Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Иосиф
Иона
Участников: 6

    тема о 144.000

    avatar
    ?????
    Гость


    тема о 144.000 Empty тема о 144.000

    Сообщение автор ????? 2010-10-01, 14:22

    Здравствуйте, я не нашел на форуме, темы про 144.000 и решил открыть эту тему вопросом: правильно ли я понимаю, что 144.000 это побеждающие о которых говориться тут:

    Книга Откровение > Глава 12 > Стих 11:
    Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

    Книга Откровение > Глава 21 > Стих 7:
    Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

    ?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иона 2010-10-01, 16:18

    Книга Откровение > Глава 12 > Стих 11:
    Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

    Речь идёт о о помазанных братьях Христа.
    avatar
    ?????
    Гость


    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор ????? 2010-10-05, 18:32

    Иона пишет:
    Книга Откровение > Глава 12 > Стих 11:
    Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

    Речь идёт о о помазанных братьях Христа.
    Что такое помазание и где об этом написано?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-06, 10:23

    VAO пишет:Здравствуйте, я не нашел на форуме, темы про 144.000 и решил открыть эту тему вопросом: правильно ли я понимаю, что 144.000 это побеждающие о которых говориться тут:

    Книга Откровение > Глава 12 > Стих 11:
    Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

    Книга Откровение > Глава 21 > Стих 7:
    Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

    ?
    Да, это 144 000! Вы поняли верно.
    avatar
    Mavalh
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : вне религий
    Сообщения : 38
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Mavalh 2010-11-28, 08:54

    Согласно книге Тания, которои руководимы хасиды хабадники - мерзшаишие из мерзавцев, 144'000 - люди, остальные же, в том числе евреи - ниже животных. По некоторым данным за этими 144'000 из хабадников прилетит космолет и заберет их с погубленнои ими Земли.
    Власть нынче у хабадников (к примеру, Берл Лазар, личныи раввин Менделя (Медведева) и Эпштейна-Шаломова (Путина), понятно что он не сам властвует, а что он ставленник Ротшильда, Рокфеллера и прочих из шаики), но никак не у христиан, потомучто хабад - учение для завоевателеи, нынешнее христианство - учение для рабов, и Библия написана поработителями, и 144'000 оттуда.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иона 2010-11-28, 17:51

    Что за чушь?????
    avatar
    Mavalh
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : вне религий
    Сообщения : 38
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Mavalh 2010-11-30, 18:45

    Это вы о чем?
    Открываете книгу Тания (если сможете ее достать), читаете и уверяетесь
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иона 2010-12-02, 02:39

    Зачем мне эта книга? Она же не вдохновлена Богом.
    avatar
    Mavalh
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : вне религий
    Сообщения : 38
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Mavalh 2010-12-09, 05:46

    Книга Тания вдохновлена тем же Богом, что и книга Библия.

    Дело в том что тот Бог деиствует подходом "разделяи и властвуи", в Танию внес одно, в Библию иное, в третью книгу третье, и последователи этих писании друг друга не признают.

    Многое вы читаете того что не вдохновлено тем Богом, о котором вы пишете. Инструкции, надписи на домах, товарах, учебники, рецепты, этот форум. Но от прочтения-непрочтения зависит выживание, образ жизни, настроение.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 06:29

    Mavalh пишет:Дело в том что тот Бог деиствует подходом "разделяи и властвуи", в Танию внес одно, в Библию иное, в третью книгу третье, и последователи этих писании друг друга не признают.
    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    (2Кор.4:4)
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty 144 000 мужчин - а как же женщины?

    Сообщение автор Georgii 2010-12-09, 07:50

    4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    (Откр 7:4)


    1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
    2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
    3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр 14:1-5)

    А как же тогда те кто не "СЫНЫ ИЗРАИЛЬСКИЕ" и жёны наши?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 11:35

    Поясните ваш вопрос а то не совсем понятна ваша мысль.....
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-10, 05:43

    Поясняю:
    "...сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых."
    - речь идёт о сынах(мужчинах), а как же женщины;
    - "Израилевых" - а другие народы?

    "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;"
    - подтверждается предыдущая мысль, что речь идет только о мужчинах.

    Возникает справедливый вопрос: Женщинам и другим народам, кроме "сынов Израилевых", нет места пред Богом,-тогда на что им Библия и вера в Бога иудейского?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор элен 2010-12-10, 06:04

    автор Georgii Се
    В 144 тыс входят и мужчины и женщины (когда мы читаем НЗ,то видим ,что христианами помазанниками становились и женщины)
    36 А в Ио́ппии была одна ученица, по имени Тави́фа, или по-гречески До́рка. Она совершала множество добрых дел и была щедра на дары милосердия. 37 С
    Деяния 9:36
    Одна женщина, по имени Лидия, занимавшаяся продажей пурпура, из города Фиати́ра, поклонявшаяся Богу, слушала, и Иегова открыл её сердце, чтобы она приняла то, что говорил Павел. 15 Когда она и её домашние крестились, она, умоляя, сказала: «Если вы считаете меня верной Иегове, войдите в мой дом и оставайтесь». И упросила нас войти.
    Деяния 16:14
    В 144 тыс входят люди со всех народов
    9 Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».
    Откр.5:9.10
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-10, 07:33

    Уважаемая Элен,
    я прошу разъяснить конкретное место в Библии, а вы приводите мне другие тексты из Библии, которые противоречат этому месту в Писании. Может ещё у кого-нибудь есть ответ без противоречия?


    _________________
    Ибо восстанут лжехристы и лжепророки...Вы же берегитесь...(Мк 13:22,23)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор элен 2010-12-10, 07:46


    Откр.5:9-10-ответ на стих-Откр.7:4(из всех колен Израилевых- символические колена)
    "Девственники"-выражение в духовном смысле- чисты-парал.стих- 2Кор.7:1
    Сообщение 14 на сообщ.13
    avatar
    Mavalh
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : вне религий
    Сообщения : 38
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Mavalh 2010-12-10, 19:21

    георг пишет:
    Mavalh пишет:Дело в том что тот Бог деиствует подходом "разделяи и властвуи", в Танию внес одно, в Библию иное, в третью книгу третье, и последователи этих писании друг друга не признают.
    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    (2Кор.4:4)
    Правды, правды ищи, дабы ты был жив и отстоял свою землю, которую йhвh и рабы его жаждут захватить. (16:20 Второзакония в переводе для гоев)

    "бог века сего" - йhвh. До него на Руси царствовало ведичество, были мир и процветание, воиною на Руси было называемо состояние когда стороны не общаются между собою и не ведут между собою никаких дел. Еще в средние века на Руси наблюдаемо процветание ( radosvet.net/bilina/8147-mif-o-vekovechnoj-bednosti-prostogo-russkogo-naroda.html ), даже после христианизации путем вырезания населения, но благо тогда Ветхаго Завета у нас не было (внедрен на Руси в начале XX-аго века). И вот йhвh пришел к нам в полную силу. Мы на грани гибели.

    "бог века сего ослепил умы" - посмотрите внимательно Библию. Многочисленные несостыковки и противоречия для затьмаривания логическаго мышления. Многочисленные унижения человеческаго достоинства, многочисленные обращения к читателю "Господь Бог твой" (по-современному нам это называется НЛП-прием) для переворощения человека в раба.

    "чтобы для них не воссиял свет" - которыи свет? Люцифер - "несущии свет", а учитывая «Ваш отец диавол» (Иоанна, 8:44), можно уверенно говорить что свет Библии и свет "Люцифера" есть одно и то же. Истинныи свет забит йhвh-ою.
    Левашов Николай Викторович, статья «Блаженны нищие духом» пишет:[Приведено не полностью]

    А теперь давайте «посмотрим», что же требует от ИУДЕЕВ, от своего избранного народа, ТОТ ЖЕ САМЫЙ БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА?! Бог Яхве-Иегова требует от иудеев слепого подчинения его заповедям и скрепления союза с ним кровью. Это он требует от своего избранного народа, а что же он им обещает за ВЕРНУЮ СЛУЖБУ себе?

    Давайте обратимся за ответом на этот вопрос к той же ТОРЕ:

    .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    2. Ибо вот, МРАК ПОКРОЕТ ЗЕМЛЮ и МГЛА — НАРОДЫ, А НАД ТОБОЙ ВОССИЯЕТ СВЕТ БОГА, и слава его над тобой явится.

    3. И БУДУТ ХОДИТЬ НАРОДЫ ПРИ СВЕТЕ ТВОЁМ и ЦАРИ — ПРИ БЛЕСКЕ СИЯНИЯ ТВОЕГО.

    4. Подними глаза твои, оглянись кругом и смотри: все они СОБРАЛИСЬ ИЗ СТРАН ИЗГНАНИЯ и идут к тебе, сыновья твои издалека идут, и ДОЧЕРИ ТВОИ рядом с ЦАРЯМИ ВОСПИТЫВАТЬСЯ БУДУТ.

    5. Тогда увидишь ты, и воссияешь, и растеряешься от радости, и преисполнится сердце благодарностью, — ибо СТАНЕТ ТВОИМ ВСЁ ИЗОБИЛИЕ СТРАН ЗАПАДА, БОГАТСТВО НАРОДОВ ПЕРЕЙДЁТ К ТЕБЕ.

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    9. Ибо ко мне жители островов стекутся и корабли из Таршина впереди — чтобы привести СЫНОВ ТВОИХ из далека, СЕРЕБРО ИХ и ЗОЛОТО ИХ с ними: во имя Бога, Всесильного Бога твоего и святого Бога Израиля, ибо великолепием украшает он тебя.

    10. И будут строить сыны чужих народов стены твои, а цари их будут прислуживать тебе, ибо, разгневавшись, нанёс я тебе удар, но охотно сжалился над тобой.

    11. И открыты будут ворота твои всегда, ни днём ни ночью не будут они затворяться, чтобы НЕСЛИ ТЕБЕ БОГАТСТВО НАРОДОВ, а ЦАРИ ИХ приведены будут, как РАБЫ.

    12. Ибо ТОТ НАРОД и ТО ЦАРСТВО, что НЕ БУДУТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, и НАРОДЫ ЭТИ ИСТРЕБЛЕНЫ БУДУТ.

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    16. И будешь ты пить молоко, БРАТЬ ВСЁ ЛУЧШЕЕ У НАРОДОВ, из грудей царских пить молоко, и узнаешь, что я — Бог, Спаситель и Избавитель твой, Владыка Яакова.

    («Пятикнижие и гафтарот». Книга «Дварим», Йешаягу LX)

    Интересно получается, от ГОЕВ-ХРИСТИАН БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА ТРЕБУЕТ СМИРЕННО ПРИНЯТЬ РАБСКУЮ ДОЛЮ, И ТОТ ЖЕ САМЫЙ ГОСПОДЬ БОГ ПРЕДЛАГАЕТ СВОЕМУ ИЗБРАННОМУ НАРОДУ ВСЕ НАРОДЫ В КАЧЕСТВЕ РАБОВ, А БОГАТСТВА ЭТИХ НАРОДОВ — В ВИДЕ НАГРАДЫ ЗА ВЕРНУЮ СЛУЖБУ!

    ЕДИНСТВЕННОЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ МЕЖДУ ИУДАИЗМОМ И ХРИСТИАНСТВОМ В ПРИЗНАНИИ ИЛИ НЕПРИЗНАНИИ ИИСУСА ХРИСТА МЕССИЕЙ БОЖЬИМ!

    Один и тот же Господь Бог, одна «СВЯТАЯ КНИГА» — Тора, только для ГОЕВ из Торы убрали наиболее откровенные моменты, раскрывающие истинную суть этой книги. Ведь не случайно говорится — ЕСЛИ ГОЙ ПРОЧИТАЛ ТОРУ, ТО ЕГО НУЖНО УБИТЬ!!!

    Таким образом, принципиальное отличие между иудаистами и христианами — в их вере в одного и того же Господа Бога в том, что одни признают мессией Божьим ТОЛЬКО МОИСЕЯ и ожидают НОВОГО МЕССИЮ, в то время, как другие признают мессией Божьим и МОИСЕЯ, и ИИСУСА ХРИСТА, и ожидают второго пришествия его!!! Все остальные отличия вторичны!

    И что же получается, ОДИН и ТОТ ЖЕ БОГ ЯХВЕ-ИЕГОВА иудеям обещает РАЙ НА ЗЕМЛЕ и все народы в качестве РАБОВ, а БОГАТСТВА этих народов — в качестве награды за верную службу, а НАРОДАМ, которых он обещал иудеям в качестве рабов, обещает ВЕЧНУЮ РАЙСКУЮ ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ, ЕСЛИ ОНИ БУДУТ СМИРЕННО ПРИНИМАТЬ УГОТОВАННУЮ ИМ ЖЕ РАБСКУЮ ДОЛЮ!!! А тем, кому не нравиться такая доля — обещает ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ!!!

    «Возлюбленные мои, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.»
    «Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков.» (1-е Посл. Иоанна, 4:1)

    Данное наставление ведет к изпытанию и проверке в первую очередь самои Библии, как главнаго для христиан сборника высказывании пророков.

    Georgii пишет:4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    (Откр 7:4)


    1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
    2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
    3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
    4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
    5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
    (Откр 14:1-5)

    А как же тогда те кто не "СЫНЫ ИЗРАИЛЬСКИЕ" и жёны наши?
    "Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него" (Ис, 40:17)
    «Я топтал их ... кровь их забрызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое» (Ис, 63:3)
    Люди для йhвh - ничто. Евреи - солдаты йhвh, и хотя они для него тоже ничто, но он же им так не скажет, а то подчинять себя ему не будут, поэтому их ему приходится хвалить.

    элен пишет:«Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью купил для Бога людей из всякого племени, языка, народа и нации, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй»
    Вопрос в каком смысле приведено слово "людей". Слишком гладко данное предложение может быть возпринято как изречение о евреях.
    они будут царствовать над землёй - евреи во власти (Мендель (Медведев) для примера).
    сделал их царством и священниками нашего Бога - евреи - солдаты йhвh, через евреев учение о йhвh пространяемо на нашеи Земле.
    всякого племени, языка, народа и нации - евреи есть если не во всех, то во всяких племенах, они и серые, и белые, и черные, и желтые. Может быть только краснокожих евреев нет, хотя точно не знаю.

    элен пишет:
    Откр.5:9-10-ответ на стих-Откр.7:4(из всех колен Израилевых- символические колена)
    "Девственники"-выражение в духовном смысле- чисты-парал.стих- 2Кор.7:1
    Сообщение 14 на сообщ.13
    Если это в духовном смысле, то следовало так и написать, а то в христианствах обеты безбрачия наблюдаемы.
    Но писано в прямом смысле. Девственность на всю жизнь ведет к погибели рода, а то и человечества. йhвh любит изтреблять народы, поэтому о пожизненнои девственности и учит.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-11, 10:54

    Mavalh пишет:Дело в том что тот Бог деиствует подходом "разделяи и властвуи"
    Вы перепутали. Это принцип Сатаны. Это он разъединил людей на расы, нации, страны и религии, создавая много религиозных книг.
    А принцип Бога - ОБЪЕДИНЯЙ: 2 В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. 3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам» (Ис. 2).
    И Книгу Бог дал ОДНУ, Библию, предупредив ничего в неё не добавлять и не убавлять: 18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке, 19 и кто отнимет что-нибудь от слов свитка этого пророчества, у того Бог отнимет его долю в том, о чём написано в этом свитке: он не позволит ему есть плоды с деревьев жизни и войти в святой город (От. 22).

    avatar
    Mavalh
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : вне религий
    Сообщения : 38
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-11-13

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Mavalh 2010-12-11, 14:43

    Иосиф пишет:Книгу Бог дал ОДНУ, Библию
    Вам он написал, что дал одну книгу, иным он написал то же - что дал одну книгу, но иную. Наличие хотя бы Торы и Библии, в которых речь идет от однаго и таго же бога об одном и том же боге с разнои подачею свидетельствует о разделении.

    Иосиф пишет:Вы перепутали. Это принцип Сатаны. Это он разъединил людей на расы, нации, страны и религии, создавая много религиозных книг.
    А принцип Бога - ОБЪЕДИНЯЙ: 2 В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. 3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам» (Ис. 2).
    йhвh = "Сатана".
    «Ваш отец диавол» (Иоанна, 8:44). Также здесь, разбором отношения йhвh к народам показано то же:
    omel-sergey.narod.ru/black/hristianstvo/kniga_zverya.html

    Приведенное Вами - единение рабов: «в цепях придут и повергнутся пред тобою» (Ис., 45:14).

    В ходе порабощения народов нашеи Земли йhвh прибегает к разобщению:

    «Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого» (Быт., 11:7).
    «Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.» (Ис., 19:2)
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-11, 17:35

    элен пишет:
    Откр.5:9-10-ответ на стих-Откр.7:4(из всех колен Израилевых- символические колена)
    "Девственники"-выражение в духовном смысле- чисты-парал.стих- 2Кор.7:1
    Сообщение 14 на сообщ.13

    Уважаемая Элен, вы испытываете терпение начинающего форумчанина?
    Не извращайте священное писание неточностями, пытаясь дать хоть сколь вразумительный ответ на мой вопрос:
    "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
    (Откр 7:4)"
    Вчитайтесь: колен СЫНОВ Израилевых. Речь идёт ещё и о сынах (т.е. опять же мужчинах, а не женщинах). Колени то может и не настоящие (символические), а куда в вашем тексте делись сыны, они что для Вас невидимы?

    "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники...(Откр 14:1-5)"
    "Девственники"-может они и в кавычках, как Вы пишите - выражение в духовном смысле, но с кем тогда они не осквернились, с какими такими женами?

    Ещё раз прошу Вас, давая разъяснения сложным местам, для начинающих искать истину в Библии, относитесь с большим уважением к Священному Писанию и к Нам. Да простит Вас Бог.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор элен 2010-12-11, 18:08

    Georgii
    Терпение тоже надо вырабатывать тема о 144.000 342890

    а куда в вашем тексте делись сыны, они что для Вас невидимы?
    Ну почему, сыны тоже есть, и женщины.))))
    В книге Откровение говорится о тех,кто будет править с ИИсусом Христом в царстве на небе. Их число 144 тыс. или они еще называются "малое стадо". Стих из ОТкр.7:4 не говорит о буквальных коленах сынов Израилевых,поскольку не соответствует перечню колен на самом деле (Числа 1:14-16,17,47). Здесь речь идет о духовном Израиле -как он организован-свойственна гармония.Ведь ни одно племя духовного Израиля не является исключительно царским,. онивсе вместе правят как сосвященники и соцари.
    Стихи из Откр.5:9 как раз подтверждают мысль,что эти 144 тыс- из всех народов. (а не только из народа Израиль). Это люди,которые были помазаны святым духом Бога, они стали помазанниками. Среди них были и женщины (ПИсание говорит)
    Они не осквернены ничем:

    То, что 144 тысячи «девственники», необязательно означает, что члены этого класса не состоят в браке, живя во плоти. Апостол Павел писал христианам с небесным призванием, что, хотя у безбрачия есть свои преимущества, в некоторых обстоятельствах предпочтителен брак (1 Коринфянам 7:1, 2, 36, 37). Этот класс отличается духовной девственностью. Его члены не совершали прелюбодеяния ни с политикой этого мира, ни с ложной религией (Иакова 4:4; Откровение 17:5). Как невеста, обрученная с Христом, они хранили себя чистыми, «не имеющими порока среди испорченного и извращенного поколения» (Филиппийцам 2:15).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-11, 18:17

    Mavalh пишет:Наличие хотя бы Торы и Библии, в которых речь идет от однаго и таго же бога об одном и том же боге с разнои подачею свидетельствует о разделении.
    Тора - часть Библии и поэтому в них нет противоречий.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-11, 18:24

    Mavalh пишет:«Ваш отец диавол» (Иоанна, 8:44).
    Отцом праведников является Иегова, а отцом нечестивцев - Сатана.
    Mavalh пишет:В ходе порабощения народов нашеи Земли йhвh прибегает к разобщению:

    «Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого» (Быт., 11:7).
    «Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.» (Ис., 19:2)
    Иегове вся земля принадлежит изначально по праву Создателя:  «Достоин ты, Иегова, наш Бог, принять славу, честь и силу, потому что ты сотворил всё и всё по твоей воле существует и сотворено» (От. 4:11).

    10 Потому что мои все дикие животные в лесу,
    Звери на тысяче гор
    (Пс. 50).

    Иегова разобщал врагов своего владычества, а друзей объединял!!!


    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-11, 18:59

    элен пишет:
    Терпение тоже надо вырабатывать тема о 144.000 342890
    Стихи из Откр.5:9 как раз подтверждают мысль,что эти 144 тыс- из всех народов. (а не только из народа Израиль). Это люди,которые были помазаны святым духом Бога, они стали помазанниками. Среди них были и женщины (ПИсание говорит)
    Они не осквернены ничем.


    Намечаются существенные противоречия в Библии, если последовать за вашей логикой: Откр.5:9 и Откр 7:4

    ...Как невеста, обрученная с Христом,...

    Эк Вас забрало. Невеста, да ещё самого Христа. тема о 144.000 13134
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор элен 2010-12-11, 19:06

    Georgii
    к Вас забрало. Невеста, да ещё самого Христа.
    Конкретно, в чем вопрос??
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-11, 19:23

    Вопрос к Эллен:
    1.Пытаясь помочь мне Вы всё время указываете на противоречия в Библии (Откр.5:9 и Откр 7:4). Зачем? Это же не ответ.

    2.
    ...Как невеста, обрученная с Христом,...
    -может и имя её назовёте?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор элен 2010-12-11, 20:22

    Противоречий нет в Библии, и я вам на это не указывала.
    Невеста Христа-это помазанные христиане, 144 тыс. Это соцари и сосвященники в царстве Христа.

    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-11, 20:34

    элен пишет:Противоречий нет в Библии, и я вам на это не указывала.
    Невеста Христа-это помазанные христиане, 144 тыс. Это соцари и сосвященники в царстве Христа.

    Ради красного словца - не пожалею и Отца.

    Невеста Христа-это помазанные христиане, 144 тыс.тема о 144.000 124593


    Где это Вы прочитали в Библии, укажите пожалуйста книгу, главу и стих.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор элен 2010-12-12, 03:28

    Ради красного словца - не пожалею и Отца.
    Ув.
    Georgii
    пословицы высказываются в другой теме форума.Так и называются "Притчи, высказывания..."

    Где это Вы прочитали в Библии, укажите пожалуйста книгу, главу и стих
    Иоанна 1:29:
    На следующий день он увидел идущего к нему Иисуса и сказал: «Вот Ягнёнок Бога, который берёт грех мира! 30 Э
    Иисус-это Ягненок ( отдан в жертву за грехи человечества)
    Откровение 21:9
    После этого пришёл один из семи ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: «Подойди, я покажу тебе невесту, жену Ягнёнка». 10 И он унёс меня посредством духа на большую и высокую гору и показал мне святой город Иерусалим, сходящий с неба от Бога 11 и сияющий Божьей славой
    Откровение 21:2
    «И увидел я святой город, Новый Иерусалим, сходящий с неба от Бога и приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего»
    Откр.3:12-
    Побеждающего я сделаю столпом в храме моего Бога, и он уже никогда не выйдет из него. Я напишу на нём имя моего Бога, и имя города моего Бога, нового Иерусалима, который спускается от моего Бога с неба, и моё новое имя. 13 У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям“.
    Побеждающий-это 144 тыс помазанных христиан . (Читаем парал.стихи-Евреям 12:22
    Но вы приблизились к горе Сио́н и к городу живого Бога, небесному Иерусалиму, и к мириадам ангелов,
    а также ОТкр.14:1-
    Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца. 2

    Земной Иерусалим был столицей ,где находилось правительство древнего Израиля, А Новый Иерусалим" и ее Жених (Иисус) представляют новое правительство -ЦАРСТВО БОГА НА НЕБЕ.
    (Иисус-Царь, помазанники- соцари)
    avatar
    Georgii
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : На пути к Богу
    Сообщения : 110
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-22

    тема о 144.000 Empty Re: тема о 144.000

    Сообщение автор Georgii 2010-12-12, 08:08

    Ув.Элен.
    Спасибо за подробный ответ. Но хотелось бы вернуться к самому вопросу.

    "...ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени…(Откр 5:9)"

    "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.(Откр 7:4)"

    Здесь, или явное противоречие одного текста другому, или, если учитывать последовательность текста идет расшифровка из каких "колена и языка, и народа и племени" были избраны помазанники. Что Вы думаете по этому поводу?


      Текущее время 2024-04-27, 22:59