Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Сатана

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 22:03

    А разве он людей сотворил ради их будущего обмана?


    Подумайте, вы бы стали рожать детей с целью их обмана?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-08, 19:38

    В Библии есть один интересный фрагмет. Цитирую:
    «А Михе́й добавил: «Итак, выслушай слово Иеговы. Я вижу Иегову, сидящего на престоле, и всё небесное воинство, стоящее рядом с ним, справа и слева от него. Иегова сказал: „Кто обманом заставит Аха́ва пойти на Рамо́ф-Галаа́д, чтобы он пал там?“ И стал один говорить одно, а другой — другое. Наконец вышел один дух и, став перед Иеговой, сказал: „Я обману его“.— „Как?“ — спросил Иегова. Тот ответил: „Я выйду и стану духом заблуждения в устах всех его пророков“. Тогда он сказал: „Тебе удастся обмануть его. Иди и сделай так“. И теперь Иегова вложил дух заблуждения в уста всех твоих пророков, а о тебе Иегова сказал недоброе».»
    (книга «І Царей» 22:19−23)‒ перевод нового мира
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-09, 09:32

    Я почему-то так и думал, что вы сошлётесь на эту ситуацию))

    Она, конечно, сложнее для понимания, чем разговор Сатаны с Евой. Я тоже вначале не мог до конца объяснить её. Ведь Иегова Бог никогда не лжет:
     невозможно для Бога солгать (Евр. 6:18).

    Тем не менее Иегова «позволяет действию заблуждения влиять» на тех, кому нравится ложь, «чтобы они верили лжи», а не благой вести об Иисусе Христе (2Фес 2:9—12). Это наглядно видно на примере того, что произошло много веков назад с израильским царем Ахавом. Он сам пожелал услышать то, что было приятно его сердцу, а не то, что исходило от Бога. Пророку Михею в видении было показано, что Иегова позволил одному духовному созданию стать «духом заблуждения» в устах пророков Ахава. Это духовное создание повлияло на них так, что они стали говорить царю не правду, а то, что сами хотели сказать и что он хотел от них услышать. В результате лжепророки заверяли царя, что он одержит победу над Рамоф-Галаадом, а пророк Иеговы Михей предсказал, что Ахава ожидала беда. Т.о. Иегова предоставил Ахаву выбор. Но даже получив предупреждение, Ахав предпочел поверить лжи и заплатил за это жизнью.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-09, 20:36

    Re: Сатана

     автор MaiVet в 2018-06-05, 10:37
    Лилия 2017, Вы не ответили на вопрос:
    Вы доверяете сообщению из Бытие 1:31?
    А сообщению в Экклезиаст 3:11?

    И я не увидела в приводимых вами стихах кровавых поездов естественного отбора, болезни и смерти безжалостно уничтожающих на своём ходу любую живую материю.

    _________________
    М@i

    Re: Сатана

     автор MaiVet в 2018-06-05, 10:37
    ·         Лилия 2017, Вы не ответили на вопрос:
    Вы доверяете сообщению из Бытие 1:31?
    А сообщению в Экклезиаст 3:11?

    ·         И я не увидела в приводимых вами стихах кровавых поездов естественного отбора, болезни и смерти безжалостно уничтожающих на своём ходу любую живую материю.
    ·        
    Сообщение 32

     Re: Сатана

     автор MaiVet в 2017-08-27, 18:48
    Мы говорим с Вами, Лилия, о разных мирах: о том, какой мир для людей создал Творец и каким мир стал под правлением людей и сатаны.
    Я задала Вам очень простой вопрос. Почему Вы не можете на него ответить "да" или "нет"? Очень важно выяснить, считаете ли Вы Бога совершенным Создателем, который сделал всё прекрасным. Или же Вы считаете его никчёмным, который запустил "кровавые поезда смерти".

     
    MaіVet, Сначала, процитирую стихи из упомянутых в Ваших вопросах книг Библии:
    «Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой».
    (книга «Бытие»1:31) ‒ перевод нового мира
    «Он сделал всё прекрасным в своё время. И хотя он вложил вечность в сердца людей, они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог, от начала до конца».
    (книга «Экклезиаст»3:11) ‒ перевод нового мира
    Я не совсем соглашусь с утверждением авторов вышеупомянутых стихов из Библии в связи со следующим.
    Да, мир, который создал Бог, − величественный и прекрасный. Но самым ценным творением Бога во всей вселенной, бесспорно, есть жизнь. Жизнь − это творение, которое своей уникальностью и грандиозностью, несомненно, превосходит все другие творения.
    Земля насыщена жизню в таком обилии и разнообразии, что это потрясает наше воображение. Но, как бы это парадоксально не звучало, насколько земля насыщена жизню в большом обилии и разнообразии, ровно настолько она насыщена и смертью в большом обилии и разнообразии. Ведь с самого начала возникновения жизни, на земле также возникла и смерть. Всё живое рано или поздно умирает. А смерть – єто уже плохо. Даже безсмертный человек не может быть по-настоящему счатливым, когда вокруг него умирают другие существа.
    И никакой мир не может быть прекрасным, если в нём умирает хотя бы одно живое существо. Смерть всегда будет серьёзным изьяном нашего земного мира. Именно поэтому, когда Бог создаст новую землю и новое небо, смерти уже не будет.
    В Библии Вы действительно не найдёте раздела, который бы посвящался проблеме смерти первых созданных Богом животных и совершаемых ими жестоких убийств. Это в равной степени относится ко всем животным – млекопитающим, пересмыкающимся, земноводным, рыбам, птицам, насекомым, паукообразным, моллюскам, морским звёздам, червям и к другим организмам: растениям, грибам, простейшим, бактериям, археям. Но тем не менее, каждый живой организм, созданный Богом, в итоге погибал, как погибает и сегодня.
    Но так как человек относится к виду млекопитающих позвоночных, я хочу акцентировать внимание в первую очередь на млекопитающих животных.
    Млекопитающие животные з самого начала умирали и их смерть, как и смерть любого живого существа, никаким образом не могла украшать первозданный прекрасный мир. И умирали они не только от старости или болезни, но и в большинстве случаев от травм, полученных в борьбе за существование, или они жестоко были убиты другими животными, как правило, − плотоядными. Например, гиены не умервщляют свою жертву, а просто поедают её заживо. Перейдя по следующей ссылке: http://www.animalsglobe.ru/gieni/
    Вы увидете фотографии со сценами жестокого убийства гиенами жирафа. Посмотрите внимательно как гиены заживо сьедают израненное окровавленное животное.
    А перейдя по этой ссылке:
    http://news.bigmir.net/life/758704-Krovavoe-safari--zhestokaja--no-krasivaja-priroda--FOTO-

    Вы, MaіVet, увидете похожую картинку кровавого сафари жестокой природы – ужасную смерть гиппопотама, в окровавленное горло которому мертвой хваткой вгрызся огромный лев. Вот Вам и яркие примеры моих образных «кровавых поездов» без лишних коментариев и словесной эквелибристики. Безусловно, природа знала миллионы подобных примеров ещё до создания Адама и Евы.
    Таким образом, ещё до создания первых людей, на земле всё живое уже было подвластно смерти, в том числе путём жестокого убийства одних организмов другими. И Вам, MaіVet, это хорошо извесно. А человек и Дьявол, безусловно, позже внесли в историю земли свои негативные коррективы. Но это уже другая тема.
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-11, 14:42

    Лилия 2017 пишет:Я не совсем соглашусь с утверждением авторов вышеупомянутых стихов из Библии...

    Автором этих стихов является Иегова Бог. (2 Тим.3:16) Значит, Вы не согласны с Богом?

    Лилия 2017 пишет:Да, мир, который создал Бог, − величественный и прекрасный. Но самым ценным творением Бога во всей вселенной, бесспорно, есть жизнь. Жизнь − это творение, которое своей уникальностью и грандиозностью, несомненно, превосходит все другие творения. Земля насыщена жизню в таком обилии и разнообразии, что это потрясает наше воображение.

    Согласна.

    Лилия 2017 пишет:
    Но, как бы это парадоксально не звучало, насколько земля насыщена жизню в большом обилии и разнообразии, ровно настолько она насыщена и смертью в большом обилии и разнообразии.

    Согласна. И снова повторяю, что так стало после грехопадения людей и вмешательства Сатаны в замысел Бога. (Бытие 3:17)

    Лилия 2017 пишет:Ведь с самого начала возникновения жизни, на земле также возникла и смерть. Всё живое рано или поздно умирает. А смерть – єто уже плохо.

    Иегова тоже считает смерть врагом. (1Кор.15:26)
    И скоро он устранит смерть и дьявола, который её причиняет и по вине которого она появилась. (1 Иоанна 3:8)

    Лилия 2017 пишет:Даже безсмертный человек не может быть по-настоящему счатливым, когда вокруг него умирают другие существа.

    Верно. Так было и с Иисусом. (Иоанна 11:35)

    Лилия 2017 пишет:Именно поэтому, когда Бог создаст новую землю и новое небо, смерти уже не будет.


    Значит, Вы верите в то, что Бог исполнит свой первоначальный замысел и на земле будет Рай? (Откровение 21:3-5)
    Лилия 2017 пишет:В Библии Вы действительно не найдёте раздела, который бы посвящался проблеме смерти первых созданных Богом животных


    Проблема появления смерти и способ её устранения одна из основных тем библии. В ней есть, например, такие слова:

    6 Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море. (Исаия 11 глава)


    23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними — их потомки. 24 Прежде чем они позовут, я отвечу. Они ещё будут говорить, а я уже услышу.
    25 Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе»,— говорит Иегова.(Исаия 65 глава)

    Но Вы, Лилия, я вижу любите смотреть больше насилия и кровавые убийства, нежели красоту Бога. Даже ссылками кровавых зрелищ делитесь. Не думаю, что просмотр таких передач сделает ваше сердце добрее. Скорее, Вы озлобитесь и зачерствеете, но что ещё хуже, Вы не сможете иметь дружбу с Богом, ведь он ненавидит насилие.
    Псалом 11:5 "Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого.
    Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа."

    Лилия 2017 пишет:Таким образом, ещё до создания первых людей, на земле всё живое уже было подвластно смерти, в том числе путём жестокого убийства одних организмов другими.

    Неправда. До создания людей животные не ели друг друга.
    Бытие 1:30 " 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так."


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-11, 15:09

    Лилия 2017 пишет: пишет:Но, как бы это парадоксально не звучало, насколько земля насыщена жизню в большом обилии и разнообразии, ровно настолько она насыщена и смертью в большом обилии и разнообразии.

    Хорошо эту мысль выразил Бернард Шоу:
    "Иегова, сотворив мир, сказал, что он хорош. Чтобы Он сказал теперь?" 

    Но ещё 3 500 лет назад Иегова указал виновных за порчу его превосходного земного шедевра:
     "Он — Скала, его дела совершенны, И все его пути справедливы. Он — Бог верности+, у которого нет несправедливости, Он праведен и честен. 5 Они же [люди] поступают мерзко, Они не его дети, и это только их вина. Испорченное и развращённое поколение" (Втор 32:4,5).

    По-вашему, как поступит Иегова?
    А что сделали бы вы на его месте?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-05, 16:30

    Здраствуйте, MaіVet!
    В сообщении № 65 от 11.06.2018 года Вы пишете: «Но Вы, Лилия, я вижу любите смотреть больше насилия и кровавые убийства, нежели красоту Бога. Даже ссылками кровавых зрелищ делитесь».
    Во-первых, фотографиями со сценами «кровавых зрелищ» жестокого убийства одними животными других поделилась с Вами вовсе не от моей любви к насилию. Вы прекрасно сами знаете, что эти фотографии сделаны фотографами в условиях живой природы Африки, где такая форма взаимоотношения между животными, как хищничество, была создана Богом ещё задолго до появления на земле первых людей, Адама и Евы.
    Во-вторых, эти фотографии подобраны Вам для:
    −наочного илюстрирования моей аллегории о «кровавых поездах»;
    −документального подтверждения фактов убийства одними животными других;
    −документального подтверждения фактов исключительной жестокости, которая господстувет в мире животных с самого начала их сотворения.
    Сообщение 13

    Re: Сатана

    авторMaiVetв 2017-08-27, 10:55
    Лилия 2017 пишет:вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти...
    Лилия, здравствуйте. От себя хочу спросить: на основании чего вы делаете такие выводы?
    Вы доверяете этому сообщению из библии -
    Бытие 1:29,30 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.

    Сообщение 32
     

    Re: Сатана

    авторMaiVetв 2017-08-27, 18:48
    Мы говорим с Вами, Лилия, о разных мирах: о том, какой мир для людей создал Творец и каким мир стал под правлением людей и сатаны.
    Я задала Вам очень простой вопрос. Почему Вы не можете на него ответить "да" или "нет"? Очень важно выяснить, считаете ли Вы Бога совершенным Создателем, который сделал всё прекрасным. Или же Вы считаете его никчёмным, который запустил "кровавые поезда смерти".

    Сообщение 65

    Re: Сатана

    авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
    Неправда. До создания людей животные не ели друг друга.
    Бытие 1:30 " 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так."

    Ответ
    Попробую обосновать Вам свою точку зрения и по возможности дать ответы на поставленные вопросы.
    Из смысла книги «Бытие» и Ваших сообщений можно сделать вывод, что сначала в мире животных господствовали мир, любовь и согласие. Все созданные Богом животные до появления на земле первых людей и грехопадения питались исключительно растительной пищей, то есть, были фитофагами. Но потом, как Вы считаете, «под правлением людей и сатаны» мир стал другим. В частности, на земле появилась такая форма взаимоотношения между животными, как хищничество, при которой часть из них превратилась в хищников и стала питаться плотью других животных.
    Но так ли это было на самом деле? Могли ли действительно вначале своего возникновения животные-хищники питаться зелёными растениями?
    В одном из интервью журналу «АиФ Здоровье» известная своей пропогандой здорового образа жизни советский врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук, Галина Шаталова высказала интересную мысль относительно специфики питания биологических видов. В частности, она заметила следующее:
    «У каждого биологического вида своя пища, причём характер видового питания налагает строго индивидуальный отпечаток на анатомические и физиологические особенности того или иного биологического вида. Например, организм хищных животных физиологически приспособлен к перевариванию и усвоению животной пищи, в основном — мяса. Но никто его на блюдечке хищнику не преподнесет, его надо добывать, поэтому природа снабдила хищных животных быстрыми ногами, острыми клыками и когтями, которые представляют своего рода анатомический паспорт хищника.
    А вот другой пример — верблюд. Известно, что питается он в основном колючками— растением, не особенно богатым белками, жирами и углеводами. Тем не менее оно полностью удовлетворяет потребности верблюда в энергии и всех необходимых веществах, которые позволяют ему сохранять массу своего тела, преодолевать большие расстояния по раскаленным пескам пустыни под палящими лучами солнца, да к тому же еще и накапливать запасы питательных веществ в виде жира в своем горбу.
    Переведите верблюда на другой, не свойственный ему рацион, кормите его богатыми жиром цыплятами табака или шашлыком, и он, думаю, очень скоро протянет ноги. В свою очередь, скажем, лев умрет с голоду, но не притронется к верблюжьей колючке. Точно также лось никогда не начнет охотиться на зайцев, а волк— питаться травой».
    Источники информации:
    Чтобы ответить на Ваши вопросы, я решила изучить доступные мне материалы о поведении, анатомии и ископаемых свидетильствах конкретных хищных животных − крокодилов.
    Итак, что я узнала о крокодилах?
    Крокодилы являются одними из самых древних животных на земле. Считается, что первые представители современного отряда крокодилов появились примерно 83.5 млн лет назад. Самые ранние ископаемые свидетельства существования гребнистых крокодилов датируются примерно 4-4,5 млн лет назад.
    Стоит отметить, что миллионы лет назад на земле, кроме крокодилов, также обитали вымершие на сегодняшний день огромные крокодилоподобные (крокодиломорфы) хищники. Самые известные:
    дейнозух (вымерший род аллигаторовых, живший 80—73 млн лет назад, в позднемеловою эпоху; имел большие, крепкие зубы, предназначенные для захвата и убийства крупной добычи, дробления твёрдой пищи, был доминирующим сверххищником в прибрежных районах восточной части Северной Америки);
    саркозух (вымерший род гигантских крокодиломорфов, живший примерно 100 млн лет назад; обитал на территории современной Африки в начале мелового периода и является одним из крупнейших гигантских крокодилоподобных пресмыкающихся, которые когда-либо жили на нашей планете; саркозух, как и его современные сородичи, был мощным хищником, котрый выслеживал добычу у кромки воды и ему было свойственно поведение, которое характерно для современных крокодилов).
    Источники информации:
    (документальный фильм «Самый большой крокодил в мире»)
    Обратите внимание на то, что согласно с книгой «Жизнь – как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения», издатильства Свидетелей Иеговы «WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETI OF PENNSYLVANIA» 1992 г, а также исходя из смысла информации участника форума − свидетеля Иеговы, Иосифа, в его сообщении № 21 от 27.08.2017 г., человек появился на земле только около 6000 лет тому назад! Также, согласно с книгой «Бытие», крокодилы, как и все другие животные, были созданы Богом раньше создания человека.
    Крокодилы являются одними из самых больших хищников на земле. Наиболее крупным представителем своего отряда, а также самым большим наземным или прибрежным хищником является гребнистый крокодил. Самцы этого вида могут достигать 7 метров длины, при массе примерно до 2000 кг и являются единственными современными крокодилами, регулярно вырастающими более 5,2 метров в длину. Только голова крупного самца гребнистого крокодила может весить свыше 200 кг.
    Источники информации:
    Известно, что крокодилы − прирождённые убийцы. Даже возраст в один месяц не может удержать крокодилов от того, что предназначено им природой – охотится и убивать с самого начала своей жизни.
    Взрослые представители большинства видов крокодилов занимают верхнее положение в пищевой цепи.
    Так, гребнистый крокодил занимает верхнее положение в пищевой цепи на территории всего своего обширного ареала обитания. Молодые особи и самки гребнистого крокодила питаются в основном мелкими животными, а взрослые самцы предпочитают охотиться на крупных. Крупные самцы гребнистых крокодилов куда в большей степени, чем молодые особи, зависимы от наличия в экосистеме крупных животных.
    Нильский крокодил является одним из высших хищников Африки. Он обладает уникальным хищническим поведением, характеризующим его способность кормиться как в своей родной среде обитания, так и вне её. Взрослый нильский крокодил может атаковать практически любое животное, даже значительно превышающее его по размерам.
    И лишь для некоторых видов крокодилов уникальным случаем является редкое поедание фруктов.
    Источники информации:
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца − Нильский Крокодил»)
    Для того чтобы успешно охотиться и убивать крокодилы наделённые необычайно сложной анатомией и инстинктами. Охотясь, крокодилы выпрыгивают из воды на очень большой скорости. Так, нильский крокодил вылетает из воды со скоростью примерно 12 метров в секунду. Такому большому хищнику это удаётся сделать благодаря анатомическим особенностям строения его тела: зубчатые чешуйки на теле крокодила увеличивают область контакта с водой, благодаря чему крокодилу легче маниврировать в воде; его задние лапы работают как поршни и дают ему достаточный импульс, чтобы оттолкнуться от плоского речного дна; но настоящая мощь крокодила таиться в его бугристом, мускулистом хвосте ровно в половину длины собственного тела. Хвост помогает крокодилу ускорится в направлениии добычи быстрее, чем это сделал бы реактивный самолёт. Так, всегда готовые к атаке челюсти нильського крокодила, в мгновенее ока оказываются там, где ему нужно.
    Источник информации: документальный фильм «Безжалостный убийца − Нильский Крокодил»
    Челюсти крокодилов являют собой одну из самых продвинутых биомеханических конструкций.
    Крокодил защёлкивает челюсти с молиниеносной скоротью – 9 метров в секунду. Почти в четыре раза быстрее, чем это делает гремучая змея. В начале каждой челюсти у крокодилов присутствуют по четыре крупных клыковидных зуба (у настоящих крокодилов особенно увеличен четвертый зуб на нижней челюсти), служащих для эффективного захвата добычи. В середине челюсти зубы у крокодилов толще, равномернее увеличиваются по длине и образуют своеобразный ножницеподобный прикус, позволяющий разрезать захваченную жертву. У основания челюсти зубы расширяются и уплощаются, что служит для эффективного раскусывания панцирей черепах, раковин моллюсков или дробления костей.
    Челюсти самого большого из всех современных крокодилов − гребнистого крокодила обладают внушительной силой, что позволяет удерживать ими крупных животных. Гребнистый крокодил обычно имеет 64—68 конических зубов — 36—38 на верхней челюсти и 28—30 на нижней. Зубы взрослых особей длинные, острые, толстые и прочные, идеально подходят для глубокого прокалывания и разрывания плоти. Зубы у основания челюсти притуплены и отличаются повышенной прочностью, поскольку служат для дробления панцирей и костей. Четвёртый зуб на нижней челюсти пятиметрового гребнистого крокодила может достигать примерно 9 см без корня, его основная функция — разрывание шкуры наиболее толстокожей добычи.
    Челюсти нильського крокодила способны справится с паникующим животным весом в 225 кг. Зубы нильского крокодила служат для того, чтобы пронзать тело жертвы и удерживать её в пасти, хотя они плохо подходят для разрезания шкуры и мышц. Однако, это не является недостатком конструкции — огромная сила укуса и расположение зубов в пасти позволяют нильским крокодилам буквально прорубать тело крупного животного. Нередко нильский крокодил, схватив добычу, начинает быстро вращаться вокруг своей оси (так называемое «смертельное вращение»), разрывая ее тело на части. Сила сжатия челюстей крокодила очень точно контролируется рецепторами, что позволяет ему эффективно контролировать захваченное животное. Жертва, как правило, умирает от повреждения черепа и позвоночного столба, разрыва внутренних органов или утопления, либо просто начинает поедаться живьем.
    В то же время, по отношению к своим детёнышам пасть нильской крокодилицы может быть удивительно нежной и заботливой. Так, она может заблокировать пасть, раскрытую всего на 5 сантиметров, что позволяет ей переносить из одного водоёма в другой 20 детёнышей за один раз, ни разу случайно не укусив их. Дело в том, что в её челюсти есть ряд хрящей, которые позволяют блокировать челюсть в любой момент закрытия. Таким образом, она может регулировать напряжение в челюсти как канаты у висячего моста.
    От крупной туши нильские крокодилы отрывают куски мяса и глотают их целиком. Когда группа нильских крокодилов делит добычу, одни крокодилы могут держать тушу, а другие вращаться вокруг своей оси, вырывая из неё крупные куски мяса. Для этой цели они также могут закреплять тушу между камнями или корягами. Если же речь заходит о животных, которые намного меньше, чем сам нильский крокодил, то они легко сокрушаются челюстями и просто проглатываются целиком.
    Но крокодилы не могут жевать. Их челюсти построены так, что они не двигатся из стороны в сторону. Крупную добычу они легко разрывают на подходящие по размерам куски при помощи своей мускулистой шеи и сильных челюстей, после чего проглатывают их целиком. Это огромная нагрузка на пищеварительную систему животного, однако, желудок крокодила специально предназначен для переваривания масивных кусков мяса и костей. В расчленении особо толстокожих животных настоящим крокодилам помогает увеличенный четвертый зуб на нижней челюсти. Захваченное животное крокодил убивает при помощи силы сжатия челюстей, мощных рывков головой и так называемого «смертельного вращения» — энергичного вращения вокруг своей оси, дезориентирующего жертву под водой и раздирающего её тело на куски сочетанием сопротивления воды, силы и массы тела крокодила.
    Источники информации:
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца - Нильский Крокодил»)
    (видеоматериал «Интересные факты - крокодилы. зубастые предки динозавров»)
    Крокодилы имеют самый сильный укус среди всех современных животных. Так, гребнистый крокодил — потенциальный обладатель сильнейшего укуса в животном мире. Расчётная сила сжатия челюстей крупного самца гребнистого крокодила массой 1308 кг — от 27531 до 34424 ньютонов, что эквивалентно силе тяжести в 2809,3—3512,7 кг. Наибольший практический результат же был получен при измерении давления челюстей самца гребнистого крокодила, содержащегося в зоопарке длиной 4,59 м и весом 531 кг — 16414 Н, или примерно 1675 кг. Таким образом, это самый сильный укус, измеренный у какого-либо животного на практике, сразу же после давления в 2268 кг, выданного примерно 5-метровым нильским крокодилом. А это был далеко не самый большой самец гребнистого крокодила.
    Сила укуса гребнистого крокодила такова, что он способен раздробить челюстями череп буйволу или раскрошить панцирь морской черепахи.
    Столь высокая сила укуса крокодилов обуславливается их уникальной краниальной анатомией: в черепе имеется очень много пространства для крепления челюстных мышц, но при этом они настолько объемны, что все равно легко различаются снаружи как заметные выпуклости по бокам у основания черепа. Эти мышцы невероятно плотные, они почти такие же твердые на ощупь, как кость.
    Источники информации:
    Крокодилы — очень агрессивные и смелые животные, предпочитающие драку отступлению. Известны случаи нападений гребнистых крокодилов на других высших хищников — акул и больших кошек. Гребнистые крокодилы охраняют свою территорию от других самцов, нередко вступая с ними в ожесточенные схватки, порой заканчивающиеся тяжёлыми травмами, ампутацией конечностей или даже гибелью одного из соперников. В территориальных конфликтах гребнистые крокодилы-самцы часто наносят друг другу мощные удары головой, силы которых достаточно чтобы рассечь сопернику плоть и переломать кости. Территориальность и нетерпимость гребнистых крокодилов друг к другу ещё более возрастает во время сезона размножения. Самцы, которые не способны отстоять свою территорию, вынуждены скрываться на территории своих более успешных сородичей, где они в итоге погибают в схватках, либо же их вытесняют в море, где они движутся вдоль побережья и поднимаются по устьям рек в поисках свободных пресноводных участков. По исследованной выборке из 29 особей, более 80% гребнистых крокодилов длиной от 3 метров носили на телах выраженные повреждения, полученные в конфликтах с сородичами. Большое количество гребнистых крокодилов также может собраться у крупной туши, сплавляющейся вниз по реке. В такой ситуации доминантные самцы непременно будут драться друг с другом за добычу и отгонять меньших по размерам крокодилов.
    Источники информации:
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца - Нильский Крокодил»)
    У многих видов крокодилов распространен каннибализм. Например, для гребнистых крокодилов весьма свойственен каннибализм. Они доминируют над любыми другими видами крокодилов, с которыми могут встретиться в дикой природе, и по возможности намеренно ловят и поедают их. В Австралии жертвами гребнистых крокодилов часто становятся австралийские узкорылые крокодилы, а на Шри-Ланке были зафиксированы акты хищничества по отношению ко взрослым болотным крокодилам.
    Для нильского крокодила каннибализм также не является исключением, и может быть как следствием охоты большого крокодила на маленького, так и поедания падали или тела убитого в бою соперника. Самки этого вида крокодилов могут сьесть часть своих детей для того чтобы получить энергию для защиты других малышей.
    https://www.youtube.com/watch?v=N7OO1o2ZmME&t=219s (документальный фильм «Безжалостный убийца - Нильский Крокодил»)
    Крокодилы охотно поедают падаль и являются важными санитарами рек, хотя протухшего мяса они все таки избегают.
    Источник информации:
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-05, 16:33

    MaіVet, продолжение на тему крокодилов
    Становится очевидным, что анатомия и физиология крокодилов абсолютно не приспособленны к питанию растительной пищой. Другой же анатомии и физиологии крокодилы никогда иметь не могли. Дело в том, что генетический код не даёт растению или животному слишком отклонится от нормы и всё живое воспроизводится с невероятной точностью. Это правило касается и крокодилов.
    На сайте “Разумный Замысел” в статье «Тайна ‘живых’ ископаемых», креациониста Дэвид Кетчпула, отмечено, что, согласно с информацией журнала New Scientist, к существам, которые живут сегодня, и которые идентичны окаменелым формам, существовавшим, по мнению эволюционистов, «миллионы лет назад» относятся и крокодилы. То есть, крокодилы, как форма жизни, все время оставались неизмененными. Однако, для христиан, согласно с автором статьи, не должно быть ничего удивительного в этих так называемых «живых ископаемых», ведь согласно с Божьем Словом, Бог сотворил всех живых существ, для того, чтобы плодиться и размножаться «по роду своему». Поэтому тот факт, что современные существа «остались неизмененными» и не отличаются от своих окаменелых предков, не является чем-то необычайным.
    (Источникинформации:
    Книга «Бытие» говорит о том, что Бог создал каждое животное по его роду. Ни в книге «Бытие», ни в других книгах Библии нет информации о том, что после сотворения организмов, в том числе крокодилов, Бог вносил в них какие-нибудь изменения или поправки.
    Эта же самая книга «Бытие» говорит о том, что всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, Бог дал в пищу все зелёные растения.
    Но тогда возникает много вопросов, в частности:
    −как без серьёзных физиологических и анатомических метаморфоз крокодилы, которые, согласно с автором (авторами) книги «Бытие», сначала их сотворения (в дальнейшем – которые питались зелёными растениями) питались зелёными растениями, начали питаться большими кусками мяса и костей животных, а также охотиться и убивать?
    −когда именно нильский и гребнистый крокодилы, которые питались зелёными растениями, начали питаться большими кусками мяса и костями животных, твёрдыми панцирями морских черепах, а также охотиться и убивать животных?
    −в связи с какими причинами нильский и гребнистый крокодилы, которые питались зелёными растениями, начали питаться большими кусками мяса и костями животных, твёрдыми панцирями морских черепах, а также охотиться и убивать животных?
    какими именно зелёными растениями питались первозданные нильский и гребнистый крокодилы, беря во внимание тот факт, что их челюсти не могут жевать?
    −откуда на земле появилась такая сложная форма взаимоотношения между организмами, как хищничество?
    −когда именно на земле появилась такая сложная форма взаимоотношения между организмами, как хищничество?
    −каким образом на земле появилась такая сложная форма взаимоотношения между организмами, как хищничество?
    −откуда на земле появились животные-хищники, в частности, плотоядные (зоофаги)?
    −когда именно на земле появились животные-хищники, в частности, плотоядные (зоофаги) с их сложной анатомией и инстинктами?
    животные-хищники возникли сами по себе, или были созданны совершенным конструктором с целью охотиться и убивать?
     
    Сообщение 30

     Re: Сатана

     автор MaiVet в 2017-08-27, 15:45
    А этому сообщению Вы, Лилия, доверяете?
    Бытие 1:31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой.

    Как то не вяжется с вашим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти, безжалостно уничтожающим на своем ходу любую живую материю."

    Во-первых, слово «хорошо», как известно, имеет относительное значение. То, что хорошо одному, может быть плохим другому и в этом прекрасно можно убедится, изучая взаимоотношения между хищными животными и их жертвами. Я уже писала о том, что земля ещё до появления на ней человека была полна жизнью в невообразимом обилии и разнообразии. Но, ровно настолько же она была насыщена и смертью. Всё живое рано или поздно умирало. Но умирали животные не только от старости или болезни, но и в большинстве случаев от травм, полученных в борьбе за существование, или они жестоко были убиты другими животными, как правило, − плотоядными.
    А если в первозданном мире организмов существовали такие явления как смерть, насилие и жестокость, то становится очевидным, что всё было далеко не «очень хорошо».
    Автор (авторы) книги «Бытие» счёл (сочли) не нужным об этом писать. Вопреки реальной действительности, автор (авторы) книги «Бытие» пишет (пишут), что всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, Бог дал в пищу все зелёные растения. Но анатомия, физиология, образ поведения, вид питания и ископаемые одних только крокодилов категорически опровергают это утверждение.
    Таким образом, информация из книги «Бытие» о том, что все земные звери питались зелёными растениями не только не вяжется с моим алегорическим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти», но с реальными фактами.
     
    Сообщение 32

    Re: Сатана

    автор MaiVet в 2017-08-27, 18:48
    Я задала Вам очень простой вопрос. Почему Вы не можете на него ответить "да" или "нет"? Очень важно выяснить, считаете ли Вы Бога совершенным Создателем, который сделал всё прекрасным. Или же Вы считаете его никчёмным, который запустил "кровавые поезда смерти".
    Ответ:
    За создания одних только зубов и челюстей крокодила я уже считаю Бога совершенным и гениальным создатилем, не говоря обо всём остальном.
    Запустил ли Бог «кровавые поезда смерти»? Ответ на этот вопрос находится в вышеизложенных мной текстах.
     
    Сообщение 33

    Re: Сатана

    авторMaiVetв 2017-08-28, 07:16
    Так что Вы думаете, Лилия? Какой мир для нас создал Бог? Экклезиаст 3:11
    Ответ:
    Я уже писала Вам, что мир, который создал Бог, − величественный и прекрасный. Но смерть, насилие, жестокость и неравенство в мире животных были его серьезными недостатками с самого начала их возникновения.
    Богу действительно сначала понравились созданные им животные, но потом согласно с той же книгой «Бытие» он уже сожалел, что их создал. Я убеждена, что причиной этого было большое насилие в мире животных (6:7).
     
    Сообщение 65

    Re: Сатана

    авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
     «Иегова тоже считает смерть врагом. (1Кор.15:26) И скоро он устранит смерть и дьявола, который её причиняет и по вине которого она появилась. (1 Иоанна 3:8)»
    Ответ:
    Смерть на земле, появилась с появлением на ней первых организмов, которые постоянно умирали задолго до появления первых людей и Дьявол здесь ни при чём.
     
    Сообщение 65

    Re: Сатана

    авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
     «Значит, Вы верите в то, что Бог исполнит свой первоначальный замысел и на земле будет Рай? (Откровение 21:3-5)»
    Ответ:
    Да, я верю в это .
    Сообщение 65

    Re: Сатана

    авторMaiVetв 2018-06-11, 14:42
    Лилия 2017 пишет:Я не совсем соглашусь с утверждением авторов вышеупомянутых стихов из Библии...
    Автором этих стихов является Иегова Бог. (2 Тим.3:16) Значит, Вы не согласны с Богом?
    Ответ:
    Если автором этих стихов является Бог, то почему, он пишет, что «всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь», он «дал в пищу все зелёные растения», если это не так?
     
    Сообщение 53

     Re: Сатана

     автор MaiVet в 2018-06-05, 15:38
    Лилия 2017 пишет:ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом Завете Библии нигде не указанно, что Еву в Эдеме соблазнил Сатана (Дьявол). Напротив, книга «Бытие» чётко и не двусмыленно даёт читателю понять, что Еву соблазнила именно змея.
    То есть, вы не верите библии, а верите Википедии или ещё чему-то, откуда Вы скопировали это высказывание.
    Если это Ваши мысли, то что означает "тем более в Ветхом завете"? Это почему же тем более?
    И второй вопрос: что навело вас на мысль, что Библия "чётко и недвусмысленно" говорит о буквальной змее? Если речь идёт о буквальной змее, то Вы действительно верите в сказки, а не библии. Тогда резонный вопрос: а Вы вообще верующий человек?
    Если, как заявлено в вашем профиле, Вы христианка, то почему не верите Христу?

    Библия состоит из разных книг разного временного происхождения, разных авторов, жанров, стилей. Отождествлять книгу «Бытие» или какую-нибудь другую книгу со всей Библией я считаю неправильным. Если на научно обоснованных фактах, в том числе из Википедии, или исходя из логических соображений я убедилась, что какая-нибудь информация из той или иной книги Библии не отвечает реальности, то я, по-Вашему, должна верить этой информации только из принцыпа веры? И это Вы считаете справедливым?
    Наведу Вам конкретный пример. В своем сообщении 65 от 11.06.2018 г Вы пишете:
     «…….Вы не сможете иметь дружбу с Богом, ведь он ненавидит насилие. Псалом 11:5 "Иегова сам исследует как праведного, так и нечестивого. Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа."»
    Насилие в мире животных существует с момента их создания. Если пример крокодилов Вас не убеждает, но Вы хотите узнать правду, изучите этот вопрос на примере других животных и научных материаллов.
    Относительно насилия, хочу обратить Ваше внимание на стихи 19-20 из главы 34 книги «Исход», где написано следующее:
    «19.Все первенцы принадлежат мне, и из всего твоего скота — первенцы-самцы из быков и овец. 20. Первенца из ослов тыдолжен выкупать, отдавая овцу. А если не выкупишь его, сломай ему шею. Каждого первенца среди твоих сыновей ты должен выкупать. И пусть никто не появляется передо мной с пустыми руками».
    Сломать шею ослу – разве это не насилие? И как Вы, MaiVet, представляете себе подобную сцену? Зачем Богу, который создал пространство, энергию, материю, электроны, нейтроны, фотоны, кварки и всю Вселенную нужно было, чтобы кто-то ломал шею ослу?
    Также обратите Ваше внимание и на стихи 2-3 из главы 15 книги «Самуила І», в которых пророк Самуил обращается к первому царю народа Израиля Саулу со следующими словами:
    «Вот что говорит Иегова воинств: „Я призову Амали́ка к ответу за то, что́ он сделал Израилю, встав у него на пути, когда тот выходил из Египта. Теперь пойди и истреби Амали́ка, уничтожь его и всё, что у него есть. Не щади его, предай смерти мужчин и женщин, детей и младенцев, быков и овец, верблюдов и ослов“».
    Выводы делайте сами.
     
    Теперь относительно змея.
    Что навело меня на мысль, что Библия чётко и недвусмыленно говорит о буквальном змее?
    Ответ – книга «Бытие», в котрой написано:
     «Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть. Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“». Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло» (Бытие 3:1-5).
    Теперь, процитирую стихи 14-15 из 3-й главы книги «Бытие»:
    «Иегова Бог сказал змею: «За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
    Всё чётко и недвусмысленно.
    А какие у Вас есть, вопреки вышеизложенной информации из книги Бытие, обоснованные контраргументы?
    (замечу, что автор стиха № 9 из 12-й главы книги Нового Завета «Откровение» хотя и называет Дьявола драконом и древним змеем, но прямо не указывает, что с Евой разговаривал именно этот дракон или змей. Такая информация дёт возможность только предпологать, но не категорически утверждать, что с Евой разговаривал Дьявол).
    А кто из нас верит в сказки можно сделать вывод из Вашего вышеизложенного собщения 65 от 11.06.2018 г., где Вы пишете:
    «Неправда. До создания людей животные не ели друг друга.
    Бытие 1:30 " 30 И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так."
    »
    Относительно Вашего вопроса о моей вере.
    В Евангелии от Матфея Иисус сказал своим ученикам такие слова
    «Истинно говорю вам: если у вас будет вера с горчичное зерно, то вы скажете этой горе: „Передвинься отсюда туда“, и она передвинется, и для вас не будет ничего невозможного». (17:20)
    Прекрасная формула для проверки настоящей веры человека.
    Итак, беря во внимание вышеизложенную формулу, хочу у Вас спросить, готовы ли Вы мне довести практично, что у Вас самой есть хоть маленькая вера в Бога?


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2018-08-06, 17:34), всего редактировалось 3 раз(а)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-05, 17:06

    Сообщение 15

     Re: Сатана

     автор Иосиф в 2017-08-27, 12:03
    Причем Адам прожил в этом "аду" около 900 лет (ещё порядка 30 лет он жил в раю)
    Здраствуйте Иосиф!
    Итак, в своём сообщении 15 от 27.08.2017 г Вы утверждаете, что Адам прожил порядка 30 лет в раю.
    Почему Вы так полагаете?
    Откуда Вы взяли эту цифру?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-06, 05:13

    Лилия, здравствуйте! С таким подходом, как у Вас, могу только сказать, что Вы не верите в Бога, потому что не знаете Его. Разве о творениях спрашивают у творений? Разве человек может знать о творениях Бога больше самого Создателя? 

    «Допустимо ли, чтобы критикующий спорил со Всемогущим?


    Пусть ответит на это упрекающий Бога»...







    «Неужели ты ниспровергнешь мою справедливость?


    Объявишь меня виновным, чтобы самому оказаться правым?


    9 Или рука у тебя такая, как у истинного Бога?


    Можешь ли прогреметь голосом, как он?

    10 Прошу, укрась себя превосходством и величием,
    Облекись в достоинство и великолепие.


    11 Пусть хлынут потоки твоего гнева,


    Посмотри на всякого надменного и унизь его.


    12 Посмотри на всякого надменного и смири его,


    Растопчи нечестивых на их месте.


    13 Спрячь их всех в земле,


    Завяжи им лица в тайном месте,


    14 Тогда я сам похвалю тебя,


    Потому что твоя правая рука может спасать тебя.


    15 Вот бегемот, которого я создал, как и тебя.


    Он ест зелёную траву, как бык...»

    (Иов 40 гл.)

    Если вы обращаетесь к человеку, чтобы познать Бога, то Ваши усилия обречены на провал. Вы никогда не поймёте, как грешный человек может стать совершенным и жить вечно, как волны моря могли раздвинуться до самого дна и по сухому дну пройти многомиллионный народ, как солнце могло остановимся на целые сутки, как человек мог пройти по воде и как хищные животные могут снова стать травоядеыми. Вы не поймёте этого, пока не признаете одну простую вещь:
    мудрость этого мира есть глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых на их же лукавстве». 20 И ещё: «Иегова знает, что рассуждения мудрых суетны» 1Кор.3


    _________________
    М@i
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-06, 19:29

    Здраствуйте, MaіVet!
    В сообщении 70 Вы пишете следующее:

    «Вы никогда не поймёте, как волны моря могли раздвинуться до самого дна и по сухому дну пройти многомиллионный народ…»


     

    Предполагаю, что Вы имели ввиду историю из книги «Исход» о переходе Моисеем и еврейским народом по дну водоёма, который традиционно принято отождествлять с Красным морем.


     

    Если это так, то хочу у Вас спросить:


    1) сколько миллионов Вы имеете ввиду под словом «многомиллионный»?


    2) почему по сухому дну прошёл не многотысячный, а именно многомиллионный народ?


    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-07, 05:17

    А позвольте спросить, Лилия, зачем Вам это? Зачем Вам изучать детали, когда Вы не видите общей картины - благой вести о царстве Бога и его Христа? Эта информация мало поможет Вам примириться с Богом. Павел, например, в письме Тимофею велел ему не отвлекаться на пустые разговоры, которые только порождают вопросы и ведут к спорам, но не ведут к истинной цели - любви от чистого сердца, к чистой совести и нелицемерной вере.
    "...Это для того, чтобы ты повелел некоторым не учить чему-то иному 4 и не обращать внимания на басни и родословные, от которых нет никакой пользы, а которые только порождают вопросы, требующие исследований, вместо того чтобы способствовать распространению Божьего, связанного с верой. 5 Цель же этого повеления — любовь от чистого сердца, чистой совести и нелицемерной веры. 6 Отступив от этого, некоторые втянулись в пустые разговоры, 7 желая быть законоучителями, но не понимая ни того, что они говорят, ни того, что они настойчиво утверждают." (1Тим.1гл)

    Так какая ваша цель изучения библии?


    _________________
    М@i
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-08-07, 21:26

    Здраствуйте, MaіVet!
    Какая моя цель изучения Библии, спрашиваете Вы.
    Известно, что правда кроется в мелочах, а в споре рождется истина.
    Моя цель – узнать правду и познать истину.
    Разве Вы не желаете того же?
    У нас с Вами есть много разногласий относительно понимания и трактования библийных текстов. Но есть и много общего. Этим общим, в частности, является интерес к Святому Письму.
    Мне нравятся Ваши суждения, вопросы и упрёки в мой адрес, прежде всего потому, что они искренние. Безспортно, Вы являетесь професионалом в знании Библийных текстов и их фанатом. Я даже не побоюсь назвать Вас в некотором роде уникальной женщиной, ведь в современном, духовно обнищавшем мире не так-то много молодых людей изучают Библию, тем более с таким усердием, как это делаете Вы. За это я лично отношусь к Вам с большим уважением и интересом.
    Но, как мне кажется, у Ваших сообщениях часто прослеживаются нотки ортодоксального догматизма относительно понимания библийных текстов.
    Мне бы интересно узнать, почему Вы не желаете смотреть на библийные тексты под разными углами зрения, а строго придерживаетесь одной позиции.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-08-08, 06:25

    Лилия пишет:
    Здраствуйте Иосиф!
    Итак, в своём сообщении 15 от 27.08.2017 г Вы утверждаете, что Адам прожил порядка 30 лет в раю.
    Почему Вы так полагаете?
    Откуда Вы взяли эту цифру?
    Здравствуйте Лилия!
    Вас можно похвалить за внимательное чтение и интерес к деталям. Но вы, к сожалению, упустили главную мысль нашей беседы. А она состояла не в том, сколько лет прожил Адам в раю, а действительно ли был создан мир, в котором существовали, по-вашему определению,  "кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю". Поэтому я в своих ответах исправил вашу точку зрения. Вы выдернули цитату из контекста моего сообщения. Привожу его полностью: 
    Иосиф пишет:Минутку, а где Адам брал хлеб, если любая живая материя была уничтожена?
    И разве работать в поте лица - это ад кромешный? 
    Вы забыли библейское: "кто не работает, тот и не ешь". Причем Адам прожил в этом "аду" около 900 лет (ещё порядка 30 лет он жил в раю), Мафусал все 969 лет прожил в "аду". 
    Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы отказались?
    Естественно, жизнь вне рая была тяжелее. Но ведь Адам сам сделал осознанный выбор: жить независимо от Бога и его благословений.
    А сколько живут люди сейчас? И если тот мир вы назвали "адом", то как тогда назвать созданный людьми мир?
    К сожалению, вы не ответили на мои эти и другие вопросы в этом посте. Выше вы написали: 
    Лилия пишет:Моя цель – узнать правду и познать истину.
    Если вы это написали искренне, то ответьте, пожалуйста, на ВСЕ мои вопросы из п. 15.


    По поводу вашего вопроса. Библия не сообщает точных цифр жизни Адама в раю. Мы можем знать, что он жил в Эдеме несколько десятилетий. Об этом сообщают два стиха: 
     Быт. 4:25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
    Быт. 5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
    Итак, мы точно знаем, что в 130 лет Адам жил вне рая. Логично предположить, что убитому Авелю, пасшему стада, уже было несколько десятилетий. Мы не знаем, сколько времени прошло после изгнания первой пары из Эдема и время после смерти Авеля до рождения Сифа. Факт, что Адам жил в раю несколько десятилетий. Я просто округлил для простоты восприятия дату 900 лет:
     Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы отказались?
    Скажите, а какое значение эта дата имеет к существу той давней нашей беседы? Как она влияет на познание вами истины? Вы до сих пор обвиняете Бога в "кровавых поездах естественного отбора, болезней и смерти"???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-08, 18:25

    Лилия 2017 пишет:MaiVet пишет:
    Бытие 1:29,30 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
    [/size]

    [size=33]То есть, получается что хищники, например львы, сначала питались зелёными растениями, а потом как только Бог изгнал Адама и Еву из Эдема, они вдруг начали питаться мясом. Вы действительно так полагаете?  [/size]

    Скорей всего, это произошло позже, после Потопа, так как Ною было велено собрать пищи для себя, своей семьи и для животных, которые были с ним в ковчеге. И как людям было позволено есть мясо после того, как Ной с семьёй вышел из ковчега, так как земля не могла уже достаточно дать питательных элементов для жизни, так и животные стали хищниками.
    Я верю Богу, так как он Создатель всего живого, разве не так?


    Последний раз редактировалось: MaiVet (2018-08-09, 05:18), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-08, 18:25

    Лилия 2017 пишет:

    Таким образом, информация из книги «Бытие» о том, что все земные звери питались зелёными растениями не только не вяжется с моим алегорическим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти», но с реальными фактами.


    Конечно, не вяжется. Ведь Вы реально живёте в мире Сатаны и Рая никогда не видели. А информация в книге Бытие описывает нам мир, созданный Богом для наслаждения. Именно так переводится "Эдем". Если бы в раю была ложь и насилие, то мы, созданные по образу Бога, не смогли бы такой жизнью наслаждаться, не правда ли? Тогда Бог оказался бы лжецом. Но именно таким и хочет Вам Дьявол его предоставить. И похоже, он одержал в этом победу, ввел и Вас в заблуждение. Откровение 12:9
    2 Кор.4:4...бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-08, 18:26

    Лилия 2017 пишет:Известно, что правда кроется в мелочах, а в споре рождется истина.

    Для начала надо посмотреть на картину целиком и только потом углубляться в детали. А в споре рождается драка, а не истина.))) Разве Иисус вступал в споры, чтобы донести истину?


    Лилия 2017 пишет:Моя цель – узнать правду и познать истину.
    Для чего? В сегодняшнем мире юристов правда относительна: кто победил в споре, тот и прав. Однако, правда у Бога. Только он источник истины. Вы хотите примириться с Богом или выиграть в споре?
    Лилия 2017 пишет:Разве Вы не желаете того же?

    Трудно ответить, ведь у нас могут быть разные мотивы.

    Лилия 2017 пишет:Мне нравятся Ваши суждения, вопросы и упрёки в мой адрес, прежде всего потому, что они искренние. Безспортно, Вы являетесь професионалом в знании Библийных текстов и их фанатом.

    Спасибо за лестный отзыв.) Я действительно очень дорожу дружбой с Богом и очень его люблю и его слово, потому что на себе испытала верность высказывания, что Бог есть любовь. (1 Иоанна 4:8) Конечно, мне больно слышать, как Бога обвиняют в кровавых жестокостях, в том, чего он не создавал и что не приходило ему на сердце. Я знаю источник этой лжи и мне жаль, что Вы тоже ей поддались.

    Лилия 2017 пишет: Мне бы интересно узнать, почему Вы не желаете смотреть на библийные тексты под разными углами зрения, а строго придерживаетесь одной позиции.

    Да, Лилия, я придерживаюсь одной основополагающей истины, что Библия - это Слово Бога, потому что Иисус сказал: "Слово Твоё - истина". (Иоанна 17:17) И тому есть много доказательств. Если хотите, разберём их.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-09, 05:21

    К слову о буквальных и символических змеях. О ком здесь идёт речь?
    Луки 10:19 Вот, я дал вам власть топтать змей и скорпионов, а также власть над всей силой врага, и ничто не сможет повредить вам.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-08-27, 05:06

    ⁠И мы сами познали любовь⁠, которую Бог имеет к нам, и поверили в неё.
     Бог есть любовь⁠, и кто постоянно проявляет любовь⁠, тот в единстве с Богом, и Бог в единстве⁠ с ним. (1 Иоанна 4:16)


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Re: Сатана

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-11-14, 10:57