Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 22:03

    А разве он людей сотворил ради их будущего обмана?


    Подумайте, вы бы стали рожать детей с целью их обмана?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-08, 19:38

    В Библии есть один интересный фрагмет. Цитирую:
    «А Михе́й добавил: «Итак, выслушай слово Иеговы. Я вижу Иегову, сидящего на престоле, и всё небесное воинство, стоящее рядом с ним, справа и слева от него. Иегова сказал: „Кто обманом заставит Аха́ва пойти на Рамо́ф-Галаа́д, чтобы он пал там?“ И стал один говорить одно, а другой — другое. Наконец вышел один дух и, став перед Иеговой, сказал: „Я обману его“.— „Как?“ — спросил Иегова. Тот ответил: „Я выйду и стану духом заблуждения в устах всех его пророков“. Тогда он сказал: „Тебе удастся обмануть его. Иди и сделай так“. И теперь Иегова вложил дух заблуждения в уста всех твоих пророков, а о тебе Иегова сказал недоброе».»
    (книга «І Царей» 22:19−23)‒ перевод нового мира
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-09, 09:32

    Я почему-то так и думал, что вы сошлётесь на эту ситуацию))

    Она, конечно, сложнее для понимания, чем разговор Сатаны с Евой. Я тоже вначале не мог до конца объяснить её. Ведь Иегова Бог никогда не лжет:
     невозможно для Бога солгать (Евр. 6:18).

    Тем не менее Иегова «позволяет действию заблуждения влиять» на тех, кому нравится ложь, «чтобы они верили лжи», а не благой вести об Иисусе Христе (2Фес 2:9—12). Это наглядно видно на примере того, что произошло много веков назад с израильским царем Ахавом. Он сам пожелал услышать то, что было приятно его сердцу, а не то, что исходило от Бога. Пророку Михею в видении было показано, что Иегова позволил одному духовному созданию стать «духом заблуждения» в устах пророков Ахава. Это духовное создание повлияло на них так, что они стали говорить царю не правду, а то, что сами хотели сказать и что он хотел от них услышать. В результате лжепророки заверяли царя, что он одержит победу над Рамоф-Галаадом, а пророк Иеговы Михей предсказал, что Ахава ожидала беда. Т.о. Иегова предоставил Ахаву выбор. Но даже получив предупреждение, Ахав предпочел поверить лжи и заплатил за это жизнью.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-09, 20:36

    Re: Сатана

     автор MaiVet в 2018-06-05, 10:37
    Лилия 2017, Вы не ответили на вопрос:
    Вы доверяете сообщению из Бытие 1:31?
    А сообщению в Экклезиаст 3:11?

    И я не увидела в приводимых вами стихах кровавых поездов естественного отбора, болезни и смерти безжалостно уничтожающих на своём ходу любую живую материю.

    _________________
    М@i

    Re: Сатана

     автор MaiVet в 2018-06-05, 10:37
    ·         Лилия 2017, Вы не ответили на вопрос:
    Вы доверяете сообщению из Бытие 1:31?
    А сообщению в Экклезиаст 3:11?

    ·         И я не увидела в приводимых вами стихах кровавых поездов естественного отбора, болезни и смерти безжалостно уничтожающих на своём ходу любую живую материю.
    ·        
    Сообщение 32

     Re: Сатана

     автор MaiVet в 2017-08-27, 18:48
    Мы говорим с Вами, Лилия, о разных мирах: о том, какой мир для людей создал Творец и каким мир стал под правлением людей и сатаны.
    Я задала Вам очень простой вопрос. Почему Вы не можете на него ответить "да" или "нет"? Очень важно выяснить, считаете ли Вы Бога совершенным Создателем, который сделал всё прекрасным. Или же Вы считаете его никчёмным, который запустил "кровавые поезда смерти".

     
    MaіVet, Сначала, процитирую стихи из упомянутых в Ваших вопросах книг Библии:
    «Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой».
    (книга «Бытие»1:31) ‒ перевод нового мира
    «Он сделал всё прекрасным в своё время. И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца».
    (книга «Экклезиаст»3:11) ‒ перевод нового мира
    Я не совсем соглашусь с утверждением авторов вышеупомянутых стихов из Библии в связи со следующим.
    Да, мир, который создал Бог, − величественный и прекрасный. Но самым ценным творением Бога во всей вселенной, бесспорно, есть жизнь. Жизнь − это творение, которое своей уникальностью и грандиозностью, несомненно, превосходит все другие творения.
    Земля насыщена жизню в таком обилии и разнообразии, что это потрясает наше воображение. Но, как бы это парадоксально не звучало, насколько земля насыщена жизню в большом обилии и разнообразии, ровно настолько она насыщена и смертью в большом обилии и разнообразии. Ведь с самого начала возникновения жизни, на земле также возникла и смерть. Всё живое рано или поздно умирает. А смерть – єто уже плохо. Даже безсмертный человек не может быть по-настоящему счатливым, когда вокруг него умирают другие существа.
    И никакой мир не может быть прекрасным, если в нём умирает хотя бы одно живое существо. Смерть всегда будет серьёзным изьяном нашего земного мира. Именно поэтому, когда Бог создаст новую землю и новое небо, смерти уже не будет.
    В Библии Вы действительно не найдёте раздела, который бы посвящался проблеме смерти первых созданных Богом животных и совершаемых ими жестоких убийств. Это в равной степени относится ко всем животным – млекопитающим, пересмыкающимся, земноводным, рыбам, птицам, насекомым, паукообразным, моллюскам, морским звёздам, червям и к другим организмам: растениям, грибам, простейшим, бактериям, археям. Но тем не менее, каждый живой организм, созданный Богом, в итоге погибал, как погибает и сегодня.
    Но так как человек относится к виду млекопитающих позвоночных, я хочу акцентировать внимание в первую очередь на млекопитающих животных.
    Млекопитающие животные з самого начала умирали и их смерть, как и смерть любого живого существа, никаким образом не могла украшать первозданный прекрасный мир. И умирали они не только от старости или болезни, но и в большинстве случаев от травм, полученных в борьбе за существование, или они жестоко были убиты другими животными, как правило, − плотоядными. Например, гиены не умервщляют свою жертву, а просто поедают её заживо. Перейдя по следующей ссылке: http://www.animalsglobe.ru/gieni/
    Вы увидете фотографии со сценами жестокого убийства гиенами жирафа. Посмотрите внимательно как гиены заживо сьедают израненное окровавленное животное.
    А перейдя по этой ссылке:
    http://news.bigmir.net/life/758704-Krovavoe-safari--zhestokaja--no-krasivaja-priroda--FOTO-

    Вы, MaіVet, увидете похожую картинку кровавого сафари жестокой природы – ужасную смерть гиппопотама, в окровавленное горло которому мертвой хваткой вгрызся огромный лев. Вот Вам и яркие примеры моих образных «кровавых поездов» без лишних коментариев и словесной эквелибристики. Безусловно, природа знала миллионы подобных примеров ещё до создания Адама и Евы.
    Таким образом, ещё до создания первых людей, на земле всё живое уже было подвластно смерти, в том числе путём жестокого убийства одних организмов другими. И Вам, MaіVet, это хорошо извесно. А человек и Дьявол, безусловно, позже внесли в историю земли свои негативные коррективы. Но это уже другая тема.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-11, 14:42

    Лилия 2017 пишет:Я не совсем соглашусь с утверждением авторов вышеупомянутых стихов из Библии...

    Автором этих стихов является Иегова Бог. (2 Тим.3:16) Значит, Вы не согласны с Богом?

    Лилия 2017 пишет:Да, мир, который создал Бог, − величественный и прекрасный. Но самым ценным творением Бога во всей вселенной, бесспорно, есть жизнь. Жизнь − это творение, которое своей уникальностью и грандиозностью, несомненно, превосходит все другие творения. Земля насыщена жизню в таком обилии и разнообразии, что это потрясает наше воображение.

    Согласна.

    Лилия 2017 пишет:
    Но, как бы это парадоксально не звучало, насколько земля насыщена жизню в большом обилии и разнообразии, ровно настолько она насыщена и смертью в большом обилии и разнообразии.

    Согласна. И снова повторяю, что так стало после грехопадения людей и вмешательства Сатаны в замысел Бога. (Бытие 3:17)

    Лилия 2017 пишет:Ведь с самого начала возникновения жизни, на земле также возникла и смерть. Всё живое рано или поздно умирает. А смерть – єто уже плохо.

    Иегова тоже считает смерть врагом. (1Кор.15:26)
    И скоро он устранит смерть и дьявола, который её причиняет и по вине которого она появилась. (1 Иоанна 3:8)

    Лилия 2017 пишет:Даже безсмертный человек не может быть по-настоящему счатливым, когда вокруг него умирают другие существа.

    Верно. Так было и с Иисусом. (Иоанна 11:35)

    Лилия 2017 пишет:Именно поэтому, когда Бог создаст новую землю и новое небо, смерти уже не будет.


    Значит, Вы верите в то, что Бог исполнит свой первоначальный замысел и на земле будет Рай? (Откровение 21:3-5)
    Лилия 2017 пишет:В Библии Вы действительно не найдёте раздела, который бы посвящался проблеме смерти первых созданных Богом животных


    Проблема появления смерти и способ её устранения одна из основных тем библии. В ней есть, например, такие слова:

    6 Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море. (Исаия 11 глава)


    23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними — их потомки. 24 Прежде чем они позовут, я отвечу. Они ещё будут говорить, а я уже услышу.
    25 Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе»,— говорит Иегова.(Исаия 65 глава)

    Но Вы, Лилия, я вижу любите смотреть больше насилия и кровавые убийства, нежели красоту Бога. Даже ссылками кровавых зрелищ делитесь. Не думаю, что просмотр таких передач сделает ваше сердце добрее. Скорее, Вы озлобитесь и зачерствеете, но что ещё хуже, Вы не сможете иметь дружбу с Богом, ведь он ненавидит насилие.
    Псалом 11:5 "Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа."

    Лилия 2017 пишет:Таким образом, ещё до создания первых людей, на земле всё живое уже было подвластно смерти, в том числе путём жестокого убийства одних организмов другими.

    Неправда. До создания людей животные не ели друг друга.
    Бытие 1:30 " 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так."


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-11, 15:09

    Лилия 2017 пишет: пишет:Но, как бы это парадоксально не звучало, насколько земля насыщена жизню в большом обилии и разнообразии, ровно настолько она насыщена и смертью в большом обилии и разнообразии.

    Хорошо эту мысль выразил Бернард Шоу:
    "Иегова, сотворив мир, сказал, что он хорош. Чтобы Он сказал теперь?" 

    Но ещё 3 500 лет назад Иегова указал виновных за порчу его превосходного земного шедевра:
     "Он — Скала, его дела совершенны, И все его пути справедливы. Он — Бог верности+, у которого нет несправедливости, Он праведен и честен. 5 Они же [люди] поступают мерзко, Они не его дети, и это только их вина. Испорченное и развращённое поколение" (Втор 32:4,5).

    По-вашему, как поступит Иегова?
    А что сделали бы вы на его месте?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-05, 16:30

    Здраствуйте, MaіVet!
    В сообщении № 65 от 11.06.2018 года Вы пишете: «Но Вы, Лилия, я вижу любите смотреть больше насилия и кровавые убийства, нежели красоту Бога. Даже ссылками кровавых зрелищ делитесь».
    Во-первых, фотографиями со сценами «кровавых зрелищ» жестокого убийства одними животными других поделилась с Вами вовсе не от моей любви к насилию. Вы прекрасно сами знаете, что эти фотографии сделаны фотографами в условиях живой природы Африки, где такая форма взаимоотношения между животными, как хищничество, была создана Богом ещё задолго до появления на земле первых людей, Адама и Евы.
    Во-вторых, эти фотографии подобраны Вам для:
    −наочного илюстрирования моей аллегории о «кровавых поездах»;
    −документального подтверждения фактов убийства одними животными других;
    −документального подтверждения фактов исключительной жестокости, которая господстувет в мире животных с самого начала их сотворения.
    Сообщение 13

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 авторMaiVetв 2017-08-27, 10:55
    Лилия 2017 пишет:вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти...
    Лилия, здравствуйте. От себя хочу спросить: на основании чего вы делаете такие выводы?
    Вы доверяете этому сообщению из библии -
    Бытие 1:29,30 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.

    Сообщение 32
     

    Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 авторMaiVetв 2017-08-27, 18:48
    Мы говорим с Вами, Лилия, о разных мирах: о том, какой мир для людей создал Творец и каким мир стал под правлением людей и сатаны.
    Я задала Вам очень простой вопрос. Почему Вы не можете на него ответить "да" или "нет"? Очень важно выяснить, считаете ли Вы Бога совершенным Создателем, который сделал всё прекрасным. Или же Вы считаете его никчёмным, который запустил "кровавые поезда смерти".

    Сообщение 65

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
    Неправда. До создания людей животные не ели друг друга.
    Бытие 1:30 " 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так."

    Ответ
    Попробую обосновать Вам свою точку зрения и по возможности дать ответы на поставленные вопросы.
    Из смысла книги «Бытие» и Ваших сообщений можно сделать вывод, что сначала в мире животных господствовали мир, любовь и согласие. Все созданные Богом животные до появления на земле первых людей и грехопадения питались исключительно растительной пищей, то есть, были фитофагами. Но потом, как Вы считаете, «под правлением людей и сатаны» мир стал другим. В частности, на земле появилась такая форма взаимоотношения между животными, как хищничество, при которой часть из них превратилась в хищников и стала питаться плотью других животных.
    Но так ли это было на самом деле? Могли ли действительно вначале своего возникновения животные-хищники питаться зелёными растениями?
    В одном из интервью журналу «АиФ Здоровье» известная своей пропогандой здорового образа жизни советский врач -нейрохирург , кандидат медицинских наук , Галина Шаталова высказала интересную мысль относительно специфики питания биологических видов. В частности, она заметила следующее:
    «У каждого биологического вида своя пища, причём характер видового питания налагает строго индивидуальный отпечаток на анатомические и физиологические особенности того или иного биологического вида. Например, организм хищных животных физиологически приспособлен к перевариванию и усвоению животной пищи, в основном — мяса. Но никто его на блюдечке хищнику не преподнесет, его надо добывать, поэтому природа снабдила хищных животных быстрыми ногами, острыми клыками и когтями, которые представляют своего рода анатомический паспорт хищника.
    А вот другой пример — верблюд. Известно, что питается он в основном колючками— растением, не особенно богатым белками, жирами и углеводами. Тем не менее оно полностью удовлетворяет потребности верблюда в энергии и всех необходимых веществах, которые позволяют ему сохранять массу своего тела, преодолевать большие расстояния по раскаленным пескам пустыни под палящими лучами солнца, да к тому же еще и накапливать запасы питательных веществ в виде жира в своем горбу.
    Переведите верблюда на другой, не свойственный ему рацион, кормите его богатыми жиром цыплятами табака или шашлыком, и он, думаю, очень скоро протянет ноги. В свою очередь, скажем, лев умрет с голоду, но не притронется к верблюжьей колючке. Точно также лось никогда не начнет охотиться на зайцев, а волк— питаться травой».
    Источники информации:
    Чтобы ответить на Ваши вопросы, я решила изучить доступные мне материалы о поведении, анатомии и ископаемых свидетильствах конкретных хищных животных − крокодилов.
    Итак, что я узнала о крокодилах?
    Крокодилы являются одними из самых древних животных на земле. Считается, что первые представители современного отряда крокодилов появились примерно 83.5 млн лет назад. Самые ранние ископаемые свидетельства существования гребнистых крокодилов датируются примерно 4-4,5 млн лет назад.
    Стоит отметить, что миллионы лет назад на земле, кроме крокодилов, также обитали вымершие на сегодняшний день огромные крокодилоподобные (крокодиломорфы) хищники. Самые известные:
    дейнозух (вымерший род аллигаторовых , живший 80—73 млн лет назад, в позднемеловою эпоху; имел большие, крепкие зубы, предназначенные для захвата и убийства крупной добычи, дробления твёрдой пищи, был доминирующим сверххищником в прибрежных районах восточной части Северной Америки );
    саркозух (вымерший род гигантских крокодиломорфов, живший примерно 100 млн лет назад; обитал на территории современной Африки в начале мелового периода и является одним из крупнейших гигантских крокодилоподобных пресмыкающихся, которые когда-либо жили на нашей планете; саркозух, как и его современные сородичи, был мощным хищником, котрый выслеживал добычу у кромки воды и ему было свойственно поведение, которое характерно для современных крокодилов).
    Источники информации:
    (документальный фильм «Самый большой крокодил в мире»)
    Обратите внимание на то, что согласно с книгой «Жизнь – как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения», издатильства Свидетелей Иеговы «WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETI OF PENNSYLVANIA» 1992 г, а также исходя из смысла информации участника форума − свидетеля Иеговы, Иосифа, в его сообщении № 21 от 27.08.2017 г., человек появился на земле только около 6000 лет тому назад! Также, согласно с книгой «Бытие», крокодилы, как и все другие животные, были созданы Богом раньше создания человека.
    Крокодилы являются одними из самых больших хищников на земле. Наиболее крупным представителем своего отряда, а также самым большим наземным или прибрежным хищником является гребнистый крокодил. Самцы этого вида могут достигать 7 метров длины, при массе примерно до 2000 кг и являются единственными современными крокодилами, регулярно вырастающими более 5,2 метров в длину. Только голова крупного самца гребнистого крокодила может весить свыше 200 кг.
    Источники информации:
    Известно, что крокодилы − прирождённые убийцы. Даже возраст в один месяц не может удержать крокодилов от того, что предназначено им природой – охотится и убивать с самого начала своей жизни.
    Взрослые представители большинства видов крокодилов занимают верхнее положение в пищевой цепи.
    Так, гребнистый крокодил занимает верхнее положение в пищевой цепи на территории всего своего обширного ареала обитания. Молодые особи и самки гребнистого крокодила питаются в основном мелкими животными, а взрослые самцы предпочитают охотиться на крупных. Крупные самцы гребнистых крокодилов куда в большей степени, чем молодые особи, зависимы от наличия в экосистеме крупных животных.
    Нильский крокодил является одним из высших хищников Африки. Он обладает уникальным хищническим поведением, характеризующим его способность кормиться как в своей родной среде обитания, так и вне её. Взрослый нильский крокодил может атаковать практически любое животное, даже значительно превышающее его по размерам.
    И лишь для некоторых видов крокодилов уникальным случаем является редкое поедание фруктов.
    Источники информации:
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца − Нильский Крокодил»)
    Для того чтобы успешно охотиться и убивать крокодилы наделённые необычайно сложной анатомией и инстинктами. Охотясь, крокодилы выпрыгивают из воды на очень большой скорости. Так, нильский крокодил вылетает из воды со скоростью примерно 12 метров в секунду. Такому большому хищнику это удаётся сделать благодаря анатомическим особенностям строения его тела: зубчатые чешуйки на теле крокодила увеличивают область контакта с водой, благодаря чему крокодилу легче маниврировать в воде; его задние лапы работают как поршни и дают ему достаточный импульс, чтобы оттолкнуться от плоского речного дна; но настоящая мощь крокодила таиться в его бугристом, мускулистом хвосте ровно в половину длины собственного тела. Хвост помогает крокодилу ускорится в направлениии добычи быстрее, чем это сделал бы реактивный самолёт. Так, всегда готовые к атаке челюсти нильського крокодила, в мгновенее ока оказываются там, где ему нужно.
    Источник информации: документальный фильм «Безжалостный убийца − Нильский Крокодил»
    Челюсти крокодилов являют собой одну из самых продвинутых биомеханических конструкций.
    Крокодил защёлкивает челюсти с молиниеносной скоротью – 9 метров в секунду. Почти в четыре раза быстрее, чем это делает гремучая змея. В начале каждой челюсти у крокодилов присутствуют по четыре крупных клыковидных зуба (у настоящих крокодилов особенно увеличен четвертый зуб на нижней челюсти), служащих для эффективного захвата добычи. В середине челюсти зубы у крокодилов толще, равномернее увеличиваются по длине и образуют своеобразный ножницеподобный прикус, позволяющий разрезать захваченную жертву. У основания челюсти зубы расширяются и уплощаются, что служит для эффективного раскусывания панцирей черепах, раковин моллюсков или дробления костей.
    Челюсти самого большого из всех современных крокодилов − гребнистого крокодила обладают внушительной силой, что позволяет удерживать ими крупных животных. Гребнистый крокодил обычно имеет 64—68 конических зубов — 36—38 на верхней челюсти и 28—30 на нижней. Зубы взрослых особей длинные, острые, толстые и прочные, идеально подходят для глубокого прокалывания и разрывания плоти. Зубы у основания челюсти притуплены и отличаются повышенной прочностью, поскольку служат для дробления панцирей и костей. Четвёртый зуб на нижней челюсти пятиметрового гребнистого крокодила может достигать примерно 9 см без корня, его основная функция — разрывание шкуры наиболее толстокожей добычи.
    Челюсти нильського крокодила способны справится с паникующим животным весом в 225 кг. Зубы нильского крокодила служат для того, чтобы пронзать тело жертвы и удерживать её в пасти, хотя они плохо подходят для разрезания шкуры и мышц. Однако, это не является недостатком конструкции — огромная сила укуса и расположение зубов в пасти позволяют нильским крокодилам буквально прорубать тело крупного животного. Нередко нильский крокодил, схватив добычу, начинает быстро вращаться вокруг своей оси (так называемое «смертельное вращение»), разрывая ее тело на части. Сила сжатия челюстей крокодила очень точно контролируется рецепторами, что позволяет ему эффективно контролировать захваченное животное. Жертва, как правило, умирает от повреждения черепа и позвоночного столба, разрыва внутренних органов или утопления, либо просто начинает поедаться живьем.
    В то же время, по отношению к своим детёнышам пасть нильской крокодилицы может быть удивительно нежной и заботливой. Так, она может заблокировать пасть, раскрытую всего на 5 сантиметров, что позволяет ей переносить из одного водоёма в другой 20 детёнышей за один раз, ни разу случайно не укусив их. Дело в том, что в её челюсти есть ряд хрящей, которые позволяют блокировать челюсть в любой момент закрытия. Таким образом, она может регулировать напряжение в челюсти как канаты у висячего моста.
    От крупной туши нильские крокодилы отрывают куски мяса и глотают их целиком. Когда группа нильских крокодилов делит добычу, одни крокодилы могут держать тушу, а другие вращаться вокруг своей оси, вырывая из неё крупные куски мяса. Для этой цели они также могут закреплять тушу между камнями или корягами. Если же речь заходит о животных, которые намного меньше, чем сам нильский крокодил, то они легко сокрушаются челюстями и просто проглатываются целиком.
    Но крокодилы не могут жевать. Их челюсти построены так, что они не двигатся из стороны в сторону. Крупную добычу они легко разрывают на подходящие по размерам куски при помощи своей мускулистой шеи и сильных челюстей, после чего проглатывают их целиком. Это огромная нагрузка на пищеварительную систему животного, однако, желудок крокодила специально предназначен для переваривания масивных кусков мяса и костей. В расчленении особо толстокожих животных настоящим крокодилам помогает увеличенный четвертый зуб на нижней челюсти. Захваченное животное крокодил убивает при помощи силы сжатия челюстей, мощных рывков головой и так называемого «смертельного вращения» — энергичного вращения вокруг своей оси, дезориентирующего жертву под водой и раздирающего её тело на куски сочетанием сопротивления воды, силы и массы тела крокодила.
    Источники информации:
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца - Нильский Крокодил»)
    (видеоматериал «Интересные факты - крокодилы. зубастые предки динозавров»)
    Крокодилы имеют самый сильный укус среди всех современных животных. Так, гребнистый крокодил — потенциальный обладатель сильнейшего укуса в животном мире. Расчётная сила сжатия челюстей крупного самца гребнистого крокодила массой 1308 кг — от 27531 до 34424 ньютонов, что эквивалентно силе тяжести в 2809,3—3512,7 кг. Наибольший практический результат же был получен при измерении давления челюстей самца гребнистого крокодила, содержащегося в зоопарке длиной 4,59 м и весом 531 кг — 16414 Н, или примерно 1675 кг . Таким образом, это самый сильный укус, измеренный у какого-либо животного на практике, сразу же после давления в 2268 кг, выданного примерно 5-метровым нильским крокодилом. А это был далеко не самый большой самец гребнистого крокодила.
    Сила укуса гребнистого крокодила такова, что он способен раздробить челюстями череп буйволу или раскрошить панцирь морской черепахи.
    Столь высокая сила укуса крокодилов обуславливается их уникальной краниальной анатомией: в черепе имеется очень много пространства для крепления челюстных мышц, но при этом они настолько объемны, что все равно легко различаются снаружи как заметные выпуклости по бокам у основания черепа. Эти мышцы невероятно плотные, они почти такие же твердые на ощупь, как кость.
    Источники информации:
    Крокодилы — очень агрессивные и смелые животные, предпочитающие драку отступлению. Известны случаи нападений гребнистых крокодилов на других высших хищников — акул и больших кошек. Гребнистые крокодилы охраняют свою территорию от других самцов, нередко вступая с ними в ожесточенные схватки, порой заканчивающиеся тяжёлыми травмами, ампутацией конечностей или даже гибелью одного из соперников. В территориальных конфликтах гребнистые крокодилы-самцы часто наносят друг другу мощные удары головой, силы которых достаточно чтобы рассечь сопернику плоть и переломать кости. Территориальность и нетерпимость гребнистых крокодилов друг к другу ещё более возрастает во время сезона размножения. Самцы, которые не способны отстоять свою территорию, вынуждены скрываться на территории своих более успешных сородичей, где они в итоге погибают в схватках, либо же их вытесняют в море, где они движутся вдоль побережья и поднимаются по устьям рек в поисках свободных пресноводных участков. По исследованной выборке из 29 особей, более 80% гребнистых крокодилов длиной от 3 метров носили на телах выраженные повреждения, полученные в конфликтах с сородичами. Большое количество гребнистых крокодилов также может собраться у крупной туши, сплавляющейся вниз по реке. В такой ситуации доминантные самцы непременно будут драться друг с другом за добычу и отгонять меньших по размерам крокодилов.
    Источники информации:
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца - Нильский Крокодил»)
    У многих видов крокодилов распространен каннибализм . Например, для гребнистых крокодилов весьма свойственен каннибализм . Они доминируют над любыми другими видами крокодилов, с которыми могут встретиться в дикой природе, и по возможности намеренно ловят и поедают их. В Австралии жертвами гребнистых крокодилов часто становятся австралийские узкорылые крокодилы, а на Шри-Ланке были зафиксированы акты хищничества по отношению ко взрослым болотным крокодилам.
    Для нильского крокодила каннибализм также не является исключением, и может быть как следствием охоты большого крокодила на маленького, так и поедания падали или тела убитого в бою соперника. Самки этого вида крокодилов могут сьесть часть своих детей для того чтобы получить энергию для защиты других малышей.
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца - Нильский Крокодил»)
    Крокодилы охотно поедают падаль и являются важными санитарами рек, хотя протухшего мяса они все таки избегают.
    Источник информации:
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-05, 16:33

    MaіVet, продолжение на тему крокодилов
    Становится очевидным, что анатомия и физиология крокодилов абсолютно не приспособленны к питанию растительной пищой. Другой же анатомии и физиологии крокодилы никогда иметь не могли. Дело в том, что генетический код не даёт растению или животному слишком отклонится от нормы и всё живое воспроизводится с невероятной точностью. Это правило касается и крокодилов.
    На сайте “Разумный Замысел” в статье «Тайна ‘живых’ ископаемых», креациониста Дэвид Кетчпула, отмечено, что, согласно с информацией журнала New Scientist, к существам, которые живут сегодня, и которые идентичны окаменелым формам, существовавшим, по мнению эволюционистов, «миллионы лет назад» относятся и крокодилы. То есть, крокодилы, как форма жизни, все время оставались неизмененными. Однако, для христиан, согласно с автором статьи, не должно быть ничего удивительного в этих так называемых «живых ископаемых», ведь согласно с Божьем Словом, Бог сотворил всех живых существ, для того, чтобы плодиться и размножаться «по роду своему». Поэтому тот факт, что современные существа «остались неизмененными» и не отличаются от своих окаменелых предков, не является чем-то необычайным.
    (Источникинформации:
    Книга «Бытие» говорит о том, что Бог создал каждое животное по его роду. Ни в книге «Бытие», ни в других книгах Библии нет информации о том, что после сотворения организмов, в том числе крокодилов, Бог вносил в них какие-нибудь изменения или поправки.
    Эта же самая книга «Бытие» говорит о том, что всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, Бог дал в пищу все зелёные растения.
    Но тогда возникает много вопросов, в частности:
    −как без серьёзных физиологических и анатомических метаморфоз крокодилы, которые, согласно с автором (авторами) книги «Бытие», сначала их сотворения (в дальнейшем – которые питались зелёными растениями) питались зелёными растениями, начали питаться большими кусками мяса и костей животных, а также охотиться и убивать?
    −когда именно нильский и гребнистый крокодилы, которые питались зелёными растениями, начали питаться большими кусками мяса и костями животных, твёрдыми панцирями морских черепах, а также охотиться и убивать животных?
    −в связи с какими причинами нильский и гребнистый крокодилы, которые питались зелёными растениями, начали питаться большими кусками мяса и костями животных, твёрдыми панцирями морских черепах, а также охотиться и убивать животных?
    какими именно зелёными растениями питались первозданные нильский и гребнистый крокодилы, беря во внимание тот факт, что их челюсти не могут жевать?
    −откуда на земле появилась такая сложная форма взаимоотношения между организмами, как хищничество?
    −когда именно на земле появилась такая сложная форма взаимоотношения между организмами, как хищничество?
    −каким образом на земле появилась такая сложная форма взаимоотношения между организмами, как хищничество?
    −откуда на земле появились животные-хищники, в частности, плотоядные (зоофаги)?
    −когда именно на земле появились животные-хищники, в частности, плотоядные (зоофаги) с их сложной анатомией и инстинктами?
    животные-хищники возникли сами по себе, или были созданны совершенным конструктором с целью охотиться и убивать?
     
    Сообщение 30

    Сатана - Страница 3 Clip_image001  Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001  автор MaiVet в 2017-08-27, 15:45
    А этому сообщению Вы, Лилия, доверяете?
    Бытие 1:31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой.

    Как то не вяжется с вашим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти, безжалостно уничтожающим на своем ходу любую живую материю."

    Во-первых, слово «хорошо», как известно, имеет относительное значение. То, что хорошо одному, может быть плохим другому и в этом прекрасно можно убедится, изучая взаимоотношения между хищными животными и их жертвами. Я уже писала о том, что земля ещё до появления на ней человека была полна жизнью в невообразимом обилии и разнообразии. Но, ровно настолько же она была насыщена и смертью. Всё живое рано или поздно умирало. Но умирали животные не только от старости или болезни, но и в большинстве случаев от травм, полученных в борьбе за существование, или они жестоко были убиты другими животными, как правило, − плотоядными.
    А если в первозданном мире организмов существовали такие явления как смерть, насилие и жестокость, то становится очевидным, что всё было далеко не «очень хорошо».
    Автор (авторы) книги «Бытие» счёл (сочли) не нужным об этом писать. Вопреки реальной действительности, автор (авторы) книги «Бытие» пишет (пишут), что всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, Бог дал в пищу все зелёные растения. Но анатомия, физиология, образ поведения, вид питания и ископаемые одних только крокодилов категорически опровергают это утверждение.
    Таким образом, информация из книги «Бытие» о том, что все земные звери питались зелёными растениями не только не вяжется с моим алегорическим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти», но с реальными фактами.
     
    Сообщение 32

    Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 автор MaiVet в 2017-08-27, 18:48
    Я задала Вам очень простой вопрос. Почему Вы не можете на него ответить "да" или "нет"? Очень важно выяснить, считаете ли Вы Бога совершенным Создателем, который сделал всё прекрасным. Или же Вы считаете его никчёмным, который запустил "кровавые поезда смерти".
    Ответ:
    За создания одних только зубов и челюстей крокодила я уже считаю Бога совершенным и гениальным создатилем, не говоря обо всём остальном.
    Запустил ли Бог «кровавые поезда смерти»? Ответ на этот вопрос находится в вышеизложенных мной текстах.
     
    Сообщение 33

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 авторMaiVetв 2017-08-28, 07:16
    Так что Вы думаете, Лилия? Какой мир для нас создал Бог? Экклезиаст 3:11
    Ответ:
    Я уже писала Вам, что мир, который создал Бог, − величественный и прекрасный. Но смерть, насилие, жестокость и неравенство в мире животных были его серьезными недостатками с самого начала их возникновения.
    Богу действительно сначала понравились созданные им животные, но потом согласно с той же книгой «Бытие» он уже сожалел, что их создал. Я убеждена, что причиной этого было большое насилие в мире животных (6:7).
     
    Сообщение 65

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
     «Иегова тоже считает смерть врагом. (1Кор.15:26) И скоро он устранит смерть и дьявола, который её причиняет и по вине которого она появилась. (1 Иоанна 3:8)»
    Ответ:
    Смерть на земле, появилась с появлением на ней первых организмов, которые постоянно умирали задолго до появления первых людей и Дьявол здесь ни при чём.
     
    Сообщение 65

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
     «Значит, Вы верите в то, что Бог исполнит свой первоначальный замысел и на земле будет Рай? (Откровение 21:3-5)»
    Ответ:
    Да, я верю в это .
    Сообщение 65

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001 авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
    Лилия 2017 пишет:Я не совсем соглашусь с утверждением авторов вышеупомянутых стихов из Библии...
    Автором этих стихов является Иегова Бог. (2 Тим.3:16) Значит, Вы не согласны с Богом?
    Ответ:
    Если автором этих стихов является Бог, то почему, он пишет, что «всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь», он «дал в пищу все зелёные растения», если это не так?
     
    Сообщение 53

    Сатана - Страница 3 Clip_image001  Re: Сатана

    Сатана - Страница 3 Clip_image001  автор MaiVet в 2018-06-05, 15:38
    Лилия 2017 пишет:ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом Завете Библии нигде не указанно, что Еву в Эдеме соблазнил Сатана (Дьявол). Напротив, книга «Бытие» чётко и не двусмыленно даёт читателю понять, что Еву соблазнила именно змея.
    То есть, вы не верите библии, а верите Википедии или ещё чему-то, откуда Вы скопировали это высказывание.
    Если это Ваши мысли, то что означает "тем более в Ветхом завете"? Это почему же тем более?
    И второй вопрос: что навело вас на мысль, что Библия "чётко и недвусмысленно" говорит о буквальной змее? Если речь идёт о буквальной змее, то Вы действительно верите в сказки, а не библии. Тогда резонный вопрос: а Вы вообще верующий человек?
    Если, как заявлено в вашем профиле, Вы христианка, то почему не верите Христу?

    Библия состоит из разных книг разного временного происхождения, разных авторов, жанров, стилей. Отождествлять книгу «Бытие» или какую-нибудь другую книгу со всей Библией я считаю неправильным. Если на научно обоснованных фактах, в том числе из Википедии, или исходя из логических соображений я убедилась, что какая-нибудь информация из той или иной книги Библии не отвечает реальности, то я, по-Вашему, должна верить этой информации только из принцыпа веры? И это Вы считаете справедливым?
    Наведу Вам конкретный пример. В своем сообщении 65 от 11.06.2018 г Вы пишете:
     «…….Вы не сможете иметь дружбу с Богом, ведь он ненавидит насилие. Псалом 11:5 "Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого. Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа."»
    Насилие в мире животных существует с момента их создания. Если пример крокодилов Вас не убеждает, но Вы хотите узнать правду, изучите этот вопрос на примере других животных и научных материаллов.
    Относительно насилия, хочу обратить Ваше внимание на стихи 19-20 из главы 34 книги «Исход», где написано следующее:
    «19.Все первенцы принадлежат мне, и из всего твоего скота — первенцы-самцы из быков и овец. 20. Первенца из ослов тыдолжен выкупать, отдавая овцу. А если не выкупишь его, сломай ему шею. Каждого первенца среди твоих сыновей ты должен выкупать. И пусть никто не появляется передо мной с пустыми руками».
    Сломать шею ослу – разве это не насилие? И как Вы, MaiVet, представляете себе подобную сцену? Зачем Богу, который создал пространство, энергию, материю, электроны, нейтроны, фотоны, кварки и всю Вселенную нужно было, чтобы кто-то ломал шею ослу?
    Также обратите Ваше внимание и на стихи 2-3 из главы 15 книги «Самуила І», в которых пророк Самуил обращается к первому царю народа Израиля Саулу со следующими словами:
    «Вот что говорит Иегова воинств: „Я призову Амали́ка к ответу за то, что́ он сделал Израилю, встав у него на пути, когда тот выходил из Египта. Теперь пойди и истреби Амали́ка, уничтожь его и всё, что у него есть. Не щади его, предай смерти мужчин и женщин, детей и младенцев, быков и овец, верблюдов и ослов“».
    Выводы делайте сами.
     
    Теперь относительно змея.
    Что навело меня на мысль, что Библия чётко и недвусмыленно говорит о буквальном змее?
    Ответ – книга «Бытие», в котрой написано:
     «Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть. Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“». Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло» (Бытие 3:1-5).
    Теперь, процитирую стихи 14-15 из 3-й главы книги «Бытие»:
    «Иегова Бог сказал змею: «За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
    Всё чётко и недвусмысленно.
    А какие у Вас есть, вопреки вышеизложенной информации из книги Бытие, обоснованные контраргументы?
    (замечу, что автор стиха № 9 из 12-й главы книги Нового Завета «Откровение» хотя и называет Дьявола драконом и древним змеем, но прямо не указывает, что с Евой разговаривал именно этот дракон или змей. Такая информация дёт возможность только предпологать, но не категорически утверждать, что с Евой разговаривал Дьявол).
    А кто из нас верит в сказки можно сделать вывод из Вашего вышеизложенного собщения 65 от 11.06.2018 г., где Вы пишете:
    «Неправда. До создания людей животные не ели друг друга.
    Бытие 1:30 " 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так."
    »
    Относительно Вашего вопроса о моей вере.
    В Евангелии от Матфея Иисус сказал своим ученикам такие слова
    «Истинно говорю вам: если у вас будет вера с горчичное зерно, то вы скажете этой горе: „Передвинься отсюда туда“, и она передвинется, и для вас не будет ничего невозможного». (17:20)
    Прекрасная формула для проверки настоящей веры человека.
    Итак, беря во внимание вышеизложенную формулу, хочу у Вас спросить, готовы ли Вы мне довести практично, что у Вас самой есть хоть маленькая вера в Бога?


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2018-08-06, 17:34), всего редактировалось 3 раз(а)
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-05, 17:06

    Сообщение 15

     Re: Сатана

     автор Иосиф в 2017-08-27, 12:03
    Причем Адам прожил в этом "аду" около 900 лет (ещё порядка 30 лет он жил в раю)
    Здраствуйте Иосиф!
    Итак, в своём сообщении 15 от 27.08.2017 г Вы утверждаете, что Адам прожил порядка 30 лет в раю.
    Почему Вы так полагаете?
    Откуда Вы взяли эту цифру?
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-06, 05:13

    Лилия, здравствуйте! С таким подходом, как у Вас, могу только сказать, что Вы не верите в Бога, потому что не знаете Его. Разве о творениях спрашивают у творений? Разве человек может знать о творениях Бога больше самого Создателя? 

    «Допустимо ли, чтобы критикующий спорил со Всемогущим?


    Пусть ответит на это упрекающий Бога»...







    «Неужели ты ниспровергнешь мою справедливость?


    Объявишь меня виновным, чтобы самому оказаться правым?


    9 Или рука у тебя такая, как у истинного Бога?


    Можешь ли прогреметь голосом, как он?

    10 Прошу, укрась себя превосходством и величием,
    Облекись в достоинство и великолепие.


    11 Пусть хлынут потоки твоего гнева,


    Посмотри на всякого надменного и унизь его.


    12 Посмотри на всякого надменного и смири его,


    Растопчи нечестивых на их месте.


    13 Спрячь их всех в земле,


    Завяжи им лица в тайном месте,


    14 Тогда я сам похвалю тебя,


    Потому что твоя правая рука может спасать тебя.


    15 Вот бегемот, которого я создал, как и тебя.


    Он ест зелёную траву, как бык...»

    (Иов 40 гл.)

    Если вы обращаетесь к человеку, чтобы познать Бога, то Ваши усилия обречены на провал. Вы никогда не поймёте, как грешный человек может стать совершенным и жить вечно, как волны моря могли раздвинуться до самого дна и по сухому дну пройти многомиллионный народ, как солнце могло остановимся на целые сутки, как человек мог пройти по воде и как хищные животные могут снова стать травоядеыми. Вы не поймёте этого, пока не признаете одну простую вещь:
    мудрость этого мира есть глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых на их же лукавстве». 20 И ещё: «Иегова знает, что рассуждения мудрых суетны» 1Кор.3


    _________________
    М@i
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-06, 19:29

    Здраствуйте, MaіVet!
    В сообщении 70 Вы пишете следующее:

    «Вы никогда не поймёте, как волны моря могли раздвинуться до самого дна и по сухому дну пройти многомиллионный народ…»


     

    Предполагаю, что Вы имели ввиду историю из книги «Исход» о переходе Моисеем и еврейским народом по дну водоёма, который традиционно принято отождествлять с Красным морем.


     

    Если это так, то хочу у Вас спросить:


    1) сколько миллионов Вы имеете ввиду под словом «многомиллионный»?


    2) почему по сухому дну прошёл не многотысячный, а именно многомиллионный народ?


    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-07, 05:17

    А позвольте спросить, Лилия, зачем Вам это? Зачем Вам изучать детали, когда Вы не видите общей картины - благой вести о царстве Бога и его Христа? Эта информация мало поможет Вам примириться с Богом. Павел, например, в письме Тимофею велел ему не отвлекаться на пустые разговоры, которые только порождают вопросы и ведут к спорам, но не ведут к истинной цели - любви от чистого сердца, к чистой совести и нелицемерной вере.
    "...Это для того, чтобы ты повелел некоторым не учить чему-то иному 4 и не обращать внимания на басни и родословные, от которых нет никакой пользы, а которые только порождают вопросы, требующие исследований, вместо того чтобы способствовать распространению Божьего, связанного с верой. 5 Цель же этого повеления — любовь от чистого сердца, чистой совести и нелицемерной веры. 6 Отступив от этого, некоторые втянулись в пустые разговоры, 7 желая быть законоучителями, но не понимая ни того, что они говорят, ни того, что они настойчиво утверждают." (1Тим.1гл)

    Так какая ваша цель изучения библии?


    _________________
    М@i
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-07, 21:26

    Здраствуйте, MaіVet!
    Какая моя цель изучения Библии, спрашиваете Вы.
    Известно, что правда кроется в мелочах, а в споре рождется истина.
    Моя цель – узнать правду и познать истину.
    Разве Вы не желаете того же?
    У нас с Вами есть много разногласий относительно понимания и трактования библийных текстов. Но есть и много общего. Этим общим, в частности, является интерес к Святому Письму.
    Мне нравятся Ваши суждения, вопросы и упрёки в мой адрес, прежде всего потому, что они искренние. Безспортно, Вы являетесь професионалом в знании Библийных текстов и их фанатом. Я даже не побоюсь назвать Вас в некотором роде уникальной женщиной, ведь в современном, духовно обнищавшем мире не так-то много молодых людей изучают Библию, тем более с таким усердием, как это делаете Вы. За это я лично отношусь к Вам с большим уважением и интересом.
    Но, как мне кажется, у Ваших сообщениях часто прослеживаются нотки ортодоксального догматизма относительно понимания библийных текстов.
    Мне бы интересно узнать, почему Вы не желаете смотреть на библийные тексты под разными углами зрения, а строго придерживаетесь одной позиции.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-08-08, 06:25

    Лилия пишет:
    Здраствуйте Иосиф!
    Итак, в своём сообщении 15 от 27.08.2017 г Вы утверждаете, что Адам прожил порядка 30 лет в раю.
    Почему Вы так полагаете?
    Откуда Вы взяли эту цифру?
    Здравствуйте Лилия!
    Вас можно похвалить за внимательное чтение и интерес к деталям. Но вы, к сожалению, упустили главную мысль нашей беседы. А она состояла не в том, сколько лет прожил Адам в раю, а действительно ли был создан мир, в котором существовали, по-вашему определению,  "кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю". Поэтому я в своих ответах исправил вашу точку зрения. Вы выдернули цитату из контекста моего сообщения. Привожу его полностью: 
    Иосиф пишет:Минутку, а где Адам брал хлеб, если любая живая материя была уничтожена?
    И разве работать в поте лица - это ад кромешный? 
    Вы забыли библейское: "кто не работает, тот и не ешь". Причем Адам прожил в этом "аду" около 900 лет (ещё порядка 30 лет он жил в раю), Мафусал все 969 лет прожил в "аду". 
    Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы отказались?
    Естественно, жизнь вне рая была тяжелее. Но ведь Адам сам сделал осознанный выбор: жить независимо от Бога и его благословений.
    А сколько живут люди сейчас? И если тот мир вы назвали "адом", то как тогда назвать созданный людьми мир?
    К сожалению, вы не ответили на мои эти и другие вопросы в этом посте. Выше вы написали: 
    Лилия пишет:Моя цель – узнать правду и познать истину.
    Если вы это написали искренне, то ответьте, пожалуйста, на ВСЕ мои вопросы из п. 15.


    По поводу вашего вопроса. Библия не сообщает точных цифр жизни Адама в раю. Мы можем знать, что он жил в Эдеме несколько десятилетий. Об этом сообщают два стиха: 
     Быт. 4:25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
    Быт. 5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
    Итак, мы точно знаем, что в 130 лет Адам жил вне рая. Логично предположить, что убитому Авелю, пасшему стада, уже было несколько десятилетий. Мы не знаем, сколько времени прошло после изгнания первой пары из Эдема и время после смерти Авеля до рождения Сифа. Факт, что Адам жил в раю несколько десятилетий. Я просто округлил для простоты восприятия дату 900 лет:
     Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы отказались?
    Скажите, а какое значение эта дата имеет к существу той давней нашей беседы? Как она влияет на познание вами истины? Вы до сих пор обвиняете Бога в "кровавых поездах естественного отбора, болезней и смерти"???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-08, 18:25

    Лилия 2017 пишет:MaiVet пишет:
    Бытие 1:29,30 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
    [/size]

    [size=33]То есть, получается что хищники, например львы, сначала питались зелёными растениями, а потом как только Бог изгнал Адама и Еву из Эдема, они вдруг начали питаться мясом. Вы действительно так полагаете? Сатана - Страница 3 13134  [/size]

    Скорей всего, это произошло позже, после Потопа, так как Ною было велено собрать пищи для себя, своей семьи и для животных, которые были с ним в ковчеге. И как людям было позволено есть мясо после того, как Ной с семьёй вышел из ковчега, так как земля не могла уже достаточно дать питательных элементов для жизни, так и животные стали хищниками.
    Я верю Богу, так как он Создатель всего живого, разве не так?


    Последний раз редактировалось: MaiVet (2018-08-09, 05:18), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-08, 18:25

    Лилия 2017 пишет:

    Таким образом, информация из книги «Бытие» о том, что все земные звери питались зелёными растениями не только не вяжется с моим алегорическим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти», но с реальными фактами.


    Конечно, не вяжется. Ведь Вы реально живёте в мире Сатаны и Рая никогда не видели. А информация в книге Бытие описывает нам мир, созданный Богом для наслаждения. Именно так переводится "Эдем". Если бы в раю была ложь и насилие, то мы, созданные по образу Бога, не смогли бы такой жизнью наслаждаться, не правда ли? Тогда Бог оказался бы лжецом. Но именно таким и хочет Вам Дьявол его предоставить. И похоже, он одержал в этом победу, ввел и Вас в заблуждение. Откровение 12:9
    2 Кор.4:4...бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-08, 18:26

    Лилия 2017 пишет:Известно, что правда кроется в мелочах, а в споре рождется истина.

    Для начала надо посмотреть на картину целиком и только потом углубляться в детали. А в споре рождается драка, а не истина.))) Разве Иисус вступал в споры, чтобы донести истину?


    Лилия 2017 пишет:Моя цель – узнать правду и познать истину.
    Для чего? В сегодняшнем мире юристов правда относительна: кто победил в споре, тот и прав. Однако, правда у Бога. Только он источник истины. Вы хотите примириться с Богом или выиграть в споре?
    Лилия 2017 пишет:Разве Вы не желаете того же?

    Трудно ответить, ведь у нас могут быть разные мотивы.

    Лилия 2017 пишет:Мне нравятся Ваши суждения, вопросы и упрёки в мой адрес, прежде всего потому, что они искренние. Безспортно, Вы являетесь професионалом в знании Библийных текстов и их фанатом.

    Спасибо за лестный отзыв.) Я действительно очень дорожу дружбой с Богом и очень его люблю и его слово, потому что на себе испытала верность высказывания, что Бог есть любовь. (1 Иоанна 4:8) Конечно, мне больно слышать, как Бога обвиняют в кровавых жестокостях, в том, чего он не создавал и что не приходило ему на сердце. Я знаю источник этой лжи и мне жаль, что Вы тоже ей поддались.

    Лилия 2017 пишет: Мне бы интересно узнать, почему Вы не желаете смотреть на библийные тексты под разными углами зрения, а строго придерживаетесь одной позиции.

    Да, Лилия, я придерживаюсь одной основополагающей истины, что Библия - это Слово Бога, потому что Иисус сказал: "Слово Твоё - истина". (Иоанна 17:17) И тому есть много доказательств. Если хотите, разберём их.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-09, 05:21

    К слову о буквальных и символических змеях. О ком здесь идёт речь?
    Луки 10:19 Вот, я дал вам власть топтать змей и скорпионов, а также власть над всей силой врага, и ничто не сможет повредить вам.


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1852
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-27, 05:06

    ⁠И мы сами познали любовь⁠, которую Бог имеет к нам, и поверили в неё.
     Бог есть любовь⁠, и кто постоянно проявляет любовь⁠, тот в единстве с Богом, и Бог в единстве⁠ с ним. (1 Иоанна 4:16)


    _________________
    М@i
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2019-12-01, 14:24

    Иосифу на сообщение № 74 из темы «Сатана» 1.
    Здравствуйте Иосиф!

    Сначала отмечу, что сообщения, которые будут упомянуты в моём ответе на Ваше сообщение № 74, касаются исключительно темы сайта «Сатана».
    Ваши 2 вышеизложенные предложения из сообщения № 74 имеют прямое отношение к моему сообщению № 8. Хочу заметить, что создание мира в сообщении № 8 я не оспаривала, а потому Вашу формулировку вопроса в части предложения: «а действительно ли был создан мир», считаю нецелесообразной.
    Теперь попробую более детально высказать свою точку зрения относительно возможности существования в созданном мире организмов вокруг Эдема до грехопадения первых людей естественного отбора, болезней и смерти.
    Согласно с официальной позицией свидетелей Иеговы, события в Эдемском саду происходили 6000 лет назад. Также исходя из смысла Вашего, Иосиф, сообщения № 21, около 6000 лет на земле появились первые люди Адам и Ева.
    Из Библии известно, что Бог сотворил разные организмы до сотворения человека. Из книги  известно, что ископаемые служат конкретным доказательством существования всевозможных живых организмов еще задолго до появления человека (стр. 71). 
    Несомненно, что Бог создал первые живые организмы в полной мере сформировавшимися. В Библии нет информации о том, что после сотворения организмов Бог вносил в них какие-нибудь изменения или поправки. Из книги «Жизнь – как она возникла?», известно следующее. В настоящее время летопись показывает, что виды сохраняются в течение ста тысяч или даже миллиона и больше поколений, не претерпевая при этом значительных эволюционных преобразований. От своего возникновения до вымирания большинство видов испытывает лишь незначительное развитие (с посыланием на книгу «The New Evolutionary Timetable). Например, насекомые появились в палеонтологической летописи внезапно и в изобилии. Они едва изменились даже до сего дня. Относительно найденной ископаемой мухи, возраст которой оценили в «40 миллионов лет», доктор Джордж Пойнар младший сказал: «Внутренняя анатомия этих существ удивительно похожа на строение современных мух. Крылья, ноги, голова и даже внутренность ячеек выглядят очень современными». Подобная картина и у растений. В горных породах были найдены листья многих деревьев и кустов ‒ дуба, ореха, гикори, винограда, магнолии, пальмы и многих других, которые очень мало отличаются от листьев современных растений. Так же обстоит дело и с видами животных. Предки современных видов очень похожи на своих живых потомков (стр. 63 ‒ 64).
     
    Генетический код не даёт растению или животному слишком отклонится от нормы и всё живое воспроизводится с невероятной точностью. Поэтому современные организмы практически не отличаются от своих окаменелых предков, которые жили миллионы лет назад. А это значит, что:
    ‒ во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад) организмы имели такую же (или почти такую же) анатомию, физиологию, инстинкты и способы поведения, как и их современные потомки;
    ‒ во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад) формы взаимоотношений между организмами были такими же как и сейчас (или почти такими же); в мире организмов, существовал также естественный отбор, как существует он и сегодня;
    ‒‒ во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад) организмы страдали от болезней точно так же, как и их современные потомки (или почти так же);
    ‒‒ во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад) организмы умирали точно так же (или почти так же), как и их современные потомки.
    В сообщении № 8 я образно изобразила естественный отбор, болезни и смерть в образе двигающихся на полном ходу кровавых поездов, которые уничтожают любую живую материю: «…вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю». В смысл аллегорических «кровавых поездов естественного отбора, болезней и смерти» я вкладывала силу и мощь мчащихся по рельсовым путям многотонных поездов. Этим я хотела подчеркнуть, что во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад) такие явления как естественный отбор, болезни и смерть были довольно мощными по величине явлениями на Земле, какими они являются и сегодня.
    Поскольку история животных тысячелетиями сопровождается кровопролитием, насилием, постоянными убийствами одних организмов другими, болезнями и смертью, перед подлежащим «поезда» в сообщении № 8 я нарочно использовала определение «кровавые». Одно из значений прилагательного «кровавый», согласно с «Викисловарём», означает: «сопровождающийся кровопролитием, связанный с пролитием крови, насилием».
    Источник информации:
    В толковом словаре Ушакова даются ещё такие два значения прилагательного «кровавый»:
    1. Кровопролитный, сопровождаемый множеством жертв.
    2. Совершивший много убийств, запятнанный кровью многих жертв (ритор. )

    Источник информации:
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/844414
     

    Естественный отбор.
    Термин «естественный отбор» ввёл Чарлз Дарвин , считая его основным механизмом эволюции видов. Я же считаю, что естественный отбор ‒ это природный процесс, в результате действия которого выживают и преимущественно размножаются более приспособленные к тем или иным условиям среды организмы, обладающие полезными наследственными признаками.
    В основе естественного отбора в первую очередь лежит биологическая конкуренция. В широком понимании конкуренция (от лат. concurrere «сталкиваться; соперничать») — соревнование за ограниченный ресурс, вражда с целью получения выгоды.
    В биологии конкуренция − это взаимоотношения организмов одного и того же или разных видов при сравнении, в ходе которых они соревнуются за одни и те же средства существования и условия размножения. Биологическая конкуренция − это любые антагонистические отношения, связанные с борьбой за существование , за доминирование, за пищу, пространство и другие ресурсы между организмами , видами или популяциями видов, нуждающимися в одних и тех же ресурсах.
    Конкуренция чрезвычайно широко распространена в природе.
    Существуют два вида конкуренции – внутривидовая и межвидовая. Внутривидовая конкуренция ‒ это борьба между особями одного вида. Эта борьба наиболее ожесточенная и особенно упорная. Она сопровождается угнетением и вытеснением менее приспособленных особей данного вида. В процессе этой борьбы организмы одного вида постоянно конкурируют за жизненное пространство, за пищу, за убежища, сексуального партнера, место для размножения. Внутривидовая борьба за существование усиливается с увеличением численности популяции и усилением специализации вида. Внутривидовая борьба приводит к гибели менее приспособленных особей, способствуя таким образом естественному отбору.
    Каждый вид обладает комплексом приспособлений, уменьшающих возможность столкновения между особями (разметка границ индивидуальных участков, сложные иерархические отношения в стаде, стае и т.п.). Однако видовые приспособления, приносящие пользу виду в целом, часто наносят вред отдельным особям, приводят их к гибели.
    Межвидовая конкуренция ‒ это борьба между особями различных видов. Между популяциями разных видов организмов постоянно существует межвидовая конкуренция. Она связана с тем, что представители разных видов сообща используют одни и те же ресурсы, которые обычно ограничены. Ресурсы могут быть как пищевые (например, одни и те же виды жертв у хищников или растений ‒ у фитофагов ), так и другого рода, например наличие мест для выведения потомства, убежищ для защиты от врагов и т. п. Виды могут конкурировать и за доминирование в экосистеме .
    Особенно упорная борьба за существование существует между организмами, которые принадлежат к близким видам:
    1)серая крыса вытесняет чёрную в поселениях человека;
    2)дрозд деряба вызывает уменьшение численности певчего дрозда (в Шотландии);
    3)в России таракан прусак вытесняет чёрного ;
    4)в Австралии ввезенная медоносная пчела вытесняет маленькую, лишенную жала, туземную пчелу.
    Существует две формы конкурентных взаимоотношений: прямая конкуренция (интерференция) и косвенная (эксплуатация). При прямой конкуренции между популяциями видов в биоценозе эволюционно складываются антагонистические отношения (антибиоз ), выражающиеся разными видами взаимного угнетения (драки, перекрытие доступа к ресурсу, аллелопатия и т. д.). При косвенной конкуренции один из видов монополизирует ресурс или местообитание , ухудшая при этом условия существования конкурентного вида сходной экологической ниши .
    Конкурировать могут в природе как эволюционно (таксономически ) близкие виды, так и представители очень далеких групп. Например, суслики в сухой степи выедают до 40 % растительного прироста. Это значит, что пастбища могут прокормить меньшее число сайгаков или овец. А в годы массового размножения саранчи пищи не хватает ни сусликам, ни овцам.
    Большинство живых организмов погибает или оказывается исключенными из размножения именно в результате действий других видов − паразитов, хищников, конкурентов. В межвидовой борьбе, как и в борьбе с абиотическими факторами, не бывает передышек. Она идет постоянно, день за днем, поколение за поколением и правила этой борьбы постоянно меняются. Возникает ситуация замкнутого круга, когда усовершенствование жертвы в противостоянии хищнику влечет за собой усовершенствование способов охоты у хищников, которое в свою очередь влечет за собой усовершенствование жертвы, и так круг за кругом. Всем видам, входящим в экосистему приходится «бежать из всех сил, только для того, чтобы остаться на месте» − приходится постоянно меняться только для того, чтобы сохранить своё место в экосистеме. Парадоксальная особенность межвидовой борьбы за существование состоит в том, что в ней бывают побежденные, но не бывает безусловных победителей. Если один из видов, включенных в экосистему, «проигрывает» в этой борьбе и вымирает, то жизнь видов-победителей от этого не становится легче. Если вид-хищник истребляет вид-жертву, он тем самым ставит под угрозу свое собственное существование. Если жертве удается «победить» хищника, став трудно достижимой для него добычей, то это оказывается Пирровой победой. За ней следует увеличение численности вида «победителя», быстрое истощение необходимых ему ресурсов, резкое увеличение численности паразитов и в результате сам «победитель» оказывается на грани вымирания. Вымирание тех или иных видов не снижает остроты межвидовой борьбы в биоценозе − на смену вымершим видам приходят их бывшие конкуренты.
    Внутривидовую и межвидовую борьбу обостряет конституциональная борьба (борьба с природными условиями жизни), которая являет собой постоянный отборный стресс. Конституциональная борьба происходит под действием неблагоприятных климатических и иных абиотических факторов среды: химических (химический состав атмосферы, морских и пресных вод, почвы или донных отложений) и физических, или климатических (температура, барометрическое давление, ветер, течения, радиационный режим и т. д.).
    1)из-за низкой температуры зимой гибнут птицы;
    2)оптимальная температура для озимой совки 22,5°С; при температуре 30°С плодовитость этой бабочки снижается на 10%;
    3)гусеницы озимой совки зимуют в почве: в малоснежные зимы они гибнут даже при сравнительно невысоких температурах.
    Абиотические факторы действуют не только прямо, но и косвенно. Например, путём снижения количества пищи. Внешние условия непостоянны не только в течение года, они постепенно меняются год за годом. Меняется климат на всей Земле. Приходят и уходят ледниковые периоды. Те приспособления, которые обеспечивали победу в борьбе за жизнь вчера, могут оказаться неадекватными завтра. Физический мир вокруг живых организмов постоянно и непредсказуемо меняется. Вместе с ним меняются и правила борьбы за жизнь, меняются критерии приспособленности. Поэтому конституциональная борьба не прекращается ни на минуту.
    Большая часть появляющихся особей не доживает до взрослого состояния и гибнет в процессе прямой или косвенной борьбы за существование ‒ либо под действием неблагоприятных климатических и иных абиотических факторов среды (конституциональная борьба за существование), либо в борьбе с представителями других видов (межвидовая борьба за существование), либо в борьбе с особями своего вида (внутривидовая борьба за существование).
    Борьба за существование может принимать разные формы, но результат ее всегда один − из множества рожденных особей каждого вида выживают и размножаются только те, которые лучше других приспособлены к тем условиям, которые существуют в популяции в каждый момент времени.
    Источники информации:
    В основе естественного отбора лежит и избирательная элиминация. Причиной этого типа элиминации является устранение из популяции в ходе борьбы за существование особей с низкой относительной приспособленностью . Таким образом, индивидуальная элиминация приводит к выживанию и размножению наиболее приспособленных особей. Избирательная элиминация может быть прямой и косвенной.
    Прямая избирательная элиминация выражается в гибели особи в результате непосредственного действия фактора (биотического или абиотического). Например, хищнику легче догнать зайца, который бегает медленнее, поэтому такие особи элиминируются, а выживают более быстроногие зайцы. Примером действия абиотического фактора прямой избирательной элиминации является гибель медведей, которые не смогли достаточно хорошо подготовиться к спячке и не накопили достаточного количества жира. Такие особи выходят из спячки раньше обычного, во время зимы (их называют шатунами). Поскольку корма для них в это время еще нет, они обычно погибают. Особи в популяции различаются по способности находить пищу, выдерживать голодание, жажду и т. д. Такой вид элиминации способствует сохранению особей с наиболее выраженными защитными способностями.
    При косвенной избирательной элиминации гибель особи происходит не от первоначально действующего фактора, а от его последствий. Примером косвенной элиминации будет гибель зайца, который сумел избежать зубов хищника, но получил некоторые ранения. Впоследствии инфицированные раны могут послужить действительной причиной смерти животного, но эта причина опосредована ранее нанесенными повреждениями.
    Источник информации:
     

    Учёные наблюдают как происходит естественный отбор и выживает сильнейший. Мнения эволюционистов и креационистов совпадают в том, что способность выживать и размножаться значительно выше у наиболее сильных, здоровых и лучше приспосабливающихся к условиям окружающий среды животных. Вероятность выживания более слабых и менее способных к адаптации значительно меньше.
    Источник информации:
    Документальный научно-популярный фильм. "Сотворение или Эволюция" 1998 года.

     

    На христианском сайте «Разумный замысел» в статье «Естественный отбор – это не эволюция» естественный отбор не опровергается.
    Источники информации:
     

    На официальном сайте свидетелей Иеговы опровергается возможность появления новых видов растений и животных в результате естественного отбора благоприятных мутаций, но не опровергается естественный отбор.
    Источники информации:
     

    Итак, с одной стороны естественный отбор способствует увеличению числа особей, обладающих максимальной приспособленностью , отбору наиболее «удачных», «лучших» организмов, совершенствованию видов и их процветанию в целом. Но с другой стороны процесс естественного отбора сопровождается жестокой конкуренцией, антагонизмом, насилием, угнетением одними организмами других, пролитием крови, убийствами и смертью многочисленных жертв в разных экосистемах. Не случайно белорусский профессор Анатолий Федорук в своей публикации «Экология» (стр. 29) назвал естественный отбор жестоким и антигуманным (второе предложение последнего абзаца ‒https://mybook.ru/author/anatolij-fedoruk/ekologiya-3/read/?page=4 ).
    В сообщении № 24 Вы пишете: «Библия же утверждает, что Бог сразу создавал живые существа по своему роду».
    Но в Библии нигде не написано, что Бог «сразу» создавал живые существа. Скорей всего процесс сотворения охватывал длительные промежутки времени. Это также утверждают свидетели Иеговы в книге, в которой говорится о том, что дни сотворения охватывали длительные промежутки времени – тысячелетия (стр. 27), или что процесс сотворения охватывал многие тысячелетия» (стр. 34). 
    Пользовался ли Бог естественным отбором при сотворении всех родов живых существ, или не пользовался нам не известно. Библия не описывает как именно Бог создавал живые существа и чем он при этом пользовался. Тем более, что в сообщении № 8 я писала не об использовании Богом естественного отбора при сотворении живых существ, а о существовании естественного отбора в уже созданном Богом мире организмов во время жизни Адама и Евы до грехопадения.
    В своих сообщениях Вы отмечаете следующее:
    «Учение о естественном отборе создано Ч.Дарвином и А. Уоллесом. Естественный отбор они считали главной движущей силой процесса эволюции, в результате которой образовывались новые рода животных» (сообщение № 15).
    «….. дарвинизм предполагает, что все роды живых существ появились в результате естественного отбора» (сообщение № 24).
    «Понятие "естественный отбор" ввёл Дарвин для того, чтобы протащить версию о получении новых родов живых существ без участия Бога» (сообщение № 35).
    Но действительно ли Чарльз Дарвин и Альфред Уоллес считали, что в результате естественного отбора образовались или появились новые рода животных?
    В книге «Происхождение видов» Чарлз Дарвин назвал естественный отбор основным механизмом эволюции видов. Идеи Чарлза Дарвина совпадали с идеями Альфреда Уоллеса.
    Источник информации:
    Ни Чарлз Дарвин, ни Альфред Уоллес никогда не считали, что путём естественного отбора «образовывались новые рода животных», как это приписываете им Вы, Иосиф.
    На своём официальном сайте свидетели Иеговы, в отличии от Вас, связывают естественный отбор не с родами живых существ, а с новыми видами растений и животных.
    В биологической систематике род (лат. genus) является одним из основных рангов иерархической классификации. Вид же (лат. species) является основной структурной единицей биологической систематики живых организмов . В иерархии систематических категорий род стоит выше вида . В биологии виды являются составными элементами родов. Например, род «Огородные белянки » (Pieris) состоит из множества видов, один из которых — Капустница, или Белянка капустная (Pieris brassicae).
    Источники информации:
    Таким образом, Ваше, Иосиф, утверждение, будто бы Чарльз Дарвин и Альфред Уоллес считали, что в результате естественного отбора образовывались новые рода животных, – чистой воды фикция.
     

    Относительно существования болезней в мире древних организмов.
    Даже те доисторические останки организмов, которые сохранились до наших дней красноречиво свидетельствуют, что древние организмы страдали от разных болезней ещё задолго до сотворения первых людей Адама и Евы (около 6000 лет тому назад).
     

    Болезни мамонтов и мастодонтов.
    Существуют разные гипотезы относительно причин вымирания мамонтов. В 2017 году в интернет-издании «Интерфакс-России» была опубликованна статья с названием «Болезни мамонтов сгубили». Согласно с вышеупомянутой статьёй, учёные Томского государственного университета (ТГУ), детально исследовав останки якутских мамонтов, пришли к выводу, что у 42% изученных ими животных присутствуют признаки ряда заболеваний скелетной системы, в том числе две патологии, которые ранее не выявлялись у этого вида.
    "Одно из заболеваний у врачей называется "суставная мышь" или "рисовое зерно". Это свободно расположенный в полости сустава фрагмент отделившейся костной или хрящевой ткани. Довольно часто эта патология отмечается и у людей. При попадании такого кусочка в суставную полость возникает сильнейшая боль. Это свидетельствует о серьезном заболевании, например, некрозе субхондральной кости. Животное с таким недугом было ограничено в движении и часто становилось легкой добычей хищников", - рассказал заведующий лабораторией континентальных экосистем мезозоя и кайнозоя ГГФ ТГУ Сергей Лещинский.
    Второй патологией, которую ученые впервые обнаружили у мамонтов, стала так называемая незамкнутость поперечных отверстий шейных позвонков, в которых в норме должны располагаться кровеносные сосуды и нервные сплетения.
    В большинстве случаев у якутских мамонтов встречаются признаки суставных деструкций, остеопороз, остеофиброз, остеомаляция, остеолиз, ложные суставы и другие заболевания, вызванные нарушениями обмена веществ из-за недостатка или избытка жизненно важных макро- и микроэлементов.
    Мамонты с поврежденными конечностями или позвоночником не могли в достаточном количестве добывать себе пищу, теряли способность следовать за стадом. Те особи, которые отставали от сородичей, довольно быстро становились добычей хищников.
     



    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2019-12-01, 18:08), всего редактировалось 2 раз(а)
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2019-12-01, 14:29

    Иосифу на сообщение № 74 из темы «Сатана» 2.
    Еще одним любопытным наблюдением палеонтологов стало то, что различными заболеваниями костей страдала не одна какая-то "локальная" группа мамонтов (например, в Якутии), но и другие их сородичи, живущие в самых разных точках земного шара. Так, в частности, различные признаки остеодистрофии (патологический процесс изменения костной и хрящевой тканей - ИФ) ученые в разное время обнаруживали на останках мамонтов, найденных в Западной Сибири, на Урале и даже под городом Краков в Польше.
    "Установлено, что массовая гибель животных началась около 24-20 тыс. лет назад. Процесс продолжался долго и имел ярко выраженную вторую волну вымирания, которая пришлась на период 15–13 тыс. лет назад. Окончательное угасание вида на континентах, включая Западную Сибирь, произошло приблизительно 12–9 тыс. лет назад. Вместе с тем, на Земле еще сохранялось несколько островных рефугиумов – мест, где древние животные пережили неблагоприятный геологический эпизод и существовали еще довольно долго, при том что на других территориях их сородичей уже не было", ‒ рассказали в университете.
    По данным ТГУ, болезни костей нередко обнаруживаются учеными и в ходе изучения остатков североамериканских мастодонтов – другого семейства из отряда хоботных. Эти животные были внешне во многом похожи на мамонтов и ныне живущих слонов, но отличались по ряду признаков, из которых наиболее существенные связаны со строением зубов. Как известно, первые мастодонты появились в Африке в олигоцене, примерно 35 млн лет назад. Позднее эти хоботные распространились в Европе, Азии, Северной и Южной Америке. Последние мастодонты вымерли около 10 тыс. лет назад. По одной из версий причиной их исчезновения был туберкулез. Но не исключено, что на самом деле к массовой гибели сородичей мамонтов также привела алиментарная остеодистрофия, не связанная с инфекциями.
    Источники информации:
    Болезни динозавров.
    Динозавры (лат. Dinosauria) — животные, составляющие многочисленный надотряд класса пресмыкающихся, обитавшие на Земле в период с 225 до 65 млн. лет назад (в мезозойскую эру).
    Американские учёные выяснили, что динозавры страдали от желудочных и кишечных паразитов аналогично, как и современные животные. Ученые из Университета Канзаса также установили, что динозавры болели раком не чаще современных позвоночных. На 708 останков динозавров обнаружен один след раковых метастазов, что согласуется с современным уровнем заболеваний животных.
    Источники информации:
     
                                               
    Малярия.
    Древнейшие найденные окаменелости комаров с остатками малярийных паразитов имеют возраст 30 миллионов лет. Имеется археологическая находка датировкой 145 тыс. лет с диагностированной малярией — череп одного из видов Homo, обнаруженный в местечке Синга у города Сеннар в Судане.
    Источник информации:
     
    30 000 лет назад вирусы Pithovirus sibericum и Mollivirus sibericum заражали одноклеточные амебы, убивая их.
    В исследовании 2014 года ученые под руководством биолога Жана-Мишеля Клавери из Экс-Марсельского университета во Франции возродили два вируса, захваченные вечной мерзлотой Сибири на 30 000 лет. Известные как Pithovirus sibericum и Mollivirus sibericum, они считаются «гигантскими вирусами», потому что в отличие от большинства вирусов они настолько велики, что их можно увидеть под обычным микроскопом. Их нашли на глубине 30 метров в прибрежной тундре. Сразу после возрождения вирусы стали заразными. Эти вирусы заражают одноклеточные амёбы. Известно, что вирус Pithovirus sibericum вызывает смерть амёб Acanthamoeba castellanii, а Mollivirus sibericum поражает амёб Acanthamoeba , паразитируя на них и в конце концов убивая.
    Источники информации:
     
    Относительно вирусов.
    Мы знаем, что вирусные заболевания существуют на земле с древних времён. Вирусы поражают все типы организмов , от растений и животных до бактерий и архей .
    Вирусы обнаружены почти в каждой экосистеме на Земле , они являются самой многочисленной биологической формой. Вирусы найдены везде, где есть жизнь, и, вероятно, вирусы существуют с момента появления первых живых клеток. Вирусы, несомненно, являются самыми многочисленными биологическими объектами на Земле, и по этому показателю они превосходят все организмы, вместе взятые.
    К сожалению, происхождение вирусов неясно, поскольку они не оставляют каких бы то ни было ископаемых останков и их родственные связи можно изучать только методами молекулярной филогенетики .
    Также надо учесть и тот факт, что вирусология — наука достаточно молодая, которая зародилась в самом конце XIX века. За сотню с небольшим лет вирусологи основательно изучили микроорганизмы, которые паразитируют на человеке, чуть хуже — те, что встречаются у животных. Вирусный же мир насекомых, а уж тем более одноклеточных амеб практически неизвестен. В этой области специализируются считанные единицы ученых.
    Источники информации:
     
    275 миллионов лет назад рептилии страдали из-за зубных болезней.
    Совсем недавно учёные впервые обнаружили болезней зубов у палеозойских рептилий. Так, канадские палеонтологи обнаружили кости рептилии, которая 275 миллионов лет назад страдала из-за проблем с зубами. Хорошо сохранившийся череп Labidosaurus hamatus, рептилии, жившей 275 миллионов лет назад, в середине пермского периода, был найден в американском штате Оклахома. Палеонтологи во главе с Робертом Рейсзом (Robert Reisz) из университета Торонто-Миссиссауга (University of Toronto Mississauga) изучили этот череп и обнаружили на нем следы инфекции, возникшей из-за проблем с зубами. Labidosaurus hamatus были, судя по всему, всеядными животными. Эти небольшие (длиной до 75 см) четвероногие рептилии, относящиеся к семейству Captorhinidae, обладали коническими зубами с закругленными вершинами. С помощью этих зубов они могли давить панцири насекомых и раковины моллюсков, а также размочаливать стебли растений. Изучая найденный череп Labidosaurus hamatus, палеонтологи заметили, что один из зубов на нижней челюсти отсутствует и на его месте в кости расположена каверна. Исследовав при помощи рентгеновской компьютерной томографии форму этого отверстия, ученые пришли к выводу, что перед ними след абсцесса – инфекции, поразившей кость. По-видимому, пережевывая пищу, рептилия сломала зуб и в отверстие зубного канала попала инфекция. Она и вызвала воспаление костных тканей, сопровождавшееся образованием полости в челюстной кости. Это открытие – первый случай обнаружения болезней зубов у палеозойских рептилий. Вообще многим рептилиям с зубами повезло больше, чем нам, млекопитающим. Хищные рептилии с легкостью теряют зубы и выращивают вместо них новые. Но предки Labidosaurus hamatus перешли к питанию растениями. А для этого, как полагают авторы исследования, им пришлось отказаться от легкой сменяемости зубов. Ведь для того, чтобы раздавить зубами жесткие стебли, нужно иметь зубы не только прочные, но и крепко сидящие в челюстях – иначе они все останутся в первой же ветке. Капториниды обзавелись такими зубами, но, как известно, все имеет свои плюсы и свои минусы – за прочные зубы, крепко сидящие в челюстях, рептилиям пришлось заплатить появлением зубных болезней. Labidosaurus hamatus, найденный палеонтологами, был, судя по его размерам и истертости зубов, уже очень пожилым животным. Поэтому неудивительно, что у него были проблемы с зубами. Ученые предполагают, что эта инфекция могла послужить косвенной причиной смерти этого животного – ведь она наверняка мешала ему нормально питаться. Статья, посвященная исследованию черепа Labidosaurus hamatus опубликована в издании Naturwissenschaften.
    Источник информации:
     
    65 миллионов лет назад тираннозавры болели «птичьей» болезнью, вызванной Trichomonas gallinae.
    Тираннозаавр — монотипический род плотоядных динозавров из группы целурозавров подотряда тероподов , включающий единственный валидный вид — Tyrannosaurus rex (лат. rex — «царь»). Обитал в западной части Северной Америки , которая в те времена представляла собой остров Ларамидию , и был наиболее распространённым из тираннозавридов . Окаменелые останки тираннозавров находят в различных геологических формациях , датирующихся маастрихтским веком мелового периода , около 67—65,5 миллионов лет назад. Был одним из последних ящеротазовых динозавров, существовавших перед катаклизмом, положившим конец эре динозавров (мел-палеогеновым вымиранием ).
    В меловом периоде жизнь тираннозавров (Tyrannosaurus rex) была тяжелой – не многие из них доживали до взрослого состоянии, схватки между тираннозаврами и каннибализм были обычным делом. Но учёные выяснили, что не только сильная и опасная добыча и злые сородичи, но еще и болезни превращали в кошмар жизнь этих гигантов. Палеонтологи давно замечали на челюстях некоторых тираннозавров странные отверстия. До сих пор эти следы считали либо укусами, полученными в драках с другими тираннозаврами, либо последствиями актиномикоза – болезни, вызываемой актиномицетами (специфическими бактериями) вида Actinomyces bovis. Но палеонтологи из США и Австралии во главе с Эваном Вольфом (Ewan Wolff) из Висконсинского университета в Мэдисоне, США (University of Wisconsin, Madison) решили детально изучить эти отверстия и разобраться в причине их возникновения. Результаты своего исследования палеонтологи опубликовали в журнале Plos One . Специалисты изучили 61 череп тираннозавра и на 9 из них (15% изученных образцов) нашли одинаковые отверстия. Среди этих черепов был и череп знаменитой Сью – тираннозавра, скелет которого выставлен в Музее Филда в Чикаго (Field Museum in Chicago). Тираннозавр Сью был найден палеонтологом Сью Хендриксон (Sue Hendrickson) в 1990 году и назван в ее честь. Этот скелет – один из самых полных и хорошо сохранившихся скелетов тираннозавров, был продан Музею Филда за 8,4 миллиона долларов. На челюсти Сью отверстия очень хорошо видны. Из девяти черепов с этими дырками на восьми эти следы были на нижней челюсти с обеих сторон и только на одном черепе – с одной стороны. Вариант с укусами специалисты отбросили почти сразу – возле отверстий не было видно никаких царапин, обычно сопровождающих следы зубов, размер и форма отверстий не соответствовали никаким зубам и челюстям тираннозавров или любых других животных. Вариант с актиномикозом тоже не выдержал проверки: во-первых, им болеют млекопитающие, но не рептилии, во-вторых, после этого заболевания на костях остаются следы, но не такие, как были найдены у тираннозавров. Зато, практически аналогичные отверстия палеонтологи увидели на костях челюстей современных хищных птиц – соколов и ястребов, пораженных трихомонозом. У людей трихомоноз – венерическое заболевание, поражающее половые органы, а у птиц эта болезнь поражает ротовую полость, глотку и внутренние органы, связанные с пищеварением. Эту болезнь вызывают разные виды простейших жгутиковых – трихомонад. У птиц за трихомоноз ответственна трихомонада Trichomonas gallinae. Вульф и его коллеги пришли к выводу, что тираннозавры страдали именно этой, «птичьей» болезнью, вызванной Trichomonas gallinae или каким-то очень близким к ней видом трихомонад. У птиц эта болезнь приводит к воспалению глотки, часто столь сильному, что птица лишается возможности нормально питаться. Интересно, что голуби – основные переносчики трихомоноза, страдают от него в значительно меньше степени, чем питающиеся ими хищники. Ни у каких других динозавров, кроме тираннозавров, следов трихомоноза пока не выявлено. Видимо, они или заражались им от добычи, которая была лишь переносчиком этого заболевания, либо, что вероятнее всего, болезнь циркулировала внутри популяции тираннозавров и заражались они ей друг от друга – при драках или во время поедания трупов сородичей. Вульф говорит, что отверстия такого размера, как на черепе Сью, соответствуют последней стадии заболевания. Скорее всего, воспаление глотки, вызванное трихомонозом, у этого динозавра было столь сильным, что он уже не мог нормально питаться и погиб от истощения. При этом исследователи подчеркивают, что к вымиранию динозавров в целом и тираннозавров в частности трихомоноз не имеет никакого отношения. Они, конечно, умирали от этой болезни, но 15% популяции – это еще не тот уровень, который опасен для существования вида. Это исследование интересно не только тем, что палеонтологам удалось спустя 65 миллионов лет установить причину смерти одного из самых известных в мире динозавров, но и тем, что это первый доказанный факт того, что тероподные динозавры, из всех динозавров наиболее близкие к птицам, могли болеть типично птичьими болезнями.
    Источники информации:
     
    Относительно существования на Земле смерти.
    Я уже писала, что с самого начала возникновения на Земле жизни, на ней также возникла и смерть. Земля полна жизнью в невообразимом обилии и разнообразии, и ровно настолько же она полна смертью. Смерти подвластный каждый живой организм. Ежесекундно в мире гибнет невообразимое количество организмов, например, беспозвоночных членистоногих животных – насекомых.
    Только одно «Великое вымирание» или «Массовое пермское вымирание» , которое произошло 253—251 млн лет назад, привело к исчезновению 57 % всех семейств и 83 % всех родов, более 90 % (по некоторым оценкам, даже 95 %) морских видов (наибольшие потери зафиксированы для фузулинид, ругоз, ракушковых и различных классов плеченогих; также пострадали мшанки, гастроподы, губки и сидячие двустворчатые) и более 70 % видов наземных позвоночных.
    Источник информации:
     
    В своём сообщении № 17 я уже отмечала, что на сегодня у нас нет доказательств того, что хотя бы один живой организм на земле не подвластен смерти. В сообщении № 21 Вы, Иосиф, утверждаете, что такие доказательства есть ‒ амёба и медуза Turritopsis nutricula. С Ваших слов, амёба никогда не умирает, а медуза Turritopsis nutricula − бессмертная. В то же время в указанном Вами источнике информации написано, что медуза Turritopsis nutricula вечно жить не может: «Конечно, вечно нутрикула жить не может. Turritopsis nutricula также подвержены болезням, как и другие животные. Они погибают в пасти рыб, которые ими питаются. Если бы они были бессмертны во всех смыслах, то за несколько миллионов лет существования они бы заполнили весь Мировой Океан. Однако этого не происходит»: http://poasii.ru/zhivotnye/bessmertnaia-meduza-nutrikula
    Аналогичная ситуация и с взятой Вами в качестве примера бессмертного организма – амёбой. Даже, как вид организмов, с точки зрения биологии амёбы можно только условно назвать бессмертными, ибо всегда есть вероятность физического уничтожения любого вида в будущем.
    Амёбы – одноклеточные организмы, а все клетки, как известно, гибнут в течение времени. Понятие бессмертной клетки — неверно. Бессмертной может быть лишь совокупность клеток (тканевая система, культура, штамм, вид...).
    Продолжительность жизни не имеет чёткого определения для одноклеточных организмов. На сегодняшний день известно, что одноклеточные организмы стареют. Различают два биологических типа старения одноклеточных организмов:
    1) условное или хронологическое старение в стационарной фазе, где возможно измерить среднюю или максимальную продолжительность жизни. Тем не менее, данные для сравнительной характеристики одноклеточных организмов отсутствуют.
    2) репликативное старение или старение материнской клетки во время каждого отделения от неё дочерней клетки, что обычно измеряется в количестве делений. Для дрожжей Saccharomyces cerevisiae максимальный репликативный возраст составляет около 25 делений, а для бактерии Caulobacter crescentis — около 130. Для остальных организмов данные отсутствуют.
    Некоторые учёные считают, что деление одноклеточных сопровождается отмиранием части живого вещества.
    Источники информации:
    Возможно, некоторые многоклеточные организмы потенциально бессмертны — в смысле способности к неограниченно долгому индивидуальному существованию, если оно не будет прервано, например, несчастным случаем. Отдельные исследования позволяют достаточно уверенно отнести к числу таких организмов морских актиний и пресноводных гидр . То же свойство часто приписывается определённым рыбам и пресмыкающимся ‒ особенно тем, чьё тело способно к неограниченному росту. Подобная классификация, однако, представляется спорной по двум причинам. Энергетический уровень основного обмена этих животных чрезвычайно низок (обычно в десятки раз ниже соответствующих показателей у млекопитающих и птиц), что предполагает не бессмертие, но лишь замедленное — иногда в десятки раз — старение . Кроме того, экстенсивный рост тела, помогающий животному отодвинуть порог старения, одновременно снижает его приспособляемость к условиям окружающей среды, ограничивая подвижность и способность своевременно добыть минимально достаточное количество пищи. Всё это затрудняет (или делает вообще невозможным) проведение строгого различия между смертью многоклеточного организма непосредственно от старости и от внешних причин.
    Источник информации: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертие
    Всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства в классическом значении представляет собой материю. Материя — физическое вещество, в отличие от психического и духовного . Организм — живое тело , обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи. Поскольку все организмы являются частью материи, то вместо понятия «живое тело» в сообщении № 8 я использовала понятие «живая материя».
    Источники информации:
     
    Таким образом, в сообщении № 8 под «любой живой материей» я имела ввиду любое живое тело или любой живой организм. В сообщении № 21 Вы, Иосиф, утверждаете, будто под «любой живой материей» в сообщении № 8 я имела ввиду не любое живое тело , а все живые тела в совокупности: «Здесь речь не об отдельных элементах материи, а о всей живой материи в совокупности». Во-первых, Ваша попытка разъяснить мне, что я имела ввиду в моём же сообщении уже лишена логики. Во-вторых, алогизм Вашего вывода из сообщения № 21 заключается в том, что если бы я в сообщении № 8 имела ввиду всю живую материю нашей планеты, то в предложении перед словосочетанием «живую материю» я использовала бы местоименное прилагательное «всю». Но в сообщении № 8 я использовала именно конкретизирующее местоименное прилагательное «любую». Таким образом, Ваше утверждение в сообщении № 21 «о всей живой материи в совокупности» неверное.
    Совершенно очевидно, что во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад), на земле существовали жестокий естественный отбор, болезни и смерть, как существуют они и сегодня. И я считаю, что первые люди Адам и Ева до грехопадения не могли быть по-настоящему счастливыми, если вокруг них в мире организмов полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, ежесекундно наполняясь новыми жертвами и создавая опасность для их же жизни.
     
    Мои ответы на Ваши вопросы из сообщения № 15:
    Вопрос № 1:
    «Если "безжалостно уничтожить любую живую материю", то максимум что останется, так это только материя неживая. Не правда ли
    Этот вопрос касается моего следующего предложения из сообщения № 8:
    «И даже более того, вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю».
    Ответ.
    Уничтожая любую живую материю Вы никоим образом не повлияете на всю живую материю. Убейте муху и убедитесь, что вся живая материя вокруг Вас от этого ни на йоту не поменяется. Делая свой вывод Вы также не учли следующее:
    ‒ всем живым организмам присуще свойство воспроизведения себе подобных, обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни.
    ‒ несмотря на сравнительно короткую жизнь отдельных особей, существование вида в целом, благодаря самовоспроизведению, может быть очень длительным. Например, полный жизненный цикл комнатной мухи может длиться от 8 до 20 дней. Но, так как за свою жизнь муха может отложить от 600 до 2000 яиц в зависимости от климатических условий, то сравнительно краткий жизненный цикл не становит для комнатной мухи угрозы, как для вида короткоусых двукрылых .
    ‒ смерть одного организма может порождать жизнь другого организма или даже множества организмов. Например, «мертвая древесина» в лесу формирует разнообразную среду обитания для множества грибов, животных и растений.
    Таким образом, Ваш вышеизложенный вывод является всего лишь банальным софизмом.
    Источники:
     
    Вопрос № 2:
    «Так где в Библии написано про "кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю"?»
    Ответ.
    А я и не утверждаю, что в Библии написано про мои кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти. Это же моя личная аллегория создана для того, чтобы показать разногласие между некоторой информацией, указанной в Библии, реальными фактами и простой логикой. Например, в книге «Бытие» написано: «Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой» (Бытие 1:31‒ в переводе Библии Нового мира свидетелей Иеговы). Но если в первозданном мире организмов существовали такие явления как ожесточённая борьба, в ходе которой выживают лучшие и жестоко уничтожаются худшие, как насилие, болезни и смерть, то становится очевидным, что всё было далеко не «очень хорошо». Автор (авторы) книги «Бытие» пишет (пишут), что всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, Бог дал в пищу все зелёные растения (Бытие 1:30). Но анатомия, физиология, образ поведения, вид питания и ископаемые одних только крокодилов категорически опровергают это утверждение. Другой же анатомии и физиологии крокодилы никогда иметь не могли. И я об этом уже подробно писала.
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2019-12-01, 14:33

    Иосифу на сообщение № 74 из темы «Сатана» 3.
    Вопрос № 3:
    «Или вы уже отказываетесь от написанного вами ранее, поняв, что сильно сгустилим краски?»
    Ответ.
    Как видите сами, написанное в сообщении № 8 я обосновала убедительными доводами и научными фактами, ничего не преувеличивая. Так что с выводом Вы уж слишком поторопились.
     
    Вопрос № 4:
    «Иначе чем объяснить ваши претензии в мой адрес, хотя я просто развил ваши мысли?»
    Во-первых, никто к Вам никаких претензий не предъявлял.
    Во-вторых, Вам, Иосиф, стоило бы поработать над развитием своих мыслей. Вы ведь не отличаете вид от рода (сообщение № 15; 24; 35), а дату от цифры (сообщение № 74). Почему же Вы берётесь чужие мысли развивать?
    Но Вы не только развиваете мои мысли, но ещё и исправляете мою точку зрения, которая не совпадает с Вашей: «Поэтому я в своих ответах исправил вашу точку зрения» (сообщение № 74). Становится очевидно, что уважать чужие мысли и чужую точку зрения Вам просто не свойственно. А это убедительно свидетельствует о Вашем элементарном бескультурье.
     
    Ответ.
    В сообщении № 10, Вы написали:
    «А кровавых мальчиков в глазах там не было??? Вы детективами не увлекаетесь?».
    Вышеизложенные вопросы касаются двух предложений из моего сообщения № 8:
    «И даже более того, вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю. В этом ужасном аду не хватало тогда только одного единого элемента – человека».
    В сообщении № 11 я Вас спросила:
    «Какое имеют значение мои увлечения к теме нашего разговора, не понимаю??? И при чем здесь кровавые мальчики???».
    На вышеизложенный вопрос в сообщении № 15 Вы мне ответили, что «… кровавые мальчики ‒ это естественное продолжание вашего символизма о "кровавых поездах"».
    Сложно понять, почему моё сообщение № 8 начало ассоциироваться у Вас именно с мальчиками, да ещё кровавыми. Но однозначно то, что Ваш вопрос «А кровавых мальчиков в глазах там не было???» ‒ неадекватный и лишённый смысла, а Ваши «кровавые мальчики» ‒ это явная глупость.
     
    Вопрос № 5:
    «Минутку, а где Адам брал хлеб, если любая живая материя была уничтожена?»
    Хочу уточнить, что в моём сообщении № 8 я использовала не форму причастия страдательного залога в прошлом времени «уничтожена», а деепричастие несовершенного вида «уничтожая»: «…уничтожая на своем ходу любую живую материю». Таким образом, в сообщении № 15 Вы умышленно сделали подмену понятий с целью введения в заблуждение читателя и возвышения своей точки зрения.
    Иосиф, читайте более внимательно и не лукавьте. И ещё: когда читаете, не думайте о «кровавых мальчиках в глазах», потому что подобные мысли Вас сильно отвлекают.
    Беря во внимание вышеизложенное, считаю Вашу формулировку вопроса в части предложения «если любая живая материя была уничтожена», нецелесообразной.
    Ответ на вопрос в части «где Адам брал хлеб…?»
    Из Библии известно, что Бог выслал Адама из сада Эдем, чтобы он возделывал землю. Логично, что именно из земли Адам и добывал себе пищу.
     
    Вопрос № 6:
    «И разве работать в поте лица ‒ это ад кромешный?»
    Этот вопрос касается моих следующих предложений из сообщения № 11: «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:19).
    Поскольку в моих вышеупомянутых предложениях из сообщения № 11 ад кромешний не упоминался, считаю Ваш вопрос неадекватным.
     
    Вопрос № 7:
    «Вы забыли библейское: "кто не работает, тот и не ешь".
    Ответ.
    Этот вопрос касается моих следующих предложений из сообщения № 11: «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:19).
    Во-первых, в вышеупомянутых предложениях из стиха 19 главы 3 книги «Бытие» в сообщении № 11 нет призыва у праздности или безделью. Во-вторых, между предложениями из стиха 19 главы 3 книги «Бытие» в сообщении № 11 и предложением из стиха 10 главы 3 книги «Второе послание к Фессалоникийцам» нет прямой смысловой связи:
    «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Бытие 3:19 ‒ в переводе Библии Нового мира свидетелей Иеговы).
     «Ещё когда мы были с вами, то повелевали вам так: «Если кто-то не хочет работать, пусть и не ест» (2 к Фессалоникийцам 3:10 ‒ в переводе Библии Нового мира свидетелей Иеговы).
    Внимательно прочитайте два стиха, хорошо подумайте и Вы обязательно осознаете неадекватность Вашего вопроса. А неадекватные вопросы ответа не требуют, Иосиф.
     
    Вопрос № 8:
    Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы откакзались?
    Ответ:
    Прожить 900 лет я бы не отказалась. А вот жить «в тех условиях» наверно бы всё-таки отказалась. Дело в том, что мне очень нравится комфортная цивилизация, пусть даже не с такими хорошими экологическими условиями. Променять удобства современной жизни на шалаш, нищету и нецивилизованные первобытные условия не хотела бы.
    Теперь относительно продолжительности жизни более 900 лет.
    Библейская книга «Бытие» сообщает нам о семи мужчинах, которые жили более 900 лет. Все они родились до потопа дней Ноя и относились к первым десяти поколениям человеческого рода. Их звали Адам, Сиф, Енос, Каинан, Иаред, Мафусал и Ной (Бытие 5:5—27; 9:29 ). В частности, Мафусал известен тем, что прожил дольше всех — 969 лет.
    Вышеупомянутые долгожители жили в хороших экологических условиях, что могло позитивно влиять на их жизненный потенциал. Но практически в таких же экологических условиях Авраам прожил 175 лет (Бытие 25:7), его жена Сарра ‒ 127 лет (Бытие 23:1), старший сын Измаил ‒ 137 лет (Бытие 25:17), а младший Исаак ‒ 180 лет (Бытие 35:28). Как видно, разница колоссальная.
    В относительно хороших экологических условиях в конце эпохи неолита (около VIII—III тыс. до н. э.) средняя продолжительность жизни была чуть более 20 лет, по другим оценкам — 20-25 лет. В эпоху бронзы и железа конец IV — начало I тыс. до н. э. продолжительность жизни была до 30 лет.
    Источник информации:
    Как я уже писала, из книги «Жизнь – как она возникла?» известно, что предки современных видов очень похожи на своих живых потомков. Это означает, что вышеупомянутые 7 библейских мужчин-долгожителей имели такую же (или почти такую же) анатомию и физиологию, как современные мужчины. Известно, что средняя продолжительность жизни современных людей в разных странах мира становит меньше 100 лет. К тому же мужчины живут меньше в сравнении с женщинами. Особо хочу подчеркнуть, что сегодня в списке старейших людей в мире практически нет мужчин.
    Источник информации:
    Единственным человеком, чей документально подтверждённый возраст превышает 120 лет, является Жанна Луиза Кальман. Кальман умерла 4 августа 1997 года. На момент смерти ей было 122 года, 5 месяцев и 14 дней.
    Источник информации:
    То каким же, Иосиф, образом, имея почти такую же анатомию и физиологию, как современные мужчины, семь библейских мужчин-долгожителей прожили более 900 лет?
     
    Вопрос № 9:
    «А сколько живут люди сейчас?»
    Известно, что средняя продолжительность жизни человека на сегодняшний день в разных странах мира становит меньше 100 лет.
    Источники информации:
    И если тот мир вы назвали "адом", то как тогда назвать созданный людьми мир?»
    Адом я образно назвала жестокие природные условия существования организмов в природе во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад). Согласно с «Викисловарём» одно из значений слова «ад» звучит как «обстановка , условия , пребывание в которых мучительно , невыносимо » (https://ru.wiktionary.org/wiki/ад ). Условия, в которых преимущественно выживают лучшие и жестоко уничтожаются худшие, в которых господствуют насилие и угнетение одними организмами других, в которых существуют болезни и смерть, жизнь действительно становится мучительной и невыносимой для многих особей. Именно потому я образно назвала эти условия ужасным адом. И в этом нет ничего удивительного. Например, на палеонтологическом портале “Аммонит.ру” авторы уже упомянутой научной статьи написали, что сильная и опасная добыча, злые сородичи и болезни превращали в кошмар жизнь тираннозавров (https://www.ammonit.ru/new/740.htm ).
     
    В сообщении № 74 Вы спрашиваете меня:
    «Вы до сих пор обвиняете Бога в "кровавых поездах естественного отбора, болезней и смерти"???».
    Если критический разбор отдельных библейских стихов Вы называете обвинением Бога, то грош Вам цена, Иосиф.
    А если я написала неправду, то попробуйте обоснованно опровергнуть изложенные мной факты, используя научные доказательства. Вы ведь уважаете достижения науки и доверяете научным открытиям, которые подтверждены доказательствами, не так ли?
    Странно вообще читать подобный вопрос от Вас, Иосиф, ‒ человека, который сам является автором необоснованных обвинений.
    Так, в сообщении № 10 в некультурной форме Вы безосновательно обвиняете меня: «Не любите вы детей...». Это обвинение является неадекватной репликой на моё предложение из сообщения № 8: «Но если бы даже эти двое не соблазнились, то непременно соблазнились бы их дети». В вышеизложенном предложении из сообщения № 8 речь идёт о том, что если бы Адам и Ева не соблазнились запретным плодом с дерева познания добра и зла, то непременно соблазнились бы их дети (потомки). Это действительно так, потому что все люди разные, в частности, одни законопослушные, другие ‒ нет. Первые дети Адама и Евы являются ярким тому подтверждением, будучи антиподами в плане поведения и морали. Даже ангелы поделились на послушных и непослушных. Также известно, что человек по своей природе является очень любопытным и что запретные вещи становят невероятно большой интерес для людей уже в детском возрасте. Вы же на это написали какую-то неадекватную реплику: «"Запретный плод сладок" - эту формулу придумал Сатана, чтобы обвинить Бога» (сообщение № 10). В то же время в моём сообщении № 8 ни о какой формуле речь не идёт. В сообщении № 8 я написала об очевидных вещах: о том что все запретное становит невероятно большой интерес для любопытного по своей природе человека. И это факт.
    Также хочу отметить, что Вы могли бы с такой уверенностью утверждать, что «эту формулу придумал Сатана, чтобы обвинить Бога» (сообщение № 10) только в том случае, если бы у Вас были для этого достаточные основания. Но для подобных утверждений у Вас как раз нет оснований. Ваше утверждение, будто поговорку «Запретный плод сладок» придумал Сатана является банальной выдумкой, не обоснованной ни Библией, ни другими документальными доказательствами. Ни фразеологизм «Запретный плод», ни поговорка «Запретный плод сладок» на самом деле не обвиняют Бога и не являются «ложью на Бога», как это утверждаете Вы в сообщениях № 10, 16. Согласно со словарём русского языка фразеологизм «Запретный плод» из поговорки «Запретный плод сладок» обозначает нечто желанное, привлекательное, но недозволенное, запрещенное.
    Источники информации:
    [url=https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9 %D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4]https://kartaslov.ru/значение-слова/запретный%20плод[/url]
    В сообщении № 10 Вы необоснованно выдумываете понятие «выжженная пустыня без флоры и фауны»: «По-вашему сценарию, за пределами рая осталась бы выжженная пустыня без флоры и фауны», на что в сообщении № 11 я справедливо написала следующую реплику: «относительно выжженной пустыни без флоры и фауны – это уже плод Вашей фантазии». В сообщении № 15 в ответ Вы написали: «Нет же! Вот ваш опус: Лилия 2017 пишет: И даже более того, вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю». Опять неадекватное и несправедливое обвинение в мой адрес. В моём предыдущем сообщении № 8 ни на огонь, ни на пожар и намёка не было. Страдательное причастие прошедшего времени «выжженный» происходит от глагола «выжечь», который имеет следующие значения: 1)испортить огнём, чем-то жгучим; 2)полностью, без остатка уничтожить сжиганием, чем-то жгучим; 3)сделать рисунок огнём, чем-то жгучим; 4) спец. изготовить или подготовить что-либо путём обжигания, пережигания, прокаливания. Источники информации: https://ru.wiktionary.org/wiki/выжженныйhttps://ru.wiktionary.org/wiki/выжечь
    Как видите сами, моё вышеупомянутое предложение из сообщения № 8, на которое Вы ссылаетесь в сообщении № 15, не имеет никакого отношения ни к причастию «выжженный», ни к глаголу «выжечь», ни к огню, ни к пожару. Потому Ваше обвинение в мой адрес относительно опусов про выжженную пустыню без флоры и фауны является опять же необоснованным и неадекватным.
    В сообщении № 74 Вы задаёте мне следующий вопрос:
    «Скажите, а какое значение эта дата имеет к существу той давней нашей беседы? Как она влияет на познание вами истины?».
    Этот вопрос касается моего сообщения № 69, в котором я написала следующее:
    «Итак, в своём сообщении 15 от 27.08.2017 г Вы утверждаете, что Адам прожил порядка 30 лет в раю.
    Почему Вы так полагаете?
    Откуда Вы взяли эту цифру?».
    Внимательный читатель, прочитав моё сообщение № 69 и Ваши вопросы из сообщения № 74 сразу заметит, как Вы, Иосиф, опять умышленно подмениваете понятия. Дело в том, что в моём сообщении № 69 ни о какой дате и речи не было. Известно, что слова «Дата» и «Цифра» в русском языке не тождественны по смыслу.
    Согласно с информацией «Викисловаря» слово «Дата» имеет 2 значения:
    «1) обозначение времени с указанием дня, месяца и года.
    2) день календаря, соответствующий годовщине какого-нибудь события.
    Источник информации:
     
    Слово же «Цифра», согласно с информацией «Викисловаря», имеет 5 значений:
    1)знак , используемый для записи числа ;
    2)перен. , обычно мн. ч. числовой, количественный показатель ;
    3) прост. то же, что число
    5)разг. цифровой формат, цифровая форма представления
    Источник информации:
    В сообщении № 69 я спрашивала Вас именно о цифре: «Откуда Вы взяли эту цифру?».
    Зачем же Вы тогда умышленно подмениваете понятия?
     
    В сообщении № 74 Вы пишете:
    «Но вы, к сожалению, упустили главную мысль нашей беседы. А она состояла не в том, сколько лет прожил Адам в раю, а действительно ли был создан мир, в котором существовали, по-вашему определению, "кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю"».
    Нет, Иосиф, я ничего не упустила. В сообщении № 15 Вы уверенно утверждали, будто Адам порядка 30 лет жил в раю. На самом деле Священное Писание не сообщает нам, сколько времени продолжалась жизнь первых людей в раю. Именно потому, в сообщении № 69 я поинтересовалась, откуда Вы взяли эту цифру 30, хотя и хорошо знала, что она является обыкновенной ложью.
    Чтобы проверить правдивость Вашего утверждения относительно цифры 30, давайте сначала проанализируем Ваше же сообщение 74.
    Итак, в сообщении 74 на тему «Сатана» Вы пишете:
    «По поводу вашего вопроса. Библия не сообщает точных цифр жизни Адама в раю. Мы можем знать, что он жил в Эдеме несколько десятилетий. Об этом сообщают два стиха: Быт. 4:25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.Быт. 5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Итак, мы точно знаем, что в 130 лет Адам жил вне рая. Логично предположить, что убитому Авелю, пасшему стада, уже было несколько десятилетий. Мы не знаем, сколько времени прошло после изгнания первой пары из Эдема и время после смерти Авеля до рождения Сифа. Факт, что Адам жил в раю несколько десятилетий. Я просто округлил для простоты восприятия дату 900 лет:»
    Хочу заметить, Иосиф, что Библия не только «не сообщает точных цифр жизни Адама в раю», она вообще не сообщает никаких цифр относительно продолжительности жизни Адама в Эдемском саду.
    Обосновывая свою информацию относительно цифры 30, Вы снова утверждаете неправду относительно продолжительности жизни Адама в раю: «Мы можем знать, что он жил в Эдеме несколько десятилетий» и что об этом (то есть, о том, что Адам жил в Эдеме несколько десятилетий) сообщают два стиха: стих 25 из главы 4, и стих 3 из главы 5 книги «Бытие».
    Поскольку Вы являетесь свидетелем Иеговы, давайте возьмём текст вышеупомянутых стихов из перевода нового мира свидетелей Иеговы:
    «Адам снова вступил в интимные отношения со своей женой, и она родила сына и назвала его Сиф, так как говорила: «Бог назначил мне другого потомка вместо А́веля, потому что Ка́ин убил его»» (Бытие 4:25)
    «Адам прожил сто тридцать лет, и у него родился сын по его подобию, по его образу, и он назвал его Сиф» (Бытие 5:3).
    Источник информации:
    Ни на основе информации из стиха 25 из главы 4 и стиха 3 из главы 5 книги «Бытие», ни на основе других стихов из Библии невозможно узнать или исчислить сколько лет прожил Адам в Эдеме. Он мог там прожить год, пол года, 9 месяцев или ровно 7 лет, как утверждают авторы ветхозаветной апокрифической книги Юбилеев.
    Ни из книги «Бытие», ни из других книг Библии также неизвестно:
    − сколько лет было Адаму во время его изгнания из Эдема.
    − сколько лет было Адаму на момент рождения Авеля;
    − сколько лет было Адаму во время убийства Авеля;
    − сколько лет прожил Авель;
    − сколько времени прошло после смерти Авеля до рождения Сифа.
    Таким образом, Ваше логичное предположение «что убитому Авелю, пасшему стада, уже было несколько десятилетий» является необоснованным, а Ваш «Факт, что Адам жил в раю несколько десятилетий» и Ваше: «Мы можем знать, что он жил в Эдеме несколько десятилетий» ‒ неправдой, поскольку мы ровно ничего не можем знать, сколько лет прожил Адам в Эдеме.
    Главная же причина, по которой я спросила Вас о цифре «30» − окончательно разоблачить Вас, Иосиф, Вашими же словами, как того, кто пишет неправду. И я это сделала.
    Правда кроется в мелочах, Иосиф!


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2019-12-01, 18:01), всего редактировалось 4 раз(а)
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2019-12-01, 14:37

    Вопрос Иосифу на сообщение из темы «Сатана» № 21.
    В сообщении № 21 из темы сайта «Сатана» Вы, Иосиф, утверждаете
    «Бог просто перенёс Илью в другое место земли, откуда он впоследствии написал письмо царю Израиля. Так что Илья умер как и все грешные люди. Но вскоре воскреснет подобно миллиардам других людей...».
    Беря во внимание вышеизложенное, хочу у Вас спросить:
    1) написано ли в Библии, что Бог перенёс Илью в другое место земли?
    Ответ прошу дать только в лаконичной форме ‒ «да» с посыланием на конкретные стихи или «нет»;
    2) указано ли в Библии, что Илья написал письмо царю Израиля?
    Ответ прошу дать только в лаконичной форме ‒ «да» с посыланием на конкретные стихи или «нет»;
    3) упоминается ли в Библии факт смерти Ильи?
    Ответ прошу дать только в лаконичной форме ‒ «да» с посыланием на конкретные стихи или «нет».
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2019-12-01, 15:20

    MaіVet на сообщение № 78 из темы «Сатана».
    В сообщении № 78 Вы спрашиваете меня:
    «К слову о буквальных и символических змеях. О ком здесь идёт речь? Луки 10:19 Вот, я дал вам власть топтать змей и скорпионов, а также власть над всей силой врага, и ничто не сможет повредить вам».
    Ответ:
    Согласно с главой 10 Евангелия от Луки, Господь назначил семьдесят учеников и послал их по двое перед собой в каждый город и в каждое место, куда собирался прийти сам. Эти 70 учеников должны были исцелять больных и возвещать ту же самую весть, которую провозглашал Иисус. После выполнения задания семьдесят учеников вернулись радостные, говоря: «Господи, даже демоны покоряются нам, когда мы упоминаем твоё имя». Он же сказал им: «Я видел, как Сатана, подобно молнии, упал с неба. Вот, я дал вам власть топтать змей и скорпионов, а также власть над всей силой врага, и ничто не сможет повредить вам.
    Беря во внимание вышеизложенное, считаю, что в стихе 19 главы 10 Евангелия от Луки речь идёт именно о символических змеях.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2019-12-04, 12:11

    Лилия 2017, сколько лет, сколько зим!

    Мы уже по вам соскучились. Вы случаем не на Галапагосские острова ездили, чтобы вслед за Дарвиным экстраполировать изменение клюва вьюрков на изменение всех видов?))

    Вы обещали ответить на мой пост 74. Но, увы, я не нашел ответы на вопросы, заданные в том посте, в частности: 

    Иосиф пишет:Минутку, а где Адам брал хлеб, если любая живая материя была уничтожена?
    И разве работать в поте лица - это ад кромешный? 
    Вы забыли библейское: "кто не работает, тот и не ешь". Причем Адам прожил в этом "аду" около 900 лет (ещё порядка 30 лет он жил в раю), Мафусал все 969 лет прожил в "аду". 
    Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы отказались?
    Естественно, жизнь вне рая была тяжелее. Но ведь Адам сам сделал осознанный выбор: жить независимо от Бога и его благословений.
    А сколько живут люди сейчас? И если тот мир вы назвали "адом", то как тогда назвать созданный людьми мир?
     Вы до сих пор обвиняете Бога в "кровавых поездах естественного отбора, болезней и смерти"???

    Поэтому по прежнему жду ваших ответов...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2019-12-04, 12:26

    А пока вы думаете, хочу кратко прокомментировать ваши новые посты, показать противоречия в утверждениях и уточнить терминологию.

    Противоречие 1.

    Лилия 2017 пишет:Генетический код не даёт растению или животному слишком отклонится от нормы и всё живое воспроизводится с невероятной точностью. Поэтому современные организмы практически не отличаются от своих окаменелых предков, которые жили миллионы лет назад.
    Это утверждение противоречит последующему вашему утверждению: 
    в мире организмов, существовал также естественный отбор, как существует он и сегодня


    Однако о каком естественном отборе (выживает сильнейший, а вымирает слабейший) может идти речь, если "ВСЁ живое воспроизводится с невероятной точностью"?
    И если существует этот пресловутый отбор, то почему земля до сих пор (по вашему мнению за миллионы лет!) наполнена не т.н. "сильнейшими", а наоборот "слабейшими" существами (не секрет, что самые распространенные формы жизни - это слабые насекомые, а не сильные орлы; а бессмертием обладает слабая медуза, а не сильная акула)?  


    Ладно, думайте пока, потом продолжу... Сатана - Страница 3 342890


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилия 2017
    Лилия 2017
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 42
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2019-12-04, 19:19

    Иосифу на сообщение из темы «Сатана» № 85
    В сообщении № 85 на тему сайта «Сатана» Вы, Иосиф, спрашиваете:
    «Вы случаем не на Галапагосские острова ездили, чтобы вслед за Дарвиным экстраполировать изменение клюва вьюрков на изменение всех видов?))»
    Ответ: нет.
    Вопросы:
    1. Из какого источника Вы взяли информацию (с указанием названия источника, раздела и конкретной страницы) относительно экстраполяции Дарвином изменения клюва вьюрков на изменение всех видов?
    2. Почему Вы задаёте мне такой неадекватный вопрос?
    В сообщении № 85 на тему сайта «Сатана» Вы пишете:
    «Вы обещали ответить на мой пост 74. Но, увы, я не нашел ответы на вопросы, заданные в том посте, в частности:
    Минутку, а где Адам брал хлеб, если любая живая материя была уничтожена?
    И разве работать в поте лица - это ад кромешный?
    Вы забыли библейское: "кто не работает, тот и не ешь". Причем Адам прожил в этом "аду" около 900 лет (ещё порядка 30 лет он жил в раю), Мафусал все 969 лет прожил в "аду". Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы отказались? Естественно, жизнь вне рая была тяжелее. Но ведь Адам сам сделал осознанный выбор: жить независимо от Бога и его благословений. А сколько живут люди сейчас? И если тот мир вы назвали "адом", то как тогда назвать созданный людьми мир? Вы до сих пор обвиняете Бога в "кровавых поездах естественного отбора, болезней и смерти"???».
    И опять Вы, Иосиф, пишете неправду.
    Во-первых, на Ваше сообщение № 74 на тему сайта «Сатана» я никогда Вам не обещала ответить.
    Во-вторых, ответы на Ваши вопросы из сообщения № 74 я уже дала Вам в моих сообщениях № 81‒ 82.
    Вижу, Вы, Иосиф, просто обожаете ложь. И если Дьявол ‒ отец лжи, то кем тогда являетесь Вы, Иосиф?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2019-12-05, 12:13

    Лилия 2017 пишет:на Ваше сообщение № 74 на тему сайта «Сатана» я никогда Вам не обещала ответить.
    "Никогда не говори никогда"...

    Тем более, что всего лишь четыре дня тому назад вы обещали ответить на  мой пост 74: 
    Лилия 2017 пишет:Иосифу на сообщение № 74 из темы «Сатана»
    Напоминаю, что мои вопросы, которые я повторил, заданы в этом посте...

    Так что ваше несуразное обвинение отрекошетило к вам же назад:
    Лилия 2017 пишет: И если Дьявол ‒ отец лжи, то кем тогда являетесь Вы?

    А кроме бестолкового троллинга будут ответы? В том числе на новые вопросы в п. 86?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2019-12-06, 08:35

    Лилия 2017 пишет: пишет:Из какого источника Вы взяли информацию (с указанием названия источника, раздела и конкретной страницы) относительно экстраполяции Дарвином изменения клюва вьюрков на изменение всех видов?
    Ув. Лилия 2017!

    Если вы имеете смелость писать на тему эволюции, то было бы правильнее начать с исторической справки возникновения этой гипотезы у Дарвина. А ведь это известный факт, что частный случай приспособляемости клюва вьюрков Дарвин безосновательно обобщил к видоизменяемости всех живых существ. Вы спокойно можете найти этот вывод во многих открытых изданиях. Например:


    Сатана - Страница 3 Slide-6



    Или прочитать эту же мысль ниже:
     Разнообразие вьюрков натолкнуло Дарвина на мысль о происхождении видов путем естественного отбора и изменчивости (наследственной и ненаследственной).
    https://www.creationwiki.org/ru/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8

    Далее в последнем источнике делается логичный вывод: 
    Однако способность приспосабливаться к особенностям окружающей среды доказывает только то, что данный род птиц имеет широкие возможности по адаптации. Микроэволюция  или изменчивость, является общеизвестным фактом, но она не доказывает возможность возникновение принципиально новых органов или новых живых существ (макроэволюция ).

    Надеюсь, вы не будете фантазировать, что вьюрки превратились в орлов?  Сатана - Страница 3 16906

    Лилия 2017, ещё один вопрос. Вы себя позиционируете, как христианка. Но тогда вы должны быть согласны с учением Христа. Не так ли?
    Тогда ответьте, о чем Христос учил: 
    что человек развился путем естественного отбора в процессе эволюции или непосредственно был создан Богом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 39175
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2019-12-12, 11:33

    Противоречие 2

    Лилия 2017 пишет:На христианском сайте «Разумный замысел» в статье «Естественный отбор – это не эволюция» естественный отбор не опровергается.
    Далее вы указываете: 
    Пользовался ли Бог естественным отбором при сотворении всех родов живых существ, или не пользовался нам не известно.
    А название статьи, на которую вы сослались, вам ничего не говорит?
    Может ли естественный отбор создать новый вид путем эволюции?


    Противоречие 3

    Лилия 2017 пишет:Пользовался ли Бог естественным отбором при сотворении всех родов живых существ, или не пользовался нам не известно. Библия не описывает как именно Бог создавал живые существа и чем он при этом пользовался.
    Ваши слова полностью опровергаются самой Библией:
    11  И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.


    21  И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду её. И увидел Бог, что это хорошо.


    25  И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

    27  И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/


    Где вы увидели хотя бы намек на естественный отбор?
    Может ли один род живых организмов преобразоваться в другой?
    Или Бог создал их изначально по своему роду уже готовыми для жизни?
    Что было хорошо для Бога: эволюция или акт разумного творения  по роду?

    Противоречие 4

    Лилия 2017 пишет:Но в Библии нигде не написано, что Бог «сразу» создавал живые существа. Скорей всего процесс сотворения охватывал длительные промежутки времени. Это также утверждают свидетели Иеговы в книге, в которой говорится о том, что дни сотворения охватывали длительные промежутки времени – тысячелетия (стр. 27), или что процесс сотворения охватывал многие тысячелетия» (стр. 34). 
    Какой из приведенных выше стихов говорит о постепенном сотворении живых организмов?

    И почему вы считаете, что за тысячелетия сотворения был создан всего один вид?

    К сегодняшнему времени биологами подсчитано 8,7 млн. видов. 
    https://www.gazeta.ru/science/2011/08/24_a_3743169.shtml
    Если день творения длился семь тысяч лет, то на создание одного вида потребовалось бы семь часов. 
    Как вы считаете, способен ли естественный отбор преобразовать один вид организма в другой всего за семь часов?

    Противоречие 5

    Лилия 2017 пишет:в сообщении № 8 я писала не об использовании Богом естественного отбора при сотворении живых существ, а о существовании естественного отбора в уже созданном Богом мире организмов во время жизни Адама и Евы до грехопадения.
    Откуда естественный отбор мог взяться, если вы сами утверждаете?: 

     Генетический код не даёт растению или животному слишком отклонится от нормы и всё живое воспроизводится с невероятной точностью. Поэтому современные организмы практически не отличаются от своих окаменелых предков, которые жили миллионы лет назад.

    Противоречие 6

    Лилия 2017 пишет:Итак, с одной стороны естественный отбор способствует увеличению числа особей, обладающих максимальной приспособленностью  , отбору наиболее «удачных», «лучших» организмов, совершенствованию видов и их процветанию в целом. Но с другой стороны процесс естественного отбора сопровождается жестокой конкуренцией, антагонизмом, насилием, угнетением одними организмами других, пролитием крови, убийствами и смертью многочисленных жертв в разных экосистемах. Не случайно белорусский профессор Анатолий Федорук в своей публикации «Экология» (стр. 29) назвал естественный отбор жестоким и антигуманным

    Где собственно ответ на главный вопрос этого противоречия:
    Так естественный отбор помогает выживаемости видов или мешает?

    Представьте, что Бог, создавая виды, не предусмотрел бы в их ДНК вариации для адаптации. 
    Тогда как быстро бы вымерли все виды после глобального изменения сред их обитания в результате всемирного потопа?

    Противоречие 7

    Лилия 2017 пишет:во время жизни Адама и Евы в Эдеме до грехопадения (6000 лет назад) такие явления как естественный отбор, болезни и смерть были довольно мощными по величине явлениями на Земле, какими они являются и сегодня.
    Вам 6 000 лет и эти ужасы вы сами видели?
    Почему тогда они полностью противоречат увиденному Создателем?:
    31  И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
    Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/

    4  Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен
    Второзаконие 32 глава – Библия: https://bible.by/syn/5/32/

    Итак, до грехопадения все дела Бога были совершенными, поэтому вся жизнь была очень хорошая и приносила наслаждение первым людям, которые жили в гармонии с природой.

    Противоречие 8

    Лилия 2017 пишет:Поскольку история животных тысячелетиями сопровождается кровопролитием, насилием, постоянными убийствами одних организмов другими, болезнями и смертью, перед подлежащим «поезда» в сообщении № 8 я нарочно использовала определение «кровавые». 
    На самом деле до грехопадения никаких "постоянных убийств" не было по простой причине, описанной в Библии:
    29  И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, – вам сие будет в пищу;
    30  А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
    Бытие 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/1/1/

    Как известно, хищники охотятся из-за мяса.
    А зачем вегетарианцам убивать друг друга?


    Противоречие 9

    Лилия 2017 пишет:В книге «Происхождение видов» Чарлз Дарвин назвал естественный отбор  основным механизмом эволюции видов.
    В то же время этой гипотезе противоречит утверждение: 

    Лилия 2017 пишет:Генетический код не даёт растению или животному слишком отклонится от нормы и всё живое воспроизводится с невероятной точностью. Поэтому современные организмы практически не отличаются от своих окаменелых предков, которые жили миллионы лет назад.
    Так вы определитесь, какое утверждение вы поддерживаете?


    Противоречие 10

    Лилия 2017 пишет:естественный отбор способствует увеличению числа особей, обладающих максимальной приспособленностью  , отбору наиболее «удачных», «лучших» организмов, совершенствованию видов и их процветанию в целом.
    А вот ещё вы пишите: 

    полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю
    Согласуйте, пожалуйста, эти два взаимоисключающих утверждения. 
    И уточните, когда и кем были запущены эти "кровавые поезда"?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Сатана - Страница 3 Empty Re: Сатана

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2020-02-28, 11:54