Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


Участников: 2

    Бытие 4:23,24

    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Бытие 4:23,24 Empty Бытие 4:23,24

    Сообщение автор Ян Палыч 2010-01-29, 14:36

    И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
    У меня есть вопросы: кого он снова убил? И что это за месть 7? И еще вопрос, Мафусал, Ламех, это потомки Каина? И к потомкам Сифа отношения не имеют?
    avatar
    ?????
    Гость


    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор ????? 2010-01-29, 15:49

    Синодальный перевод, к сожалению, не отличается достаточной ясностью.
    Вот как эти стихи переведены в ПНМ:

    "Слушайте мой голос, жёны Ламеха,
    Приклоните ухо к моим словам:
    Я убил человека, за то что он меня ранил,
    Юношу - за то что он ударил меня.
    Если за Каина будет отомщено семь раз,
    То за Ламеха - семьдесят семь раз."


    Здесь, конечно не приводятся данные, кого конкретно Ламех убил. Вероятно, он убил кого-то, кто его случайно, либо во время ссоры, поранил. Слова, которые Ламех сказал своим жёнам говорят, скорее, о его агрессивности, о том, что он надеялся только на свою силу и готов мстить за малейшую провинность по отношению к нему.

    Да, Ламех и Мафусал, упомянутые в главе 4 являются потомками Каина. Но, судя по пятой главе, существовали два других человека с такими же именами. Ничего необычного, сейчас много людей носят одинаковые имена. Были ещё в этих двух родах два человека с именем Енох. Можете сравнить самостоятельно эти 2 рода:

    Каин – Енох – Ирад – Мехиаель – Мафусал – Ламех

    Сиф – Енос – Каинан – Малелеил – Иаред – Енох – Мафусал – Ламех – Ной
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Бытие 4:23,24 Empty Бытие

    Сообщение автор Ян Палыч 2010-01-29, 19:54

    fantast64 пишет:Синодальный перевод, к сожалению, не отличается достаточной ясностью.
    Вот как эти стихи переведены в ПНМ
    Спасибо вам, весьма подробно! А где найти такой перевод? С Новым Заветом я уже смирился, но вот начал изучать Ветхий, читать не легко...
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор blueberry 2010-01-29, 21:49

    Ян Палыч пишет:
    У меня есть вопросы: кого он снова убил?

    Ламех убил сразу двух человек: отца и сына.

    Ян Палыч пишет:И что это за месть 7?


    Вспомните семь церквей в откровении ап Иоана. Речь идёт об отторжении.

    Ян Палыч пишет:И еще вопрос, Мафусал, Ламех, это потомки Каина? И к потомкам Сифа отношения не имеют?

    Не имеют. :-)
    avatar
    ?????
    Гость


    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор ????? 2010-01-29, 21:56

    Перевод Нового Мира можно получить у Свидетелей Иеговы по месту вашего жительства (город, посёлок...).
    Если это сделать затруднительно, можно заполнить анкету https://watch002.securesites.net/u/contact/submit.htm и к вам обязательно зайдут.
    Ещё один вариант это Библия ПНМ в сети http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm

    Успехов вам в исследованиях.
    avatar
    ?????
    Гость


    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор ????? 2010-01-29, 21:59

    blueberry пишет:Ламех убил сразу двух человек: отца и сына.
    Почему вы сделали такой вывод?
    blueberry пишет:
    Ян Палыч пишет:И что это за месть 7?

    Вспомните семь церквей в откровении ап Иоана. Речь идёт об отторжении.

    Поясните, ваше высказывание непонятно.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор blueberry 2010-01-29, 22:53

    fantast64 пишет:
    blueberry пишет:Ламех убил сразу двух человек: отца и сына.
    Почему вы сделали такой вывод?

    Потому что Моисей написал, что ламех убил взрослого мужчину и младенца. Я понял, что это отец и сын.

    fantast64 пишет:
    blueberry пишет:
    Ян Палыч пишет:И что это за месть 7?

    Вспомните семь церквей в откровении ап Иоана. Речь идёт об отторжении.

    Поясните, ваше высказывание непонятно.

    Просто я понял, что месть о которой говорит Моисей это отторжение Богом.
    Ян Палыч
    Ян Палыч
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : РПЭЦ
    Сообщения : 79
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-12-28
    Откуда : Киевская область

    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор Ян Палыч 2010-01-31, 15:56

    Ламех убил сразу трех: отца, сына и духа. Я просто понял это, когда прочитал сообщение blueberry.
    avatar
    ?????
    Гость


    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор ????? 2010-02-01, 20:21

    blueberry пишет:Потому что Моисей написал, что ламех убил взрослого мужчину и младенца. Я понял, что это отец и сын.
    Речь может идти и об одном человеке - в том случае если Ламех выражался стихами или песней.
    Обратите внимание, как его слова передаёт ПНМ.
    Более того, в древние времена довольно часто одна мысль выражалась дважды, двумя различными фразами. Для примера можно почитать Иов 7:11. Таких примеров много.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Бытие 4:23,24 Empty Re: Бытие 4:23,24

    Сообщение автор blueberry 2010-02-01, 23:22

    fantast64 пишет:
    blueberry пишет:Потому что Моисей написал, что ламех убил взрослого мужчину и младенца. Я понял, что это отец и сын.
    Речь может идти и об одном человеке - в том случае если Ламех выражался стихами или песней.
    Обратите внимание, как его слова передаёт ПНМ.
    Более того, в древние времена довольно часто одна мысль выражалась дважды, двумя различными фразами. Для примера можно почитать Иов 7:11. Таких примеров много.

    Наверное я ошибся раз так эти слова передаёт ПНМ.

      Текущее время 2024-04-27, 07:37