Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Есть ли Бог?

    Поделиться
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-14, 15:13

    Илюха пишет:Это вы с чего так решили? Или вам для того, чтобы поверить в эволюцию, нужно, чтобы у вас хвост вырос за пять минут?.. Этапы эволюции видов происходят с большим интервалом Земного времени.
    Всякая наука основывается прежде всего на фактах, на эмпирическом материале, в противном случае, это не наука, а просто набор различных предположений и фантазий. Часто бывает так, что вначале, чтобы объяснить какие-либо природные явления, выдвигаются гипотезы, которые затем либо подтверждаются опытными данными, либо нет. Те гипотезы, которые подтверждаются, принимают участие в дальнейшем формировании данной науки, те, которые не подтверждаются - отбрасываются.

    Такого нельзя сказать про теорию эволюции Ч. Дарвина. Эта теория не имеет экспериментального подтверждения. Еще ни разу никто не наблюдал, как один вид организма в результате мутаций превращался в другой вид. Это, в общем-то, не новость, это хорошо сознавал и сам Ч. Дарвин, и это признают ученые, занимающиеся теорией эволюции. "Оправдание" обычно находят в том, что, мол, для превращения одного вида в другой требуются сотни тысяч или миллионы лет, и поэтому цивилизованное человечество за свою историю просто еще не имеловозможности наблюдать эволюцию. Но ведь такое объяснение - это просто попытка "протащить" теорию в обход обычных научных критериев. Если теория не имеет экспериментального подтверждения, она является не научной теорией, а обычной фантазией. 2-й же Закон термодинамики - главный "враг" эволюции, экспериментальное подтверждение как раз имеет. То, что теплота может сама собой переходить только от тела с большей температурой к телу с меньшей температурой - это очевидный эмпирический факт, отклонений от которого еще никому никогда не удавалось зафиксировать.

    Сандра МунЛайт пишет:Это взаимосвязанные вещи. Вот Бог создает что-то, происходит процесс сотворения, далее то, что он создал претерпевает развитие и изменение. Это и есть эволюция.
    Бог совершенен.
     Истинный Бог — совершенен его путь;2Самуила 22:31

    Он вполне способен создать все сразу. Человеку и то достаточно с десяток лет, чтобы так усовершенствовать технику, что ее трудно будет узнать даже внешне. Есть анекдоты на эту тему:
    Продавец показывает моб тел покупателю.
    -Камера, видео, модем, радио, игры...
    -Спасибо, но мне это... просто звонить.

    А вы Богу приписываете миллионы (!)лет для творения...
    И при этом сами же утверждаете что Бог-не человек.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-14, 15:14

    дядявова пишет:Человек в "кожаной одежде" ( Бытие 3 ) есть умная обезьяна.
    И кожаная одежда началась с живой молекулы. Одухотворенный прах земной - это и есть та первая молекула, которая стала прародительницей организма ( матерь всех живущих - Ева)
    Между первой и второй перерывчик небольшой?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 15:21

    Сандра МунЛайт пишет:Вот так линеееейный человечишка какой-то, а не Бог ...
    дядявова пишет:Человек в "кожаной одежде" ( Бытие 3 ) есть умная обезьяна.
    Линейный человек = человек в "кожаной одежде" = умная обезьяна

    Люция пишет:Я так же приму вашу веру, если вы мне докажете, что видели Иегову НАГЛЯДНО.
    Научные исследования ограничены тем, что люди могут фактически наблюдать или изучать. Все, что за этими границами,— не более чем теория и предположения. Поскольку «Бог есть Дух», он не может быть предметом научных исследований (Иоанна 4:24). Ввиду этого, отвергать веру в Бога как что-то ненаучное — самонадеянно. Ученый Винсент Уиглсуэрт из Кембриджского университета отметил, что научный метод «религиозен» по своей сути. Почему? «Он основан на слепой вере в то, что природные явления подчиняются „законам природы“». Когда кто-то отвергает существование Бога, не меняет ли он просто одну веру на другую? В отдельных случаях за неверием, похоже, стоит намеренный отказ признать истину. Псалмопевец писал: «В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: „не взыщет“; во всех помыслах его: „нет Бога!“» (Псалом 9:25).
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-14, 15:32

    Иосиф... не вихляйтесь. Вы соластны, что ваша вера в Иегову - всего лишь слепая вера. Не более.
    Доказательств "дяди на облаке" нет.

    ...Но, вы, наверное, не знаете с чего начать? Я помогу.

    1. Есть я. Я верю в Бога, который является Вселенной. В котором всё нами видимое и невидимое, в том числе и мы, является Его составляющим. Я вижу своего Бога, осязаю его, обоняю Его. Вы так же можете Его видеть, слышать, чувствовать, обонять и даже есть и пить. ЭТО МОЙ БОГ.

    2. Есть Вы. Вы верите в Иегову. А по сути, в заоблачного Создателя отдельного от Вас.
    ДОКАЖИТЕ МНЕ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ НА ПРИМЕРЕ.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 15:40

    Люция пишет:Вы соластны, что ваша вера в Иегову - всего лишь слепая вера. Не более.
    Не согласен. Есть 2 принципа появления мира.
    1. Принцип разумного творения.
    2. Принцип случайного самозарождения.

    Поскольку никто не наблюдал появление мира, то и первый и второй принцип равным образом основаны на вере. Поэтому вопрос следует рассматривать в плоскости: чья вера слепа, а чья обоснована.

    Давайте рассмотрим 3 сферы появления мира:
    1) возникновение Вселенной;
    2) появленние земли;
    3) образование человеческого мозга.

    Слушаю ваши доводы в пользу СЛУЧАЙНОГО, САМОПРОИЗВОЛЬНОГО (т.е. без участия разумного Творца) появления всех трех областей мира.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иона в 2011-01-14, 15:54

    Сандра МунЛайт пишет:Вы верите, что миру всего 6000 лет.

    Я имел виду, что человек существует 6000 лет.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-14, 16:04

    Иосиф пишет:
    Слушаю ваши доводы в пользу СЛУЧАЙНОГО, САМОПРОИЗВОЛЬНОГО (т.е. без участия разумного Творца) появления всех трех областей мира.
    Нет-нет-нет, Иосиф!)))))
    Не отвлекаемся.....
    Мой Бог - Вселенная. Зародилась она моему уму непостижимо как. Кто ж отрицает?
    Ваш Бог - отдельный от Мира дядя. Отсюда и пляшем.)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Attika23 в 2011-01-14, 16:09

    Люция пишет:Не отвлекаемся.....
    Мой Бог - Вселенная. Зародилась она моему уму непостижимо как. Кто ж отрицает?
    Ваш Бог - отдельный от Мира дядя. Отсюда и пляшем.)
    Неа, пляшем отсюдова:
    Иосиф пишет:Давайте рассмотрим 3 сферы появления мира:
    1) возникновение Вселенной;
    2) появленние земли;
    3) образование человеческого мозга.
    Так что разницы нет.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-01-14, 16:29

    Люция пишет:чень жду и надеюсь, что вы, наконец, уже начнёте мне хоть что-то приводить в пример. Не библейские цитаты - нет. А самые натуральные доказательства.
    Библия пишет
    20 Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. 22 Утверждая, что мудры, стали глупыми 23 и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ.
    Бога можно увидеть через то,что создано. А тот,кто это не видит-нет оправдания ,пишет Павел.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 16:34

    Люция пишет:Мой Бог - Вселенная. Зародилась она моему уму непостижимо как. Кто ж отрицает?
    Значит ваш бог - миф, требующий очень слепой веры, уму непосижимо какой слепой. Слепее не бывает!
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-14, 18:13

    Attika23 пишет:Так что разницы нет.
    Аттика, разница в предложенных мною вопросах кардинальная. Но... хотите доказывать по этим пунктам:
    1) возникновение Вселенной;
    2) появление земли;
    3) образование человеческого мозга.
    - пожалуйста. Если это поможет вам показать мне заоблачного дядю.)
    Доказывайте.

    элен пишет:Бога можно увидеть через то,что создано. А тот,кто это не видит-нет оправдания ,пишет Павел.
    Таким образом, элен, Бог это кто -....?)

    Иосиф пишет:Значит ваш бог - миф, требующий очень слепой веры, уму непосижимо какой слепой. Слепее не бывает!
    Иосиф! ...Не я сейчас доказываю, не забывайте. Вы мне пытаетесь наглядно продемонстрировать заоблачного дядю. Напрягитесь уже.

    ?????
    Гость

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор ????? в 2011-01-14, 18:21

    Люция пишет:

    Будда ни где не говорит что Бога нет, для начала!
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 41
    Откуда : Россия

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Люция в 2011-01-14, 19:22

    Скажите, что говорит Будда.)(И, я замечу ещё раз,- я Бога не отрицаю. Я определяю его Суть, а не Его наличие.)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-01-14, 19:39

    Люция пишет: элен пишет:Бога можно увидеть через то,что создано. А тот,кто это не видит-нет оправдания ,пишет Павел.


    Таким образом, элен, Бог это кто -....?) Значит Бог-Создатель

    ?????
    Гость

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор ????? в 2011-01-14, 19:50

    Люция пишет:
    Это вы нам лучше скажите что говорит Будда, вы же Буддистка?
    И пожалуйста ссылочку из три питаки, где он отрицает его наличие?
    А в чём отличие сути от наличия?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 20:13


    Люция пишет:Не я сейчас доказываю, не забывайте.
    Вы забыли, что это вы отрицаете Творца. Поэтому это вы обязаны обосновать его отсутствие. Я вам и предложил свою помощь в том, чтобы вы могли формализовать ваше доказательство:
    Иосиф пишет:Слушаю ваши доводы в пользу СЛУЧАЙНОГО, САМОПРОИЗВОЛЬНОГО (т.е. без участия разумного Творца) появления всех трех областей мира.
    По Вселенной у вас доказательств нет, одна слепая вера.... По другим фактам тоже молчите.

    Что ж, раз не можете доказать, значит принимайте мою точку зрения...
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-14, 20:36

    Иосиф пишет:Поэтому это вы обязаны обосновать его отсутствие.

    Дада... у меня есть мячик... Иосиф, докажите мне, что у меня его нет...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 20:38

    Сандра МунЛайт пишет:Иосиф, докажите мне, что у меня его нет...
    Это вершина вашей эволюционной мысли? Пусть ваши умные мартышки доказывают!
    А на мои вопросы слабо ответить?
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-14, 20:39

    Иосиф пишет:Так вы к мартышкам уже не едите?

    Я не ЕМ мартышек, Иосиф, это Вам надо приятного аппетита пожелать, Вы так неровно дышите к обезьянкам...))
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-14, 20:40

    Иосиф пишет:А на мои вопросы слабо ответить?

    Вы же у нас верх эволюции, куда же мне до Вас с Вашими вопросами...

    ?????
    Гость

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор ????? в 2011-01-14, 20:44

    Иосиф пишет:
    Вы огресивный! У вас все такие?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 20:49

    Сергей пишет:Вы огресивный!
    Я добрый. Вы ошиблись.
    По доброте, первый раз вас прощаю за флейм.
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-14, 20:51

    Attika23 пишет:Эта теория не имеет экспериментального подтверждения.

    А Вы Бога можете экспериментально доказать?..
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 20:53

    Существование Бога доказано прежде всего существованием его творения.
    avatar
    Сандра МунЛайт
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Бог Есть
    Сообщения : 1672
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-15
    Возраст : 29

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Сандра МунЛайт в 2011-01-14, 20:55

    Иосиф пишет:Существование Бога доказано прежде всего существованием его творения.

    Но Вы же его не видели никогда... Почему же тогда неоспоримо верите?..

    ?????
    Гость

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор ????? в 2011-01-14, 20:56

    Иосиф пишет:
    о да вы Бог на этом форуме!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 20:57

    А вы видели мастера, собравшего ваш комп?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35460
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-01-14, 20:59

    Сергей пишет:о да вы Бог на этом форуме!
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

    Обычно при несостоятельности продолжать дискуссию, оппоненты переходят на выяснение отношений.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор элен в 2011-01-14, 21:21

    Сандра МунЛайт пишет:Но Вы же его не видели никогда... Почему же тогда неоспоримо верите?..
    Сандра,подумайте!
    . 4 Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог
    Евр.3:3

    Вы видели мастера,который сделал ваш ТВ.?? Но вы точно уверены,что он есть.

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор дядявова в 2011-01-14, 22:12

    Не спорьте! Бог есть , я в этом УВЕРЕН!

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-11, 13:04