Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Благодатный огонь

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Благодатный огонь

    Сообщение автор Иосиф в 2013-06-22, 05:23



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение автор Иосиф в 2013-06-22, 05:24



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-04-13, 07:25

    Вся правда и ложь о сошествии благодатного огня на святой Гроб Господень


    Как я уже говорил выше, только русская православная церковь все еще поддерживает в своих прихожанах огонек об­мана, всерьез говоря о чуде нисхождения благодатного огня. Ни католики, ни даже армянские и греческие православные не утверждают, что огонек зажигает Господь. А между про­чим, представитель армянской церкви — как раз один из тех двух людей, которые входят в кувуклию. Так вот, армянские священники, которые относятся к своей пастве посерьезнее, чем русские попы, о чуде не говорят. Напротив, они прямо утверждают, что огонь вовсе не сходит с небес самым рас­чудесным образом, а его зажигают от ранее внесенной в ку­вуклию лампадки возле Гроба Господня.
    Подробнее на: JW Collection best © http://www.fakt777.ru/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение автор Иосиф в 2015-04-13, 08:11

    Благодатный огонь разоблачение. Правда о чуде



    Священник Армянской церкви не скрывает, что благодатный огонь сходит не чудом, а зажигается от лампад. С 4:38.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение автор Иосиф в 2017-03-30, 20:49

    Разоблачение  чуда


    По совести, надо бы мне засесть за фундаментальный труд о благодатном огне, съездить в Иерусалим, порыться в тамошних библиотеках, начать значительную переписку с критиками и апологетами данного чуда, живущими в России и дальнем зарубежье. Но совсем нет у меня времени да и желания тратить свои лучшие годы на разоблачение Чуда Схождения Благодатного огня. Потому я пишу эту работу, обращаясь, прежде всего, к людям, не осведомлённым относительно научной методологии исследования чудес. И лишь одно обязательство я беру на себя - это честность в цитировании фактов.
    Прежде всего краткая справка. 
    Благодатный огонь (Иерусалимский огонь, Святой Свет, Агиофос). 
    Место действие - Иерусалим, храм Гроба Господня (храм Воскресенья).
    Время действия — в субботу, в канун православной пасхи, около 12-15 часов.
    Участники - ряд конфессий восточного направления христианства, в первую очередь греческая православная церковь, армянская апостольская церковь и множество паломников разной конфессиональной принадлежности.
    В этот день, в этом храме «чудесно» сходит огонь, храм озаряется множеством «сверхъестественных» всполохов, а огонь имеет свойство некоторое время не обжигать.
    Чудесным или обычным способом появляется огонь?
    Вот цитата из "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского), которая является не воспоминаниями, а дневником:
    "В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, назаретский митрополит Даниил и филадельфийский епископ Дионисий (ныне вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела, и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим-паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он,- уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима-паши, но в своем послании к нему написали вместо "святый свет" - "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "Почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".
    Записи в дневнике Епископа Порфирия представляются наиболее ценными из всех источников. Во-первых, они не были предназначены для широкой огласки, во-вторых, епископ имел очень большой авторитет как среди духовенства, так и среди научных кругов, и в-третьих, здесь хорошо описана ситуация признания: «…Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады…».
    «С этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». О потере веры святогробского духовенства говорит священник, а не иноверцы.
    То, что чудо существует до сих пор, объясняется, скорее всего, большими доходами, которые получают за него и мусульмане, и израильтяне. Хотя, последние 200 лет немалую роль играет и международный престиж. Стоит только заикнуться о хитростях монахов, как сразу обвинят в разжигание розни, притеснениях и т.п.
    Ал-Джаубари (до 1242) под заголовком "Хитрость монахов при зажигание огня в церкви Воскресенья" говорит: "Ал-Мелик ал-Мауззам, сын ал-Мелика ал-Адиля вошёл в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху, (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе эту тайну, тогда правительство лишится этих денег; оставь же её скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении". (Крачковский, 1915).
    Доходы настолько огромны, что, по сути дела, всё население Иерусалима кормилось от них. Проф. Дмитриевский цитирует следующее наблюдение проф. Олесницкого: "В Иерусалиме и Палестине этот праздник принадлежит не православному только населению: в нем принимают участие все местные жители, не исключая и мусульман… Это чувствует все население, и не может не чувствовать, потому что Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. (Дмитриевский, 1909).
    Из советской литературы до нас дошло свидетельство бывшего известного богослова А.А. Осипова. Он вспоминает о видном богослове, профессоре Ленинградской духовной академии, который заинтересовался проблемой "святого огня" на гробе господнем. «Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, - пишет А.А. Осипов, - он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого "чуда" никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями лампады над гробом». Если бы только читатели могли представить, какой вой подняли церковники после выступления верующего профессора богословия, осмелившегося сказать добытую им правду! В итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской ученой степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им: «Я тоже знаю, что это только легенда! Что... (здесь он назвап по имени-отчеству автора исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падет и сама вера!» (Осипов А. А. Откровенный разговор с верующими и неверующими. Размышления бывшего богослова. Л., 1983).
    Интересно, что подобное же отношение сохранили и некоторые современные православные богословы, о чём говорит статья доктора исторических наук, кандидата богословия Александра Мусина (Сорбонна, Париж) «Божественная пиротехника от Министра культуры»*.
    Игорь Доброхотов



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение автор Иосиф в 2017-04-15, 14:46

    Первая ложь пошла


    декан истфака ПСТГУ Андрей Постернак в репортаже НТВ уже соврал, что о чуде благодатного огня писала паломница Эгерия в 4 веке.

    вот этот древний текст
    http://krotov.info/acts/04/3/palomn.htm

    "Ежедневно, до пения петухов, открываются все двери Воскресения и сходят все монашествующие и миряне. Когда же наступает рассвет, тогда начинают петь утренние песни. А затем приходит епископ с клиром и тотчас входит в пещеру, и там, внутри преграды, прежде всего читает молитву за всех и поминает имена тех, кого желает, и затем благословляет оглашенных... В десятый же час (что зовется здесь licinicon, а мы называем вечерня) подобным же образом все собираются в Воскресение, зажигаются все лампады и свечи, и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть внутри преграды".

    Нет тут речи ни о чудесном самовозгорании, ни о Великой Субботе.


    Профессор МДА Светзарский, соведущий репортажа, его не поправил

    Эх, коллеги... Если вы хотите, чтобы вам поверили в том, что проверить нельзя, зачем вы врете в том, что проверить можно? Или ваша экскурсия "для колхозников"?

    ***
    Постернак: "В наше время вера иссякает. Православных практикующих верующих становится все меньше".
    Это противоречит официальной риторике. За такое можно и партбилет на стол положить.
    ***

    Светозарский сказал, что знает случаи, когда огонь обжигал именно в первые минуты.
    И на этот раз никто не утверждал, что патриарха кто-то обыскивает.

    ***

    НТВ традиционно врет про свой эфир.
    За час до их репортажа все уже произошло:
    http://uaport.net/news/ua/t/1704/15/14804816



    http://diak-kuraev.livejournal.com/1560998.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34971
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение автор Иосиф в 2017-07-07, 07:54

    Как сделать своими руками «Чудо благодатного огня»


    "Чудо" готовится так. Кусочек фосфора растворяют в летучей ядовитой жидкости — сероуглероде, и в полученный раствор макают фитиль свечи или лампады. Делают это при температуре не более 10-15 градусов тепла. Затем свечу переносят в то место, где намечено "явить чудо", например, помещают ее перед какой-либо иконой. И вот, как только сероуглерод на фитиле испарится, фосфор загорается и зажигает свечу.
    Старая, избитая тема советских диверсантов, преподаваемая в школах КГБ СССР. Именно этот пример и приводится слушателям спецшкол в качестве "самовозгорания" на интересующих диверсантов объектах противника.
    Р(4)+5О(2)=Р(4)О(10)
    Все компоненты совершенно доступны в аптеках и без рецепта. При смешивании с маслами время возгорания растягивается, в зависимости от сорта масла.

    Внимание! Не рекомендую это повторять дома. Если хотите проверить, делайте это в безопасном месте.

    http://xn--b1amnebsh.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Благодатный огонь

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 07:56