Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Луки 22:36

    Поделиться

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-04, 08:57

    36 Тогда он сказал им: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также мешок с едой. И тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч. (Луки 22:36)

    Иисус сам предлагает купить мечи для вооружения.

    А как же его слова?:
    52Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.  (Матфея 26:52)

    Что делать, покупать мечи или их не трогать?



    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-04, 12:22

    Иисус не просил своих учеников носить оружие для защиты или самообороны. Но в ту ночь, когда Иисуса предали, у учеников были с собой мечи, и это позволило ему преподать им важный урок: «Все, кто возьмут меч, от меча и погибнут» (Матф. 26:52).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-04, 14:08


    Иисус не просил своих учеников носить оружие для защиты или самообороны

    А как же тогда быть с покупкой меча? Для чего покупать меч, что бы его потом не носить что ли? Тогда и покупать его не надо, так как что он есть что его нет разницы не будет, все равно им нельзя воспользоваться.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-04, 14:57

    Сотик пишет:Для чего покупать меч
    Позже Иисус произнес: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.  (Матфея 26:52). Т.о., слова о покупке меча  были символичны, т.к. позволили Иисусу вскоре преподать ученикам еще один очень важный урок.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-04, 15:38

    С чего вы взяли, что слова о покупки меча были символичны? Кроме (Матфея 26:52) так как это будет зацикленный  круг.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-04, 17:08

    А разве Библия сообщает, что христиане вооружались мечами? 
    Этого нет, а Мф. 26:52 есть.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-05, 02:19


    А разве Библия сообщает, что христиане вооружались мечами? 
    Этого нет, а Мф. 26:52 есть.
    Для чего покупают люди оружие? Для того, что бы им воевать и носить с собой для устрашения.
    Иисус же сказал "И тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч". Если кто-нибудь говорит кому-нибудь купить меч это и есть вооружение. Так как вооружение это приобретение в личное пользование какого-нибудь оружия. То есть в Библии на прямую нет слов "Христиане вооружались", но по действиям можно судить, что они покупали не лопаты копать землю и не поварёшки суп варить, а мечи которые служат для убийства и устрашения. Хотя всего было достаточно два меча, но это говорит все таки о факте вооружения.   Непонятно еще и то, что Иисус призывает всех , у кого нет меча, купить его, но сразу же говорит, что двух мечей достаточно. Зачем так говорить? Сначала предполагалось покупать всем мечи , а это не два, а более, но потом Иисус сказал что двух достаточно. Или Иисус знал, что только у двоих нет мечей, а у остальных они есть.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-05, 13:17

    Т.о. вы не привели доказательств, что христиане приобретали мечи. 

    Это же подтверждает и история.

    О ранних христианах и военной службе немецкий богослов Петер Майнхольд сказал: «Считалось, что быть христианином и солдатом несовместимо». В своем труде «Исследование о совместимости войны с принципами христианства» Джонатан Даймонд писал о том, что некоторое время после смерти Иисуса его ученики «отказывались участвовать в [войнах], какими бы ни были последствия, будь то поношение, тюремное заключение или смерть» (An Inquiry Into the Accordancy of War With the Principles of Christianity). Даймонд добавил: «Все эти факты неоспоримы». Только когда «христианство отошло от истины», как отметил другой писатель, христиане становились солдатами.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-05, 13:18

    Сотик пишет:Непонятно еще и то, что Иисус призывает всех , у кого нет меча, купить его, но сразу же говорит, что двух мечей достаточно.
    См. пп. 2 и 4...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-05, 14:04

    Согласен.
    Резиновая дубинка охранника является оружием? Газовый баллончик с перцем оружие? Шокер - оружие? Вообщем что является оружием из вооружения охранника, а что нет?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-05, 17:08

    то, что изначально предназначено для убийства...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-06, 00:23


    то, что изначально предназначено для убийства...

    Вы ответили на вопрос не совсем. Это понятно что - то что изначально предназначено для убийства. Так как быть с резиновой дубинкой охранника?

    Корнилий  службы не оставлял, когда был крещён ?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-06, 06:30

    Сотик пишет:Вы ответили на вопрос не совсем. Это понятно что - то что изначально предназначено для убийства. Так как быть с резиновой дубинкой охранника?
    Вы сами легко ответите, если  поразмышляете над вопросами:
     Она предназначена для убийства?
    Она относится к холодному оружию?



    Сотик пишет:Корнилий  службы не оставлял, когда был крещён ?
    Естественно, что оставил, т.к. серьезно относился к предупреждению Христа в Мф. 26:52; Ин. 13:34; 15:19; 18:36.
    В подтверждение см. п. 8. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-09, 03:03

    С одной стороны дубинка не оружие, с другой оружие. Ей можно забить до смерти, значит предназначена для убийства. А вообще она предназначена не для убийства , а для избиения, возможно до полусмерти и возможно от побоев человек скончается через некоторое время.

    Так что резиновая дубинка оружие или нет?

    Топор является холодным оружием? Он не предназначен для убийства, а для рубки дров.
    Топором можно хорошо оборонятся, если враг придет в дом и даже его убить.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-09, 05:44

    И ножиком, и даже карандашом,  можно убить, а битой забить насмерть...
    Поэтому, чтобы отличить оружие от не оружие, необходимо определить, для чего изготовлен данный предмет. Нож - для резки хлеба,  карандаш - для черчения, а бита - для игры... 
    Эти предметы являются оружием? 
    Старайтесь рассуждать сами, а не искать готовых ответов. В конце-концов, каждый понесёт свою ношу (Гал. 6:5).
     


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-12, 04:29

    Эти предметы являются оружием?

    По вашей логике если я убью человека битой в целях самообороны, то не брал в руки оружие. Если убью из пистолета, тогда действительно в руки оружие брал.
    Так и резиновая дубинка - не оружие, тогда ей можно пользоватсья в целях самообороны.
    Вот пистолетом нельзя.


     Так можно или нет брать в руки резиновую дубинку охранника, она не создавалась для убийства, но для большого количества синяков и переломов всего лишь.? Что то не увидел однозначного ответа.


    Старайтесь рассуждать сами, а не искать готовых ответов.
    Лучше находить готовые ответы в Библии, чем заниматься самодеятельностью.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-12, 07:21

    Сотик пишет:По вашей логике если я убью человека битой в целях самообороны, то не брал в руки оружие.
    А если карандашом? Или задушите руками, то вы брали оружие?


    Сотик пишет:Что то не увидел однозначного ответа.
    Учитесь думать сами. Не по правилам, а по Божьим принципамИли вы хотите спрятаться за мою совесть?  

    Для чего допускать, чтобы [вашу] свободу осуждала совесть другого? (1 Кор.  10:25)?



    Сотик пишет:Лучше находить готовые ответы в Библии, чем заниматься самодеятельностью.
    В Библии на большинство вопросов жизни не даны ответы, но в ней даны принципы. В этом проявилась любовь Бога к нам. Наделив нас свободой выбора и совестью, Бог зачастую позволил нам самим решать, как поступать в той или иной ситуации.
      Разве вас устроила бы Библия из миллиардов законов на все случаи жизни? 
    Поэтому в ней нет закона о применении дубинки, травматического пистолета, газового баллончика и т.п.

    Найдите лучше в Библии ПРИНЦИП, который бы помогал вам получить правильный ответ!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-12, 11:36

    А если карандашом? Или задушите руками, то вы брали оружие? пишет:Учитесь думать сами. Не по правилам, а по Божьим принципамИли вы хотите спрятаться за мою совесть? 
    Я то умею думать. А вот вы умете? Учитесь грамотно отвечать на вопросы. Если резиновая дубина не оружие то так и отвечайте. Не трусте. Никто вас не укусит

     Так всё таки может СИ  работать охранником и брать в руки резиновую дубинку?
     варианты ответов: - 1. Да  2. Нет.
    Варианты типа "вы сами думайте" и др. Рассматриваются как ваша неосведомленность в этом вопросе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-13, 09:47

    Сотик пишет:Я то умею думать.
    Так и покажите свою мудрость! Ответьте на мои предыдущие вопросы! 

    Сотик пишет:Если резиновая дубина не оружие то так и отвечайте. Не трусте. Никто вас не укусит
    Вы решили устроить мне экзамен? Тогда у вас проблема с духовностью. 
    Поясню. 
    Сотик, не забывайте, что это ведь вам нужен ответ, а не мне. Меня вопрос дубинок не волнует, поскольку ни я, ни мои друзья ими не пользуются. Если вас интересует ответ, значит это у вас проблема с дубинками. Но тогда вы ведете себя нетактично. 


    Вы желаете давить на меня или разобраться в библейских принципах? 

    Если первое, то Библия запрещает спорить. Тем более мне неважны ваши оценки моего знания Библии. Этим вы проявляете своё тщеславие и гордыню, так ненавидимую Иеговой и Христом. И если вы считаете, что знаете Библию лучше, то почему не ответили на мои вопросы: 
    Иосиф пишет:Она предназначена для убийства? Она относится к холодному оружию?
    Иосиф пишет:Поэтому, чтобы отличить оружие от не оружие, необходимо определить, для чего изготовлен данный предмет. Нож - для резки хлеба,  карандаш - для черчения, а бита - для игры...  Эти предметы являются оружием? 
    Иосиф пишет:А если карандашом? Или задушите руками, то вы брали оружие?
    Иосиф пишет:Учитесь думать сами. Не по правилам, а по Божьим принципам. Или вы хотите спрятаться за мою совесть?   Для чего допускать, чтобы [вашу] свободу осуждала совесть другого? (1 Кор.  10:25)?
    Иосиф пишет:Разве вас устроила бы Библия из миллиардов законов на все случаи жизни? 

    А если второе, то почему бы вам не начать изучение Библии по методу Христа?



    Вы уже справились с поставленным  заданием, которое я повторяю специально для вас?:
    Иосиф пишет:Найдите лучше в Библии ПРИНЦИП, который бы помогал вам получить правильный ответ!
    Сотик пишет:Так всё таки может СИ  работать охранником и брать в руки резиновую дубинку?
    А вам какая разница? Вы разве Свидетель Иеговы? 

    Сотик, Библия вас обличает:
    Рим. 2:1  Поэтому, кто бы ты ни был, о человек, нет тебе оправдания, если ты судишь. 

    Так что лучше заботьтесь о себе, а не о нас. 
    «Каждый из нас за себя даст отчет Богу» (РИМЛЯНАМ 14:12).
    Какой вы дадите отчет Всевышнему за свои дела, а не дела других? 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Dmitryn в 2013-08-13, 10:53

    Попробую высказать свои соображения по поводу данных отрывков (Матфея 26:52, Лука 22:36). 

    Вначале замечу что, на мой взгляд, опасно брать два абстрактных отрывка из Писания и сравнивать их между собой. Сначала надо изучить контекст фразы - где, когда, кому и зачем она была сказана.

    1-ый отрывок:
    Матфей 26:52
    «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут»

    Эту фразу Иисус сказал Петру, когда тот отрубил ухо стражнику, во время ареста Иисуса.
    Этот эпизод описывается в евангелиях в следующих стихах (не цитирую полностью для экономии места):
    Матфей 26:51-56а
    Марк 14:47-49
    Лука 22:49-53
    Ионна 18:10-11
     
    Во всех этих отрывках есть общая мысль, что Иисусу не требовалась защита Петра, и он допустил свой арест, чтобы "исполнились Писания".
    Фраза Иисуса "Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут" встречается только у Матфея и не является ключевой (в данном эпизоде).
    Я ее понимаю так, что Иисус напоминает Петру, что христиане не должны демонстрировать агрессию, первыми вступать в драку и т.д.


    2-ой отрывок 

    Это эпизод  празднования тайной вечери. Христос заключает соглашение с апостолами о Царстве (Лука 22:29) 
    Полностью эта часть разговора в Луке выглядит так :
    35: Затем он спросил их: «Нуждались ли вы в чём-нибудь, когда я посылал вас без кошелька, мешка с едой и сандалий?» Они сказали: «Нет!»
    36: Тогда он сказал им: «Но теперь тот, у кого есть кошелёк, пусть возьмёт его, а также мешок с едой. И тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч.»

    В других евангелиях упоминания об этой части разговора (она произошла после того, как Иисус сказал апостолам, что один из них предаст его) я не нашел, так что приходится полагаться только на Луку. 

    Мне кажется в этом отрывке Иисус говорит о тех трудностях с которыми придется столкнуться христианам после его ухода. Они столкнутся с миром Сатаны, который их будет ненавидеть (об этом гворится в Иоанне 16:2-3). Им надо будет зарабатывать себе на жизнь, бороться с трудностями, переносить гонения.
    Кошелек, мешок с едой, меч - это стандартный набор путника в те времена. Меч мог использоваться для защиты от разбойников или диких животных.
    Таким образом фразу "И тот, у кого нет меча, пусть продаст свою верхнюю одежду и купит меч.", в данном контексте, я понимаю как "Будьте готовы к трудностям которые ожидают вас в будущем" .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-13, 12:04

    Dmitryn пишет:что христиане не должны демонстрировать агрессию, первыми вступать в драку и т.д.
    Верно. Это соответствует основополагающему ПРИНЦИПУ Библии о святости жизни!
    Потому псалмопевец Давид сказал о Боге Иегове: «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Псалом 11:5). 


    Dmitryn пишет:Меч мог использоваться для защиты от разбойников или диких животных.
    Надо разделить 2 ситуации: ограбление и угроза жизни.
    1. Если человек столкнулся с вооруженным грабителем, что ему делать? Иисус учил: «Не отплачивай злому человеку тем же» (Матфея 5:39). Он также говорил: «От того, кто забирает твою верхнюю одежду, не прячь и нижнюю» (Луки 6:29). Иисус не поощрял применять оружие для защиты имущества. В случае вооруженного нападения благоразумнее всего, не сопротивляясь, отдать все ценное. Ведь жизнь намного дороже любых вещей!
    2. А что, если возникает угроза жизни? Свет на этот вопрос проливает закон, который Бог дал древнему Израилю (Исход 22:2, 3). Здесь Библия показывает, что человек имеет право защищать себя и своих близких, когда на них нападают. Он может отражать удары, сдерживать нападающего или даже ударить его, чтобы обезвредить. При этом преследуется цель остановить нападение. Если нападающий получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство.



    Однако благоразумие подсказывает, что лучше всего избегать потенциально опасных ситуаций (Притчи 16:32). Библия призывает нас всегда искать мира и стремиться к нему (1 Петра 3:11). Следуя этому принципу, можно избежать многих конфликтных ситуаций.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-14, 14:09

    Иосиф, вы не ответили на мой вопрос :

    Так всё таки может СИ  работать охранником и брать в руки резиновую дубинку?
     варианты ответов: - 1. Да  2. Нет.
    Почему задаю такой вопрос, потому что работаю в охране и если когда-нибудь стану СИ, то хоть буду знать что  надо менять работу. Вот я вам рассказал причину изучения данного вопроса, может теперь просто ответите  на мой вопрос без забалтывания.

    Есть же стандартный ответ на данный вопрос в среде Свидетелей Иеговы?
    Если разрешено и Свидетель Иеговы может работать в охране и пользоваться резиновой дубинкой на своё усмотрения в рабочее время  без конфликта со старейшинами, то так и скажите ответом "Да". Что тут сложного? Я же вас не прошу личное мнение высказать, отвечайте как представитель вашей религии и всё.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-14, 17:32

    Сотик пишет:Есть же стандартный ответ на данный вопрос в среде Свидетелей Иеговы?
    Стандартного ответа не существует. Мы не господствуем над верой других (2 Кор. 1:24). Каждый принимает решение лично согласно обученной по Библии совести. Напрасно вы не захотели размышлять над моими вопросами... 


    Сотик пишет: если когда-нибудь стану СИ...
    Хорошее намерение. Желаю его не сдерживать...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-15, 02:01


    Стандартного ответа не существует. Мы не господствуем над верой других (2 Кор. 1:24). Каждый принимает решение лично согласно обученной по Библии совести. Напрасно вы не захотели размышлять над моими вопросами...
    Значит Свидетель Иеговы может пользоваться резиновой дубинкой охранника и работать в охране. Что и требовалось узнать от вас.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-15, 05:41

    Сотик пишет:Значит Свидетель Иеговы может пользоваться резиновой дубинкой охранника и работать в охране.
    Я конкретных рекомендаций не давал. Помните о принципах, изложенных в п. 21.
    И, главное, решение перед Богом должно быть вашим собственным, а не моим. Т.е. вам вначале необходимо изучить Библию со Свидетелями Иеговы, чтобы научиться ответственно применять её в жизни...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-15, 09:21


    Я конкретных рекомендаций не давал. Помните о принципах, изложенных в п. 21.

    И не смогли отыскать запрет. А значит что не запрещено Библией, то разрешено.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-15, 11:11

    Сотик пишет:И не смогли отыскать запрет.
     Вы разве видели в Библии слово "ЗАПРЕЩЕНО"?


     
    Сотик пишет:А значит что не запрещено Библией, то разрешено.
    Это опасное мышление для христианина. 

    Например, во времена Иосифа не было закона "не возжелай жены ближнего". Тем не менее он знал, что это является грехом!
      Как думаете, ОТКУДА???


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2013-08-16, 12:20), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-15, 11:27

    Вот вы свои размышления и дополните откуда во времена Иосифа могли такое знать.


    Вы разве видели в Библии слово "ЗАПРЕЩЕНО"?
    Я видел слово "Не"

    Не убей, не прелюбодействуй и тд. и т.п. 
    Это тоже самое что и слово "ЗАПРЕЩЕНО".

    отому псалмопевец Давид сказал о Боге Иегове: «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Псалом 11:5)
    Когда охранник применяет резиновую дубинку, то он в это время  не любит применять насилие. Он применяет в вынужденной мере, как когда-то Иисус плеткой разгонял торговцев с храма.


    В случае вооруженного нападения благоразумнее всего, не сопротивляясь, отдать все ценное. Ведь жизнь намного дороже любых вещей!
    Вы уверены на 100%, что все грабители не попытаются убрать свидетелей?

    Сотик (Удален)
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : За Бога.
    Сообщения : 24
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-08-03

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Сотик (Удален) в 2013-08-16, 03:09

    Вы так и не ответили на вопрос.
    Значит можно применять резиновую дубинку охраннику, который является СИ? Да или Нет?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36371
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Иосиф в 2013-08-16, 05:54

    Сотик пишет:Вот вы свои размышления и дополните откуда во времена Иосифа могли такое знать.
    Сам Иосиф размышлял над принципом святости брака. Он знал, что Иегова дал ОДНУ жену Адаму. Он также знал негативную реакцию Иеговы на то,  что её прабабушку Сарру и бабушку Ревекку хотели забрать у их мужей. Наконец, он знал, к каким печальным последствиям привело изнасилование её сестры Дины.



    Сотик пишет:Не убей, не прелюбодействуй и тд. и т.п.  Это тоже самое что и слово "ЗАПРЕЩЕНО".
    Вот и поступайте так. Здесь речь идет о прямых законах Бога. Но заметьте, что Библия не перечисляет методы убийства. Можно убить дубинкой, а можно и голыми руками...



    Сотик пишет:Когда охранник применяет резиновую дубинку, то он в это время  не любит применять насилие.
    И часто вам приходится применять её?






    Сотик пишет:Он применяет в вынужденной мере, как когда-то Иисус плеткой разгонял торговцев с храма.
    Иисус выполнял волю Иеговы, а не работодателя...
    Или вы хотите тоже вооружиться плеткой?  


    Сотик пишет:Вы уверены на 100%, что все грабители не попытаются убрать свидетелей?
    Тогда можно защищаться. Но в основном  грабители довольствуются деньгами...
    А вот если вы сразу начнете физическую защиту, то почти 100% вас начнут убирать...



    Сотик пишет:Значит можно применять резиновую дубинку охраннику, который является СИ? Да или Нет?
    Это будет лично вашим решением... 
    Начните изучать Библию со СИ, и тогда сами для себя найдете ответ. Начнете лучше понимать Иегову и его принципы. Вспоминайте Иосифа, которому некому было подсказать, т.к. его верующая семья жила далеко...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Луки 22:36

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-17, 07:52