Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
KirillKa700
неизвестный
Иона
Антонина (УДАЛЕНА)
blueberry
Иосиф
Dm_14
Участников: 11

    Иоанна 3:8

    KirillKa700
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 34
    Откуда : Север

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор KirillKa700 2010-03-15, 15:19

    неизвестный пишет:

    Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление.

    Извините, но мне кажется вы немного путаете........а может и я.... Иоанна 3:8 - Страница 2 118154

    Святой дух Бога молиться за людей, вы эту мысль хотели донести,я вас правильно понял?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-15, 17:53

    "Вы говорите ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ на иных языкаях?"

    Так говорите, или нет?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-15, 17:54

    Под вашим вопросом: "С какой целью апостолы получали эти чудесные дары говорения на иных языках?" - мой ответ.

    Какой? Я не понял.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый


    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор blueberry 2010-03-15, 21:48

    неизвестный пишет:
    Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать.

    неизвестный, а почему Писание учит, что и критяне и египтяне - все слышали апостолов на своём наречии, которое знали с детства?
    идущий домой
    идущий домой
    Деревянный
    Деревянный


    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор идущий домой 2010-03-16, 11:34

    Иоанна 3:8
    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа

    Я понимаю что здесь идет речь о голосе Духа Святого который мы слышим если рождены от Бога.
    В моей жизни это было так:Однажды на хлебопреломлении,держа в руке кусочек хлеба и сознавая себя грешником,я от всего сердца взывал к Богу-как мне быть? Я стоял пред лицом Великого Бога и понимал что я не достоин учавствовать и я не знал что мне делать?-не возвращать же этот кусочек обратно на поднос? И в тоже время я не мог вкусить его. Это была ситуация из которой я не находил выхода и лиш безпомощно повторял:"Господи! я же грешник!"
    И тут я услышал голос в нутри меня,но не мой(свой голос знает каждый),а как бы кто то другой говорил во мне:"Веруеш?"и я отвечаю "Верую" и ложу этот кусочек себе в рот,начинаю жевать и что то необыкновенное произошло со мной:слёзы брызнули из глаз-ощущения мира,покоя,радости прощения наполнили мое сердце-я почувствовал Божие присутствие,Его благодать спасающую.
    Помните как у Лермонтова:
    С души как бремя скатится Сомненье далеко,
    И верится, и плачется, И так легко, легко.

    Вот так я слышал голос Божий и так я понимаю это место Писания.
    С ув.ид.домой.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-16, 13:49

    Иона пишет:

    Какой? Я не понял.

    Мой ответ такой:
    "Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление."
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-16, 13:51

    KirillKa700 пишет:
    неизвестный пишет:

    Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление.

    Извините, но мне кажется вы немного путаете........а может и я.... Иоанна 3:8 - Страница 2 118154

    Святой дух Бога молиться за людей, вы эту мысль хотели донести,я вас правильно понял?

    Вы поняли правильно. А если нет, то разберёмся.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-16, 13:57

    blueberry пишет:
    неизвестный, а почему Писание учит, что и критяне и египтяне - все слышали апостолов на своём наречии, которое знали с детства?

    Видите ли, очень многие люди не внимательно читают Библию, а другие и вовсе не читают, а слушают, что скажут другие. Не описана ли там разница - между ЗНАМЕНИЕМ и собственно ДАРОМ? Если вы увидите две эти вещи, прочитав ВСЁ, то поразмыслите (как Бог даст) - какова разница между ними?
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-16, 14:07

    идущий домой пишет:
    Иоанна 3:8
    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа

    Я понимаю что здесь идет речь о голосе Духа Святого который мы слышим если рождены от Бога.
    В моей жизни это было так:Однажды на хлебопреломлении,держа в руке кусочек хлеба и сознавая себя грешником,я от всего сердца взывал к Богу-как мне быть? Я стоял пред лицом Великого Бога и понимал что я не достоин учавствовать и я не знал что мне делать?-не возвращать же этот кусочек обратно на поднос? И в тоже время я не мог вкусить его. Это была ситуация из которой я не находил выхода и лиш безпомощно повторял:"Господи! я же грешник!"
    И тут я услышал голос в нутри меня,но не мой(свой голос знает каждый),а как бы кто то другой говорил во мне:"Веруеш?"и я отвечаю "Верую" и ложу этот кусочек себе в рот,начинаю жевать и что то необыкновенное произошло со мной:слёзы брызнули из глаз-ощущения мира,покоя,радости прощения наполнили мое сердце-я почувствовал Божие присутствие,Его благодать спасающую.
    Помните как у Лермонтова:
    С души как бремя скатится Сомненье далеко,
    И верится, и плачется, И так легко, легко.

    Вот так я слышал голос Божий и так я понимаю это место Писания.
    С ув.ид.домой.

    Дорогой ИДУЩИЙ ДОМОЙ, вы понимаете так - КАК И НАПИСАНО В БИБЛИИ, веря в Слово которое в ней присутствует.
    Да будет вам ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ! Аминь!
    KirillKa700
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 34
    Откуда : Север

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор KirillKa700 2010-03-16, 15:02

    неизвестный пишет:
    KirillKa700 пишет:
    неизвестный пишет:

    Это такой Дар, где не ум человека молится, а Дух Христов молится за человека, хотя человек может и не понимать. Дух благодарит Бога и прославляет и просит во благо человеку, потому что лучше знает, как это делать. Это ДАР личный, если только нет сопутствующего ему ДАРА ИСТОЛКОВАНИЯ, где бы назидалась вся церковь. А потому, если его нет, то в церкви следует молчать. Ибо таково повеление.

    Извините, но мне кажется вы немного путаете........а может и я.... Иоанна 3:8 - Страница 2 118154

    Святой дух Бога молиться за людей, вы эту мысль хотели донести,я вас правильно понял?

    Вы поняли правильно. А если нет, то разберёмся.

    C каких времен святой дух это личность? Кто Вам это говорил? Или где прочли? Иоанна 3:8 - Страница 2 582615 Иоанна 3:8 - Страница 2 39222
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-17, 11:36

    KirillKa700 пишет:
    C каких времен святой дух это личность? Кто Вам это говорил? Или где прочли? Иоанна 3:8 - Страница 2 582615 Иоанна 3:8 - Страница 2 39222

    С каких времён? С НЕЗАПАМЯТНЫХ.
    А где узнал, - не могу ответить прежде, чем не узнаю - КАКОВО ОСНОВАНИЕ ВАШЕЙ ВЕРЫ? Ибо, в вашем ответе может содержаться и ответ на ваш вопрос.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-17, 11:41

    Иона пишет:
    "Вы говорите ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ на иных языкаях?"

    Так говорите, или нет?

    Не буду скрывать - ГОВОРЮ. Однако, я не принадлежу НИКАКОЙ деноминации.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-17, 13:02

    Как думаете, может ли способность «говорить на языках» исходить не от истинного Бога, а из другого источника?
    KirillKa700
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 34
    Откуда : Север

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор KirillKa700 2010-03-17, 15:11

    неизвестный пишет:

    С каких времён? С НЕЗАПАМЯТНЫХ.
    А где узнал, - не могу ответить прежде, чем не узнаю - КАКОВО ОСНОВАНИЕ ВАШЕЙ ВЕРЫ? Ибо, в вашем ответе может содержаться и ответ на ваш вопрос.

    Моя вера полностью на Библии, поэтому и спрашиваю,там такого я не встретил.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-18, 01:18

    KirillKa700 пишет:
    неизвестный пишет:

    С каких времён? С НЕЗАПАМЯТНЫХ.
    А где узнал, - не могу ответить прежде, чем не узнаю - КАКОВО ОСНОВАНИЕ ВАШЕЙ ВЕРЫ? Ибо, в вашем ответе может содержаться и ответ на ваш вопрос.

    Моя вера полностью на Библии, поэтому и спрашиваю,там такого я не встретил.

    Дорогой КириллКа, я в принципе, понял ваш ответ.
    Но хочу кое-что пояснить.
    Вы говорите, что "ваша вера полностью НА БИБЛИИ". Но вы согласитесь, что и все, сколько их есть - заблуждения, ТОЖЕ НА БИБЛИИ основаны. А потому хочу сказать, во-первых, вы имеете в виду КАНОН Библии, а какой? - они (каноны) РАЗНЫЕ. Далее - следуют ПЕРЕВОДЫ (тоже разные). Вот здесь я наблюдаю, что пользуются переводом Библии - плохо воспринимаемым мной. Несомненно, что всё это -деятельность людей, у которых и ЦЕЛИ и ВЗГЛЯДЫ РАЗНЫЕ.
    А потому, если бы я хотел придраться к вам, то ваш ответ НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ, так как в нём присутствует вся эта неоднозначность.
    Но, несмотря на это, в каноне Библии ПРИСУТСТВУЕТ Слово Бога, НА ОСНОВЕ которого и должна утверждаться ВЕРА любого человека, КОТОРАЯ - ЗАЛОГ СПАСЕНИЯ. Это я и имел в виду, задавая вам свой вопрос. Так вот, Слово Бога в Библии - требует ПОНИМАНИЯ.
    А потому я задам вам такой вопрос - На основании Слова Бога, БОГ - ЛИЧНОСТЬ?
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-18, 01:32

    Иосиф пишет:Как думаете, может ли способность «говорить на языках» исходить не от истинного Бога, а из другого источника?

    "Способность" говорить языками (не имеются в виду иностранные) - это Дар. Но это не всегда Дар, а в основе своей ПРОСТОЕ ПОДРАЖАНИЕ - ИМИТАЦИЯ, заменяющая Дар - не более. Что и наблюдается повсеместно. А потому судите сами, что от Бога, а что нет.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-18, 04:22

    А понимают ли люди то, когда они начинают чудесным образом говорить на иных языках?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-18, 04:23

    неизвестный, А вы говорите на иных языках?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-18, 04:44

    Слова Бога, БОГ - ЛИЧНОСТЬ?

    Отвечу пока я.
    Согласно Библии, бог является личностью и у него есть тело, духовное.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-21, 03:41

    Иона пишет:неизвестный, А вы говорите на иных языках?

    В посте от 17-го марта, я писал: "Не буду скрывать - ГОВОРЮ. Однако, я не принадлежу НИКАКОЙ деноминации."
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-21, 03:43

    "Не буду скрывать - ГОВОРЮ

    А вы понимаете, что говорите? Окружающие вас понимают о чём в говорите?

    И ещё, вы учили эти иностранные языки, или вы чудесным образом заговорили на них?
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-21, 03:45

    Иона пишет:
    Слова Бога, БОГ - ЛИЧНОСТЬ?

    Отвечу пока я.
    Согласно Библии, бог является личностью и у него есть тело, духовное.

    Главное в том, что Личностью является Бог, который пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-21, 03:48

    Иона пишет:А понимают ли люди то, когда они начинают чудесным образом говорить на иных языках?

    Лишь в том случае, если этому сопутствует и другой Дар - ИСТОЛКОВАНИЯ языка. А так человеку и не надо его понимать.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-21, 03:50

    А вы когда говорите на др. языке переводите?

    А так человеку и не надо его понимать
    .

    Помните когда в пятидесятницу 33 года н.э. ученики получили возможность говорить на иных языках, люди их понимали.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-21, 13:25

    Иона пишет:
    "Не буду скрывать - ГОВОРЮ

    А вы понимаете, что говорите? Окружающие вас понимают о чём в говорите?

    И ещё, вы учили эти иностранные языки, или вы чудесным образом заговорили на них?

    Окружающие даже и не подозревают об этом, потому что НЕ СПРАШИВАЛИ, а я не распространяюсь.
    А что касается меня, то откройте Библию и прочитайте 1-е КОРИНФЯНАМ: 14(14-20).
    Но, если интересно, то лучше всю главу.

    Эти языки не иностранные, но сказано - ИНЫЕ. Кто их может изучать, если Бог не даст?
    Кстати, если будет на то Воля Бога, то и иностранные языки - не проблема. Но в каноне такие случаи даже не упоминаются.
    Упоминается лишь, когда апостолы стали говорить на иностранных языках, но это, как знамение для неверующих, чтобы им можно было узнать языки и поверить, что сошёл Дух Святой.
    Но, знамение - явление одноразовое.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-21, 13:29

    Иона пишет:А вы когда говорите на др. языке переводите?

    А так человеку и не надо его понимать
    .

    Помните когда в пятидесятницу 33 года н.э. ученики получили возможность говорить на иных языках, люди их понимали.

    Нет, Дара ИСТОЛКОВАНИЯ ЯЗЫКОВ у меня - нет. А потому, никто (кроме вас) не знает - говорю ли я на них, или нет.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-21, 13:35

    А вы знаете, что Павел говорил, что когда кто -то говорит на иных языках чудесным образом, должны были быть те, кто переводит.
    avatar
    неизвестный
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 80
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-09

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор неизвестный 2010-03-22, 15:57

    Иона пишет:А вы знаете, что Павел говорил, что когда кто -то говорит на иных языках чудесным образом, должны были быть те, кто переводит.

    Правильно, если нет Дара ИСТОЛКОВАНИЯ, то в церкви надо молчать.
    KirillKa700
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 34
    Откуда : Север

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор KirillKa700 2010-03-22, 17:01

    Была у меня одна знакомая,говорившая на языках Иоанна 3:8 - Страница 2 958566 но не понимала что........
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иоанна 3:8 - Страница 2 Empty Re: Иоанна 3:8

    Сообщение автор Иона 2010-03-23, 03:07

    А ещё, Павел говорил, что кто - то говорит на языках, а двоё или трое должны переводить. Но не в одной церкви, где говорят чудесным образом на иных языках нет переводчика, некто не понимает, что он говорит.

    Так кто даёт сегодня людям возможность говорить чудесным образом на иных языках?

      Текущее время 2024-03-28, 20:05