Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+2
Иосиф
Иона
Участников: 6

    Бытие 39:7-9

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-01-10, 15:14

    "И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною.
    Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки;
    нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом"? (Бытие 39:7-9 )

    Почему Иосиф считал прелюбодеяния злом, если в то время не была данного Богом закона, о прелюбодеяние
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-10, 20:08

    Все проще.
    Я когда первый раз прочитал это сообщение, подумал, что женушка Потифара была ужасная страхолюдина, :affraid: раз Иосиф от нее убежал быстрей, чем заяц от орла. :bounce:
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-14, 18:50

    То, что в то время не было "данного Богом закона" написанного на пергаменте или камне отнюдь не означает, что Бог не говорил с людьми. Бог говорит со всеми, постоянно. Вопрос не в том, с кем Он говорит, а в том, кто хочет слушать. Правильнее, конечно, было бы заменить слово "говорить" на слово "общаться". Это понятие гораздо лучше, полнее, точнее. Слова - очень ограниченное средство общения. Бог общается с нами посредством чувств, мыслей и опыта. И только когда эти средства не срабатывают, он использует слова. Слова - наименее эфективное средство общения. Они наиболее открыты для неверных толкований и чаще всего бывают поняты неверно. Если мы хотим узнать, что истинно для нас относительно чего бы то ни было, нам нужно всего лишь обратить внимание на то, что мы чувствуем по этому поводу. Иногда чувства трудно обнаружить, и часто еще труднее бывает признать их. И все же в наших самых глубоких чувствах заключена наша самая высшая истина.
    Иосиф не имел написанного Слова Бога, но он умел слышать Его голос (ср. 1 Царей 19:12, НМ) и ощущал Его присутствие.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-14, 18:57

    По-вашему, Бог давал письменные законы Адаму, Ною, Аврааму. Конечно же нет! Они были устные. Но описанные позднее Моисеем. А вот про блуд ничего сказано не было, иначе бы Моисей записал. Значит такого закона еще не существовало!
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-14, 19:09

    Стоп, стоп, а где я сказал, что "Бог давал письменные законы Адаму, Ною, Аврааму"?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-14, 21:34

    Вы сказали:
    Иосиф не имел написанного Слова Бога, но он умел слышать Его голос
    Вы намекаете, что Бог дал Иосифу устный закон о блуде. А я противопоставил, что законы, которые слышали Адам, Ной и Авраам позднее были записаны Моисеем.
    Вопрос: почему тогда законы, которые якобы слышал Иосиф, Моисей не записал?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-01-15, 02:51

    Покажите, мне, пожалуйста, дорогие форумчане, где до жизни Иосифа был записан закон о прелюбодеяние?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-15, 08:30

    Иосиф пишет:Вы сказали:
    Иосиф не имел написанного Слова Бога, но он умел слышать Его голос
    Вы намекаете, что Бог дал Иосифу устный закон о блуде. А я противопоставил, что законы, которые слышали Адам, Ной и Авраам позднее были записаны Моисеем.
    Вопрос: почему тогда законы, которые якобы слышал Иосиф, Моисей не записал?

    Да не намекаю я ни на что, тем более на то , что Бог давал Иосифу какие либо законы. Просто Иосиф любил Иегову и был с Ним в близких отношениях, вот и всё.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-01-15, 17:40

    Просто Иосиф любил Иегову и был с Ним в близких отношениях, вот и всё.

    И любовь Иосифа к Богу помогла ему поразмышлять и понять, что Иегова ненавидет прелюбодеяния. Как вы думаете, над каким принципом поразмышлял Иосиф и смог понять, что Бог ненавидит блуд?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-15, 18:24

    Прежде всего, необходимо помнить, что когда мы читаем о "ненависти Иеговы", это совсем не та ненависть, которую испытывают друг ко другу люди. Точно также как и любовь Иеговы сильно отличается от человеческой "любви".
    Для Иосифа наивысшим счастьем была дружба с Иеговой. Его не привлекало удовольствие получаемое от простого соприкосновения органов чувств с материальным телом женщины.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-01-16, 02:46

    Для Иосифа наивысшим счастьем была дружба с Иеговой. Его не привлекало удовольствие получаемое от простого соприкосновения органов чувств с материальным телом женщины

    Это точно!
    Но вы все таки ответьте на мой вопрос: над каким принципом поразмышлял Иосиф и смог понять, что Бог ненавидит блуд?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор blueberry 2010-02-02, 23:43

    Иона пишет:
    Почему Иосиф считал прелюбодеяния злом, если в то время не была данного Богом закона, о прелюбодеяние

    Законы пишутся на сердцах. :-)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-02-03, 04:00

    А дальше что? Пожалуйста, ответьте на мой вопрос!
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор blueberry 2010-02-03, 23:23

    Иона пишет: над каким принципом поразмышлял Иосиф и смог понять, что Бог ненавидит блуд?

    Вы спрашиваете о тексте Писания? Иосиф размышлял о том, что нехорошо отвечать злом на добро. :-)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-02-04, 02:05

    Приведите, пожалуйста, текст писания, над которым размышлял Иосиф, когда отказался иметь отношения с замужней женщиной?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-04, 05:49

    Вот зануда... :roll:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-02-04, 19:00

    Не хочешь отвечать, или не знаешь ответ на мой вопрос, честно признайся в этом.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 51
    Откуда : Тамбов

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-04, 19:50

    Иона пишет:Не хочешь отвечать, или не знаешь ответ на мой вопрос, честно признайся в этом.
    Ладно, сдаюсь! :bounce:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-02-05, 03:33

    Наконец- то!
    ЛЮДМИЛА
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный


    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА 2010-02-07, 08:57

    Иона пишет:
    Почему Иосиф считал прелюбодеяния злом, если в то время не была данного Богом закона, о прелюбодеяние

    Как же не было ничего. сказано . ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ
    1 Адам и Ева , которые вкусили первые плоды добра и зла.
    НАПИСАНО:
    6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
    7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

    2 В Бытие 6
    НАПИСАНО
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    5 И увидел Господь [Бог], что ВЕЛИКО РАЗВРАЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКОВ НА ЗЕМЛЕ, и что все мысли и помышления сердца их были ЗЛО ВЕ ВСЯКОЕ ВРЕМЯ;
    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
    8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].

    3 ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП Господь сотворил и уничтожил всех из- за этого зла.

    4 В Бытие 8

    НАПИСАНО :

    21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — ЗЛО ОТ ЮНОСТИ его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:

    И ЗАКОН передавался уз уст в уста и был записан на бумажных свитках еще до Моисея.
    5 А как мы узнали о совершенных грехах до потопа, если вы утверждаете,что не было закона.


    http://sila-hrista.forumotion.com/forum.htm
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-07, 13:04

    И где здесь закон, запрещающий прелюбодеяние??? Вы привели только констатацию факта развращения в Быт. 6, причем само развращение не обязательно относится к блуду, но и к насилию.

    Как например, в Исх. 20:14???
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор blueberry 2010-02-07, 13:10

    ЛЮДМИЛА пишет:И ЗАКОН передавался уз уст в уста и был записан на бумажных свитках еще до Моисея.

    Если закон передавался из уст в уста и на свитках - то что случилось с этим законом? Где он? И какие есть у нас свидетельства так полагать?
    ЛЮДМИЛА
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный


    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА 2010-02-07, 13:47

    Иосиф пишет:И где здесь закон, запрещающий прелюбодеяние??? Вы привели только констатацию факта развращения в Быт. 6, причем само развращение не обязательно относится к блуду, но и к насилию.

    Как например, в Исх. 20:14???

    Как мы узнали о фактах злых помыслов прелюбодеяния допотопного периода?

    НАПИСАНО:
    И увидел Господь [Бог], что ВЕЛИКО РАЗВРАЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕКОВ НА ЗЕМЛЕ, и что все мысли и помышления сердца их были ЗЛО ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ;
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-02-08, 02:51

    Людмила, вам же Иосиф ясно сказал, что
    развращения в Быт. 6, причем само развращение не обязательно относится к блуду, но и к насилию.
    ЛЮДМИЛА
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный


    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА 2010-02-08, 06:32

    Иона пишет:Людмила, вам же Иосиф ясно сказал, что
    развращения в Быт. 6, причем само развращение не обязательно относится к блуду, но и к насилию.

    Вот и я говорю ясно и вам Иона, и Иосифу, а это одно и тоже лицО.
    Вы нарушили правила форума. П. 3.3. Вам выносится предупреждение! Людмила, будьте так любезны, ознакомьтесь с правилами форума и старайтесь их соблюдать.
    Администратор Иона.

    Что Господь говорил намного раньше о том как надо себя вести в Быт 6 . а задан был вопрос о Быт 39
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-08, 20:15

    Людмила, итак, вы не нашли закон о запрете прелюбодеяния.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-02-09, 04:10

    Иосиф пишет:Людмила, итак, вы не нашли закон о запрете прелюбодеяния.
    А наличности нечего переходить.
    ЛЮДМИЛА
    ЛЮДМИЛА
    Гранитный
    Гранитный


    Сообщения : 35
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-06

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор ЛЮДМИЛА 2010-02-09, 08:02

    Иосиф пишет:Людмила, итак, вы не нашли закон о запрете прелюбодеяния.


    Вы так хотите победить в споре, так зачем же дело встало.
    О личностях :
    Палка бывает с двумя концами. если держишь в руке, то второй конец бывает свободный.
    И человек на которого намахиваешься, может ухватить ее.
    А чтобы этого не произошло, лучше ее не поднимать выше своего туловища.

    В Бытие 6 уже то, что у Господа Бога вызвало негодование и гнев на прелюбодеяние , это уже было законом для всех.
    А в семьях наверное воспитывали своих детей, и говорили им о хороших и плохих поступках, в том числе и о прелюбодеяниях.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иона 2010-02-09, 17:50

    В Бытие 6 уже то, что у Господа Бога вызвало негодование и гнев на прелюбодеяние , это уже было законом для всех.
    А как звучал закон о прелюбодеянии?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Бытие 39:7-9 Empty Re: Бытие 39:7-9

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-09, 20:40

    ЛЮДМИЛА пишет: А в семьях наверное воспитывали своих детей, и говорили им о хороших и плохих поступках, в том числе и о прелюбодеяниях.
    Нас интересует не ваше субъективное мнение, а мнение Библии.
    Итак, без философской воды и перехода на личности, не упрямьтесь и ответьте конкретно на вопрос Ионы...

      Текущее время 2024-04-27, 10:49