иер.31:15,16)

Представьте доказательства, что ни один ребенок не погиб при захвате Иерусалима! Что вернулись все пленные дети! Опять ваши беспочвенные фантазии??? Читайте внимательно: пророк писал о будущем воскресении детей!

Freeman пишет:А разве Даниил был сыном Рахиль? Написано ведь о том, что плачет какая-то конкретная Рахиль, а не все подряд.

Конгениально!!! И о какой такой Рахиль писал пророк??? Чем она знаменита, что речь шла только о ней и её детях?

Freeman пишет:Вы расширяете смысл

Это единственное логическое объяснение ситуации с детьми. Поскольку они попросту погибли. И это пояснение подтверждается всей Библией. Например, предшественник Иеремии пророк Исаия писал: 19 «Твои умершие будут жить. Наши мёртвые тела поднимутся. Проснитесь и радостно восклицайте, лежащие в прахе! Твоя роса — как роса на мальве, и земля исторгнет бессильных умерших.
(Ис. 26).

Freeman пишет:И где пророчество, что он назореем наречется?

Евангелист Матфей сослался на слова из Исаии 11:1, сказав, что Иисуса называли «Назореем» и что таким образом исполнились слова пророков. Так как Иисус вырос в городе Назарет, его называли назаретянином (Придя туда, он поселился в городе Назарете, чтобы исполнилось сказанное через пророков: «Его назовут назаретянином».)
Также это слово, очевидно, связано с еврейским словом, переведенным в Исаии 11:1 словом «ветвь».
Слову «ветвь» соответствует еврейское слово нецер, а слову «назорей» — еврейское слово ноцри.

Freeman пишет:Автор "от Матфея" наверное не знал, что такое назорейство?

Создается впечатление, что кроме вас никто ничего не знает. Вы зазнайка???

Уважаемый Freeman, вы собираетесь все 300 пророчеств о Мессии опровергать??? Или в некоторые вы все же верите??? Как вам пророчество Мих. 5:2???
Ответьте, КТО родился в Вифлееме Ефрафа???

Иосиф пишет:Пророчество исполнилось на обоих девах. Будьте внимательней, я уже писал об универсальном характере пророчеств.

Каким образом вы(и Матфей) отнесли пророчество из Исайи, сбывшееся на какой-то девственнице, к Марии? Нет о Марии ни малейшего намека.

Про деву было как раз третье!

То-есть вы притянутые за хвост тексты приняли за пророчества, а потом из них вывели принцип цикличной повторяемости их ?

Представьте доказательства, что ни один ребенок не погиб при захвате Иерусалима!

Бог говорил только о детях Рахиль(Иер.31:15,16). При чем тут все остальные дети? На основании чего вы говорите о всех детях?

И о какой такой Рахиль писал пророк??? Чем она знаменита, что речь шла только о ней и её детях?

Знаменита Рахиль или нет, там записано ее имя, а не какое-то другое.

Это единственное логическое объяснение ситуации с детьми. Поскольку они попросту погибли. И это пояснение подтверждается всей Библией. Например, предшественник Иеремии пророк Исаия писал: 19 «Твои умершие будут жить. Наши мёртвые тела поднимутся. Проснитесь и радостно восклицайте, лежащие в прахе! Твоя роса — как роса на мальве, и земля исторгнет бессильных умерших.
(Ис. 26).

Какие-то погибшие дети не относятся к детям Рахиль, которые должны были вернуться по обещанию Бога. В тексте не говорится о других детях.
При чем тут слова об умерших, когда дети Рахиль живы?

Я ни как не пойму, вы что таким-же образом и всю Библию научены "трактовать"?

Интересно, а какие-нибудь другие христиане, не Свидетели Иеговы, тоже так трактуют Библию? Хотелось-бы услышать и их мнение.

Freeman пишет:Интересно, а какие-нибудь другие христиане, не Свидетели Иеговы, тоже так трактуют Библию? Хотелось-бы услышать и их мнение.

Они вам вообще ничего не скажут. Так что берите,что есть.

Freeman пишет:Каким образом вы(и Матфей) отнесли пророчество из Исайи, сбывшееся на какой-то девственнице, к Марии? Нет о Марии ни малейшего намека.

Мария реальный известный персонаж. Другой неизвестен.

Freeman пишет:Знаменита Рахиль или нет, там записано ее имя, а не какое-то другое.

Freeman пишет:Знаменита Рахиль или нет, там записано ее имя, а не какое-то другое.

Кто такая Рахиль??? Для чего её имя записано в Библию, если о ней ничего неизвестно???

Freeman пишет:В тексте не говорится о других детях.

Сколько детей было у Рахиль? Сколько погибло? Сколько вернулось из плена?

Freeman пишет:Я ни как не пойму, вы что таким-же образом и всю Библию научены "трактовать"?

Библия трактует сама себя. А вы вообще ничего не поясняете.

Жду ваш ответ по Михея 5:2.

Иосиф пишет:Кто такая Рахиль??? Для чего её имя записано в Библию, если о ней ничего неизвестно???

В Библии много и других всяких разных имен, о которых далее ничего не рассказано. А для чего она туда записана, я не знаю, т.к. мыслей автора прочитать не могу.

Иосиф пишет:Freeman пишет:
В тексте не говорится о других детях.
Сколько детей было у Рахиль? Сколько погибло? Сколько вернулось из плена?

Зачем вы спрашиваете о том, чего нет в тексте Библии?
Ответа на эти вопросы в Библии не содержится.

По поводу Михея:

2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
3 Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их.
4 И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
(Мих.5:2-4)

Здесь действительно пророчество о месте рождения Иисуса.

4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.
(Матф.2:4-6)

Только "безопасно жить" еще не стали, а так все сходится.
В этом месте я подтасовки не вижу, судя далее по тексту Иисус там действительно родился.

Freeman пишет:В Библии много и других всяких разных имен, о которых далее ничего не рассказано. А для чего она туда записана, я не знаю, т.к. мыслей автора прочитать не могу.

Вы лукавите. Библия все пишет с определенной целью, и именами просто так не разбрасывается. Например, имя может служить для подтверждения чьей-то генеалогии. А в данном случае для чего упоминается Рахиль??? Вы не знаете, значит ваши рассуждения пустые, бездоказательные.

Freeman пишет:Зачем вы спрашиваете о том, чего нет в тексте Библии?
Ответа на эти вопросы в Библии не содержится.

Не содержится для подтверждения вашей гипотезы. Значит меняйте гипотезу, чтобы сообщения Библии были согласованы между собой. Сами подумайте: какова цель данного пророчества, если невозможно проследить его исполнение??? Если элементарная логика и расчеты подсказывают, что никакие дети не могли уцелеть! И почему речь шла именно о какой-то мифической Рахиль? За что именно ей дана награда от Господа??? Такое необъясненное пророчество вызывает лишь одно недоумение, и скорее разрушает, а не укрепляет веру!

Freeman пишет:Здесь действительно пророчество о месте рождения Иисуса.

Спасибо за честность!

Freeman пишет:Только "безопасно жить" еще не стали, а так все сходится.

Свидетели Иеговы, как народ Бога, уже живут в духовной безопасности:
3 Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать. 4 Каждый из них будет сидеть под своей виноградной лозой и под своим инжиром, и никто не будет их устрашать, потому что это сказали уста Иеговы воинств (Мих. 4).
А буквальное исполнение этого пророчества в ближайшем будущем: 6 У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира. 7 Широко распространится его княжеское правление, и миру не будет конца на престоле Давида и в его царстве. Оно утвердится и будет поддерживаться справедливостью и праведностью отныне и вовеки. Рвение Иеговы воинств сделает это (Ис. 9).
Обратите внимание, что здесь Мессия должен произойти из рода Давида. Как думаете, соответствует ли это генеалогии Иисуса?

И сможете ли вы ещё исследовать, на ком исполнилось пророчество Даниила: «Знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины» (Даниил 9:25)?

Freeman пишет:В Библии много и других всяких разных имен, о которых далее ничего не рассказано. А для чего она туда записана, я не знаю, т.к. мыслей автора прочитать не могу.

В Библии много и других всяких разных имен, о которых далее ничего не рассказано. А для чего она туда записана, я не знаю, т.к. мыслей автора прочитать не могу.

Freeman, Давай исследуем, что представляла собой семья Иакова, которая описывается в Библии со всеми интимными подробностями, постоянным соперничеством, между женами, кому когда ложится в постель к Иакову, показывает, что семья была несчастна.
Как никакая другая книга, Библия ничего не скрывает. Каждое описываемое событие, показывает, к чему может привести, когда не придерживаешься установленных норм Бога,— что у мужчины должна быть только одна жена и что они должны быть «одной плотью» (Бытие 2:24)
Нарушение этого закона, приводило к тому,что обе любили Иакова и хотели рожать ему детей. И ту, и другую терзала зависть. Даже доходило , что Рахиль уступала Иакова Лии, за определенную плату мандрагорал. «Он ляжет с тобой в эту ночь в обмен на мандрагоры твоего сына». Когда вечером Иаков пришел домой, Лия сказала ему: «Сегодня ты будешь иметь близость со мной, потому что я заплатила за тебя мандрагорами моего сына» (Бытие 30:15, 16).Почему Бог вдохновил писать такие подробности.
Вспомним обещание, где Бог обещает Аврааму, Исааку и Иакову, что через их «потомка» благословятся «все семьи земли» (Бытие 26:4.) Рахиль была бесплодной,а Иаков надеялся, что как было с женой Авраама, что она родила по обещанию, так и Рахили, Бог может дать сыновей. История повторилась. Как было у жены Авраама, так и у жены Иакова: «Вот моя рабыня Валла,— сказала она.— Ляг с ней, чтобы она родила мне на колени и чтобы через нее у меня были дети» (Бытие 30:2, 3)
Чтобы не потерять своего преимущества, Лия тоже дала Иакову свою служанку, Зилфу. Та родила Гада, затем Асира (Бытие 30:9—13).
История этой семьи показывает, чем оборачивается полигамный брак и почему, согласно нормам Иеговы, мужчине позволяется иметь только одну жену (Матфея 19:4—8; 1 Тимофею 3:2, 12). Если женатый мужчина или замужняя женщина проявляет романтический или сексуальный интерес к кому-то вне своего брака, возникает повод для ревности. Это одна из причин, по которой Бог запрещает блуд и прелюбодеяние (1 Коринфянам 6:18; Евреям 13:4).
Так или иначе, Бог продолжал и продолжает исполнять свое намерение с помощью несовершенных, но вместе с тем верных людей. У обеих сестер были недостатки, как есть недостатки и у нас. Однако через этих женщин Иегова начал исполнять обещание, данное Аврааму. Вот почему в Библии сказано, что Лия и Рахиль «воздвигли дом Израиля» (Руфь 4:11).
Мы видим из этой истории, как образовывались 12 колен Израиля, и во что оборачивается нарушение законов бога.

Иосиф пишет:Библия все пишет с определенной целью, и именами просто так не разбрасывается. Например, имя может служить для подтверждения чьей-то генеалогии.

Некоторые христианские церкви(организации ,секты) взяли себе в качестве догмы утверждение, будто-бы в библии все сказанное обязательно нуждается в истолковании, причем под истолкованием понимается свободная манипуляция текстами.

Иосиф пишет:
Не содержится для подтверждения вашей гипотезы.
Значит меняйте гипотезу, чтобы сообщения Библии были согласованы между собой.

А зачем сообщения Библии надо согласовывать между собой? С чего вы взяли, что они должны быть согласованы?
Не слишком-ли сложно будет выдумывать гипотезу для объяснения судьбы детей Рахиль? Неужели каждый вскользь упомянутый персонаж должен быть связан с какими-то событиями, даже через много лет?

Иосиф пишет:Свидетели Иеговы, как народ Бога, уже живут в духовной безопасности

Нет, они живут они в постоянной духовной опасности: уйти в мир, перейти в другую секту.
________________________________________

Не вижу ничего особенного в семейных проблемах Иакова. Что с того, что женщины устроили "соцсоревнование", кто больше наплодит детей?
Это их личный выбор, строить свою жизнь на таких отношениях, хотя могли жить как любящие друг друга сестры. И продолжения у истории той нет, почему-то.

Кстати, не вижу ничего плохого в полигамии. Проблемы в жадности и эгоистичности.
Да и моногамный брак имеет такие-же права на существование, как и все остальные виды брачных отношений. Зачем выдумывать какие-то правила? Пусть люди сами разбираются, кому с кем спать.

А ревность - это неуверенность в себе плюс желание владеть другим человеком единолично, без учета желания того человека. Любовь это желание давать, а ревность - владеть.

freeman
Некоторые христианские церкви(организации ,секты) взяли себе в качестве догмы утверждение, будто-бы в библии все сказанное обязательно нуждается в истолковании, причем под истолкованием понимается свободная манипуляция текстами.

Размышлять так о библейских учениях и вникать в них требует больше, чем только читать Писания. Прочитав Библию, человек не обязательно сумеет применять информацию правильно, так же как он не станет нейрохирургом от того, что он прочитал книгу о человеческом мозге.
Чтобы умело пользоваться Словом Бога, его нужно изучать. Когда человек тщательно изучает Библию, размышляет о написанном, осмысляет ее содержание, читает выдержи в контексте, понимает ее историю, тогда перед ним неожиданно могут открыться двери к новым перспективам лично извлекать пользу от Слова Бога.

freeman
Не слишком-ли сложно будет выдумывать гипотезу для объяснения судьбы детей Рахиль? Неужели каждый вскользь упомянутый персонаж должен быть связан с какими-то событиями, даже через много лет?

«Если мы будем искажать Священное Писание, чтобы поддержать свои собственные идеи, то это может принести непоправимый вред (2 Пет. 3:15, 16)». 2) «Чтобы правильно понимать Библию, нужно, во-первых, рассматривать каждый стих в контексте (то есть учитывать соседние стихи) и, во-вторых, сравнивать рассматриваемые стихи с другими библейскими стихами на ту же тему. Если мы будем это делать, мы позволим Слову Бога направлять наше мышление, и тогда толкование будет принадлежать уже не нам, а Богу.

freeman
Не вижу ничего особенного в семейных проблемах Иакова. Что с того, что женщины устроили "соцсоревнование", кто больше наплодит детей?
Это их личный выбор, строить свою жизнь на таких отношениях, хотя могли жить как любящие друг друга сестры. И продолжения у истории той нет, почему-то.

Кстати, не вижу ничего плохого в полигамии. Проблемы в жадности и эгоистичности.
Да и моногамный брак имеет такие-же права на существование, как и все остальные виды брачных отношений. Зачем выдумывать какие-то правила? Пусть люди сами разбираются, кому с кем спать.

А ревность - это неуверенность в себе плюс желание владеть другим человеком единолично, без учета желания того человека. Любовь это желание давать, а ревность –владеть.

Freeman физические законы Иеговы непреложны (Иеремия 33:20, 21). Если человек поступает вопреки этим законам, например законам тяготения, его действия непременно приведут к плохим последствиям. Нравственные законы Бога тоже незыблемы — их нельзя безнаказанно нарушать или обходить. Они имеют такую же силу, как и законы природы, хотя их нарушение не всегда сразу же приводит к горьким последствиям. «Бог не тот, над кем можно насмехаться. Ибо что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7; 1 Тимофею 5:24

2cognition, спасибо за сообщ.15

2cognition пишет:Чтобы умело пользоваться Словом Бога, его нужно изучать.

Библия вообще не является Словом Бога.
Да и в самой Библии не содержится такого явного и однозначного утверждения.
Библия- лишь средство Церкви(группки людей, захвативших религиозную власть и передающих ее потомкам)для обработки сознания доверчивых людей с целью использования впоследствии их ресурсов.
А иначе как-бы она существовала, если ничего не производит? Это просто средство обеспечения паразитирования высших религиозных чинов на пастве.

2cognition пишет:Нравственные законы Бога тоже незыблемы — их нельзя безнаказанно нарушать или обходить. Они имеют такую же силу, как и законы природы, хотя их нарушение не всегда сразу же приводит к горьким последствиям.

Ну да. Многим для того, чтобы увидеть "неприятные последствия", приходится ждать до самой смерти, чтобы потом попасть в АД к чертям в котел с кипящей смолой. Или по учениям СИ и адвентистов - в вечное "отрезание".
В существовании такоо закона невозможно убедиться.

Давайте лучше я покажу вам настоящий закон Бога(или природы, мне все равно, как назвать). Его выполнение вы видите каждый день.
Закон природы таков: побеждает(выживает) сильнейший. И умнейший. и хитрейший. и подлейший. Выживает тот, кто обладает этими качествами в правильной пропорции, лучше подходящей под требования текущего момента. И не нужно ждать смерти, чтобы удостовериться в функционировании закона, "Закона Джунглей".

Freeman пишет:Библия- лишь средство Церкви(группки людей, захвативших религиозную власть и передающих ее потомкам)для обработки сознания доверчивых людей с целью использования впоследствии их ресурсов.
А иначе как-бы она существовала, если ничего не производит? Это просто средство обеспечения паразитирования высших религиозных чинов на пастве.

. Одни признают власть сатаны дьявола, которого Библия называет «богом этой системы вещей» И живут они, согласно описываемым тобою законам. (2 Коринфянам 4:4; 1 Иоанн

Другие,Благодаря применению советов из Божьего Слова их поведение и образ мышления изменились. Новая личность, в которую они облеклись, легко заметна для окружающих (Колоссянам 3:5—10). У последователей Иисуса, «Библия не является средством для обработки сознания доверчивых людей с целью использования впоследствии их ресурсов».
Истинные христиане Христиане не просто принимают истину Божьего Слова. Они поступают в согласии с тем, чему учатся, всегда применяя библейские советы в семье, на работе, в собрании и во всех других сферах жизни, и противопоставляют себя законам джунглей.

Каждый своим образом жизни, сознательно, или не сознательно, занимает в спорном вопросе сторону Бога, или сатаны.

Freeman пишет:Некоторые христианские церкви(организации ,секты) взяли себе в качестве догмы утверждение, будто-бы в библии все сказанное обязательно нуждается в истолковании

Потому что 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу (2 Тим. 3).
А чему учит история с вашей мифической Рахиль?
Книга, содержащая разрозненные, не связанные между собой сообщения никому не нужна. Тем более она никогда не станет бестселлером.
Итак, я доказал, что пророчества исполнились на Христе. Вы этого не смогли опровергнуть. Спасибо, что согласились с Мих. 5:2. Как думаете, это было случайностью? Жду ответ на мой вопрос по Данила 9:25.

Иосиф пишет:Как думаете, это было случайностью?

В случайности я не верю. Но вот к пророчествам отношусь с опаской, и думаю, что скорее жрецы/священники/какие-то другие религиозные деятели сами свои тексты и написали, где наспех подогнали информацию одну под другую, чем это были пророчества и они сбылись.

Да и в жизни не похоже, чтобы существовал Бог, соответствующий описанному в Библии. Что-то неизвестное и непонятное есть, но что это такое...

Freeman пишет:В случайности я не верю. Но вот к пророчествам отношусь с опаской, и думаю, что скорее жрецы/священники/какие-то другие религиозные деятели сами свои тексты и написали, где наспех подогнали информацию одну под другую, чем это были пророчества и они сбылись.
Да и в жизни не похоже, чтобы существовал Бог, соответствующий описанному в Библии. Что-то неизвестное и непонятное есть, но что это такое...

В своем Слове Бог обещает: «Наделю тебя пониманием, наставлю на путь, по которому тебе идти. Дам совет и буду наблюдать за тобой» (Псалом 32:8). Заметь, Бог не просто дает совет, но наделяет пониманием — способностью видеть подлинную сущность вещей, а не только то, что лежит на поверхности. Если мы научимся различать, какие цели стоящие, а какие нет, мы не потратим свою жизнь на что-то пустое и бесполезное.
Библия – это действительно Слово Бога и только в ней можно найти ответы, заслуживающие доверия. Она дает ответы на такие вопросы, на которые может ответить только Бог, и это согласуется с утверждением о том, что Библия — это слово Бога, а не человека. Бог в Своем слове и Своих деяниях, в исполнении Своего однажды данного обещания всегда верен и надежен. Между Божьей сущностью, с одной стороны, и Божьим словом и делом - с другой, существует совершенное согласие (2Кор 1:20). Бог не может солгать (2Цар 7:28; 3Цар 17:24; Пс 18:10; 110:8; 118:86,151, 160; Мал 2:6). Свои обетования, как и угрозы, Он обязательно. исполняет (Быт 24:27; Пс 32:4; 88:3; 91:3; 99:5; 116:2; 118:90; Дан 4:34; Рим 15:8). Верующий при всех обстоятельствах может рассчитывать на Божью Истину. и верность, в этом - основа его спасения (Пс 35:6; 39:11; 90:4). Примечательно частое сочетание Божьей Истине. (эмэт) с Божьей милостью (хэсэд); доверяющий Его ИСТИНЕ. познает великую милость Господа (Пс 39:11 и следующие; 56:4,11; 60:8; 85:15; 137:2).

Freeman пишет:жрецы/священники/какие-то другие религиозные деятели сами свои тексты и написали

Вы удивитесь, но среди 40 писателей Библии нет ни одного жреца/священника.
На одном Иисусе исполнилось около 330 пророчеств. В мельчайших подробностях исполнились также пророчества о смене мировых держав и др. государств. Исполняются пророчества на сегодняшние дни.
Как думаете, если сотни пророчеств уже исполнились со 100% вероятностью, есть ли сомнения в исполнении следующих пророчеств?
Разумеется, для неверующих в библейского Бога, исполнения пророчеств Библии является страшным ударом по их догматам, потому они и боятся честно исследовать достоверность библейских пророчеств.

Вы затронули пророчества о Мессии. Получили обоснованные ответы. Дальше исследовать вы не смогли, почему? Видимо потому, что читаете только критиков, а не честных исследователей. Учитывая, какую важную роль играет Мессия, можно не сомневаться, что Создатель, Иегова, предоставил ясные доказательства, чтобы верные и внимательные люди могли распознать приход обещанного Мессии. Почему мы можем быть в этом уверены? Потому что это помогло бы искренним людям не поддаться на обман мошенников и не впасть в заблуждение, подобно остальным.
Требования, которым должен был соответствовать Мессия, были записаны во многих библейских пророчествах за несколько столетий до его прихода. Вплоть до мельчайших подробностей было предсказано, каким образом придет Мессия, в чем будет заключаться его служение, как он пострадает и какой смертью умрет. Стоит также отметить, что в этих достоверных пророчествах говорилось о его воскресении, о том, что он будет возвеличен и сядет по правую руку от Бога, и о том, какие благословения принесет его правление. Как видно, библейские пророчества рисуют четкий образ, сравнимый с отпечатком пальца, который может принадлежать лишь одному человеку.
Вот почему Андрей, Филипп и многие другие поверили в Иисуса, поскольку слышали, чему он учил, и видели, какие дела он совершал. У них было множество доказательств, что Мессией был именно Иисус.
Что убедило бы вас? В течение долгого времени древние пророки записывали различные подробности, которые впоследствии помогли безошибочно узнать Мессию. Постепенно благодаря таким пророчествам вырисовывался четкий «портрет» обещанного Мессии. Вот, что пишет в своем справочнике Генри Геллей: «Представьте, что люди из разных стран, которые никогда раньше не виделись и не общались друг с другом, вошли бы в комнату каждый с куском мрамора и попытались бы сложить их так, чтобы получилась совершенная скульптура. Что, если бы им это удалось? Объяснить это можно лишь тем, что кто-то свыше создал фрагменты скульптуры и разослал их этим людям». Затем он продолжает: «Разве могли люди, жившие в разные времена, за несколько столетий до прихода Иисуса на землю, составить точное описание его жизни и служения без вмешательства Высшего Разума, который руководил бы их усилиями». В заключении Геллей делает вывод: «Это величайшее чудо в истории!»

Freeman пишет:Что-то неизвестное и непонятное есть, но что это такое...

Думайте, Freeman, думайте. От этого зависит ваша жизнь и жизнь вашей семьи!!!

Представьте, что группка жрецов в древнем Израиле написала Тору, и всем сообщили, что нашли ее в Храме, а Тору даровал Господь Бог на горе Синай такому святому мужику по имени Моисей, много лет назад. Через много лет к ней постепенно добавлялись тексты, потом так-же вырос и Новый Завет. Конечно это были не жрецы, а все сплошь пророки водимые Святым Духом самого Господа Бога А потом еще и избранные апостолы. И Господь Бог следил, чтобы в книжку все правильно записали.
Только последнее время Сатана стал сильнее Господа Бога, и рассорил христиан, запутав им вероучения и тексты книг, натравив друг на друга христианские страны.

Вас бы можно было послушать, если бы не факты. История показывает, что Библию писали 40 человек 1610 лет. И сотни библейских пророчеств исполнились со 100% вероятностью! Это даже вы не смогли опровергнуть.
А вот подсчет математика. Он решил ответить на вопрос: возможно ли, что исполнение всех пророчеств на Иисусе было простым совпадением? Вот к какому выводу привели его расчеты: «Это исключено! Вероятность настолько мала, что ее даже не принимают во внимание. Вероятность того, чтобы исполнились всего лишь восемь пророчеств, составляет один к 10 в степени 17». Для наглядности он привел пример: «Если взять такое же количество монет, они более чем на полметра покроют весь штат Техас [690 000 квадратных километров]. Предположим, вы пометили одну из монет и попросили человека с завязанными глазами пройтись по всей территории штата и взять любую монетку. Каковы шансы, что он поднимет именно ту, которую вы пометили?» Затем он сказал: «Примерно столько же составляет вероятность того, что кто-либо мог исполнить всего лишь восемь [мессианских] пророчеств».
Однако за три с половиной года своего служения Иисус исполнил не восемь, а огромное множество библейских пророчеств, более 300. Ввиду таких бесспорных доказательств математик сделал вывод: «Все эти пророчества могли исполниться лишь на Иисусе и ни на ком другом».

Freeman пишет:Только последнее время Сатана стал сильнее Господа Бога, и рассорил христиан, запутав им вероучения и тексты книг, натравив друг на друга христианские страны.

Заблуждение. Все идет по сценарию Бога. Сатана сброшен на землю, потерпев унизительное поражение на небе, и потому действительно лютует, опять же во исполнение пророчества: Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени (От. 12:12). Но своей яростью Сатана просто ускоряет разделение людей на праведных, противостоящих Сатане и служащих Богу, и неправедных, вольно или невольно живущих под влиянием Сатаны. И этим тоже, кстати, исполняется пророчество: 9 А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями 10 и со всяким неправедным обманом для погибающих — в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения (2 Фес. 2).
Freeman, сами того не понимая, вы подчеркиваете правоту библейских прорчеств! Скоро разделение людей завершится: 18 И вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему (Мал. 3)!!!
Вопрос: на чьей стороне лично ВЫ будете?

Fremman. Удивляюсь я тебе. Человек ты по-видимому не глупый, что бы исследовать и разобраться в предоставленных тебе доказательств Библейской истины. Истина эта, записана от самого Бога в священном писании. Люди записывали не свои мысли, А то, что говорил им дух Бога.
В Библии часто можно встретить выражение типа; «Дух Господень говорил во мне, и слово Его на языке у меня» или «Так сказал Господь» (2 Царств 23:2; Исаия 22:15) Тоже Слово тебе передают, которое записано от самого Бога.
На чем основываются твои аргументы, от кого они исходят?

Библия, уникальная книга открывает нам то, что невозможно узнать ни из какого другого источника.
Уже в самом начале этой книги, нам дается объяснение:
Быт.2:23 дерево познания добра и зла. Это выражение описывает обретение знаний
путем эксперимента, методом проб и ошибок. Это хорошее дерево, но человек не должен
был есть от него (3,22). Грех состоял не только в недозволенном шаге неверия,
но и в утверждении человеческой независимости, т.е. в праве иметь знание вне Бога. Человек должен жить верою в слово Божие, а не иллюзорной самодостаточностью знаний
(Втор. 8,3; Иез. 28,6.15-17)

Бог дал человеку разум и он обязан использовать его для достижения пределов человеческого познания.
1Кор.2:5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

Бытие 15гл. Вера есть уверенность, основанная на обетованиях Божиих (ст. 6) и проявляющаяся в послушании Богу (ст. 7).
Быт.15:8 В этом стихе содержится суть учения об оправдании верой, а не делами

(Гал. 3,6-14). Аврам поверил обещанию, что "от омертвелого" родится наследник (Рим. 4,17-21; Евр. 11,11.12), и Бог счел Авраама праведным, то есть выполнившим требования
заключенного завета. Вера Авраама является образцом веры (Рим. 4,22-25).
Часто в жизни остается только сказать: "Я не могу понять Твоего разума, но всем моим сердцем я доверюсь Твоей любви.

В книге «Вера в Бога» говорится: «человек, которому присуща «Интеллектуальная честность», отличается готовностью тщательно проверять правильность своих убеждений», и уделять достаточно внимания другим имеющимся доказательствам». Хотел бы я видеть, что и твои доказательства основаны на Библии, а не на человеческих домыслах.

«Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя (Притчи 2:10,11).
«Дабы спасти тебя от пути злого, от человека говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, что бы ходить путями тьмы; от тех, которые радуются,делая зло, восхищаются злым развратом, которых пути кривы, и которые блуждают на стезях своих»
(Притчи 2:12,15).

2cognition пишет:«человек, которому присуща «Интеллектуальная честность», отличается готовностью тщательно проверять правильность своих убеждений»

«Интеллектуальная честность» - ключевое понятие для каждого из нас! Как жаль, что многие её растеряли в погоне за признанием или др. удобствами.

Иосиф, Господь Бог не придет. Самое большее, что может произойти - это гуманоиды прилетят, которые в предыдущий прилет людям богов изображали. Или люди постепенно мутируют, и станут телепатами.
Но этого, что в Библии - не будет. Это мое пророчество, основанное на здравом смысле. Когда что-то произойдет, посмотрим этот пост и сравним.

Freeman пишет:огда что-то произойдет, посмотрим этот пост и сравним.

Тогда будет поздно.