Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Сатана

    Поделиться
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 17:11

     Re: Сатана
     автор MaiVet Сегодня в 15:45
    А этому сообщению Вы, Лилия, доверяете?
    Бытие 1:31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой.

    Как то не вяжется с вашим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти, безжалостно уничтожающим на своем ходу любую живую материю."

    Вы не видете кровавого поезда естественного отбора, болезни и смерти, или Вы его не хотите видеть?
    Посмотрите документальные фильмы о животных. Они точно дадут Вам четкое представление о кровавых законах естественного отбора и мучительной смерти живого существа. Вы хотите увидеть как людей убивают болезни – пойдите в местные больницы, центры онкологии. Тем более, что больных с каждым годом становится все больше и больше. А чтобы узнавать о том как люди убивают друг друга, как умирают от случайно сложившихся обстоятельств − просто смотрите ежедневно новости. Вы хотите посмотреть как люди издеваются над животными – даже в интернете информации на эту тему хоть отбавляй.
    А смотреть в радужных утопических очках на мир и утверждать все хорошо − разве это обьективно и честно?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2017-08-27, 18:48

    Мы говорим с Вами, Лилия, о разных мирах: о том, какой мир для людей создал Творец и каким мир стал под правлением людей и сатаны.
    Я задала Вам очень простой вопрос. Почему Вы не можете на него ответить "да" или "нет"? Очень важно выяснить, считаете ли Вы Бога совершенным Создателем, который сделал всё прекрасным. Или же Вы считаете его никчёмным, который запустил "кровавые поезда смерти".


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2017-08-28, 07:16

    В любом случае, Лилия, видно, что Вы не равнодушны к тому, что происходит в мире и это похвально. Вот что говорится в библии:Иезекииль 9:4 Иегова сказал ему: «Пройди по городу, по Иерусалиму, и поставь знак на лоб тем людям, которые вздыхают и стонут, видя все происходящие в нём мерзости.

    И ещё: Матфея 5:4 Счастливы скорбящие, потому что они будут утешены.

    Я думаю Вас, Лилия, тоже коснулось горе. И вы не можете понять почему любящий Бог допускает страдания. Единственное объяснение, которое сегодня можно услышать, так это то, что Бог сам является источником зла. Но это не так. Миром правит сатана и он скрывает от людей истину. Откр.12:9
    Потому Иегова послал в мир своего Сына, чтобы он свидетельствовал об истине и научил своих последователей нести благую весть всему миру. Иоанна 18:37

    Так что Вы думаете, Лилия? Какой мир для нас создал Бог? Экклезиаст 3:11


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-28, 10:09

    Лилия 2017 пишет:«За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку» (Бытие 3:14-15) Разве здесь говорится о Сатане? 
    Ну так и буквальный змей не ест буквальную пыль. И кого укусил в пятку змей в Эдеме? А кто ему раздробил голову?.. Ясно, что Бог, обращаясь к Сатане как к змею, говорит символическим языком. То, как змей ведет себя в естественной среде — ползает на брюхе и совершает характерные движение языком, словно лижет пыль,— подходящим образом символизирует униженное положение Сатаны. Раньше он занимал возвышенное положение как ангел Бога, а теперь был ввергнут в униженное состояние, называемое в Библии Тартаром (2 Петра 2:4).
    Кроме того, как буквальный змей может ужалить человека в пятку, Сатана в своем униженном положении должен был ужалить «потомство» Бога в пятку. Главной составляющей этого потомства стал Иисус Христос, который претерпел временные страдания от рук приспешников Сатаны. Но в свое время Христос и его воскрешенные помазанные последователи навсегда сокрушат символическую голову змея (Римлянам 16:20). Итак, Божье проклятие, относящееся к буквальному змею, подходящим образом указывает на унижение и последующее уничтожение невидимого «древнего змея», Сатаны Дьявола (От. 12:9).
    Итак, пророчество Быт. 3:15 является корневым пророчеством и постепенно разъясняется через сотни последующих пророчеств всей Библии.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-28, 10:29

    Лилия 2017 пишет:Но, Иосиф, я же не о сотворении писала, а о естественном отборе. Сотворение и естественный отбор – совершенно разные вещи и друг другу не противоречат.
    Хорошо. Давайте разберемся. Понятие "естественный отбор" ввёл Дарвин для того, чтобы протащить версию о получении новых родов живых существ без участия Бога. Так он противопоставлял акт творения Бога естественному отбору. Вот почему я и сопоставил эти два ключевых понятия.
    Вы, скорее всего, под понятием естественного отбора понимате выживаемость сильнейших особей внутри рода. Согласен, что в среде некоторых биологов это понятие имеет хождение. Однако ряд биологов считает его не совсем верным. Приводятся много случаев, когда выживали беспомощные особи (хотя должны были по закону естественного отбора погибнуть). Например, благодаря помощи более сильных особей. Приводился пример, как кошка, рискуя жизнью, вытащила из пожара одного за другим пять котят. Также стадо слонов и других животных спасают малышей от хищников, окружая детей плотным кольцом. А вот можно увидеть спасение слоненка.



    Кто вложил инстинкт защиты животными своих детей и других слабых животных? 
    Также хищники не всегда выбирают самых слабых для трапезы... 
    Так что хотя естественный отбор в определенной степени существует в природе, однако там не всё так просто, как может показаться.

    Также существует искусственный отбор, т.е. управляемая людьми селекция внутри рода живых существ. Но это уже другая тема...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-28, 10:39

    Лилия 2017 пишет:Но совершенно очевидно, что при безсмертии и постоянном размножении люди быстро переполнят землю. И не только землю, а в перспективе даже целую Вселенную.
    Повторяю предыдущий ответ:
    Иосиф пишет:Задание размножаться было дано в течение седьмого дня отдыха Бога. Поэтому в этом задании говорится: Быт. 1:28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Т.о. люди должны размножаться до тех пор, пока не наполнят (а не переполнят) землю.
    Бог величайший математик и знает, сколько людей способна прокормить земля. Например, по одной оценке ЮНЕСКО, даже в нынешних далеко не райских условиях земля способна прокормить 48 млрд. населения. Поэтому, после того, как земля будет наполнена в достаточной мере, Бог может остановить размножение. 
      Для нас куда важнее прилагать усилия, чтобы оказаться достойными жизни в раю, а там уже точно увидим, как Бог разрешит эту проблему.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    stary
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : позитивист
    Сообщения : 27
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-05-12
    Возраст : 66
    Откуда : Волгоград

    Re: Сатана

    Сообщение автор stary в 2018-02-28, 14:14

    Наталья пишет:Вот первый вопрос: Сатана - Реальная личность?
    Да! Сатана есть реальная личность , один из любимых СЫНОВ БОГА...
    Например:
    "6И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    7И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
    8И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла." ( книга Иова 1 )
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-02, 18:55

    Как вы считаете, почему Сатана (Дьявол), согласно Библии, ни с одним человеком на земле, кроме Иисуса Христа, не общался?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-02, 19:26

    А с Евой?
    Но это были ключевые нападки Сатаны на совершенных людей. Искушая их, Сатана хотел достичь своих стратегических целей в поднятом им спорном вопросе по управлению человечеством.

    В основном же он вводит в заблуждение обитаемую землю через провоцируемый им дух мира (Эф. 2:2).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-02, 21:29

    Согласно Библийной книге «Бытие», с Евой разговаривал змей. Можно только предположить, что с Евой в образе змея говорил Дьявол. Правда, подобная история более похожа на сказку, нежели на реальный факт.
    Кстати, существительные «змей» и «змея» этимологически одно и тоже. Они имеют общий корень со словом «земля» и означают «гадину, ползающую по земле». Змей как символ представлен почти во всех мифологиях, в том числе в странах Ближнего Востока. Также змей — образ мирового фольклора, получивший на разных стадиях развития культуры и в разных национальных традициях многочисленные вариации. Змей — популярный персонаж волшебных сказок и былин, чаще всего противник, с которым герою предстоит вступить в непримиримую борьбу.
    Думаю, автор (авторы) книги «Бытие» не случайно для искушения Евы выбрал(и) именно змея, а не другое животное. Хотя, понятно, что змей может иметь в той книге символистичесское значение.
    Но интерестно то, что согласно Библии, ни с кем из людей Сатана (Дьявол) непосредственно почему-то никогда не общался.


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2018-06-04, 16:09), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-02, 21:39

    Из какого источника вы скопипастили???

    Откровение 12:9 прямо указывает, что этим "древним змеем" является Сатана...

    А если для вас Бытие сказка, то тогда как вы можете доверять остальной Библии, включая повествованию о существовании Сатаны и Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-03, 04:53

    Лилия 2017 пишет:Змей как символ представлен почти во всех мифологиях, в том числе в странах Ближнего Востока. Также змей — образ мирового фольклора, получивший на разных стадиях развития культуры и в разных национальных традициях многочисленные вариации. Змей — популярный персонаж волшебных сказок и былин, чаще всего противник, с которым герою предстоит вступить в непримиримую борьбу. Думаю, автор (авторы) книги «Бытие» не случайно для искушения Евы выбрал(и) именно змея, а не другое животное.

    Из Ваших слов получается, что Моисей прочитал русскую народную сказку про змея-Горыныча и решил написать Бытие, использовав этот образ в качестве противника Бога.

    А Вам не приходило в голову, что как раз наоборот, сегодняшние, так называемые былины и сказки как раз и основывали свои образы на истории библии?
    Например, о библейском Потопе в дни Ноя на шести континентах и островов известны сотни таких легенд. К примеру, эпос о Гильгамеше. А в сегодняшних апокалиптических фильмах я часто вижу одного спасителя, который пожертвовал собой ради спасения человечества (образ Христа), иногда даже для спасения использовавший свою кровь.


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-03, 05:02

    Лилия 2017 пишет:Как вы считаете, почему Сатана (Дьявол), согласно Библии, ни с одним человеком на земле, кроме Иисуса Христа, не общался?

    Думаю, что в разговоре с Иисусом Сатане не было смысла скрывать своё лицо, как в случае с Евой, так как Иисуса таким лукавством невозможно было обмануть. Остальных людей, не знающих Бога и библию, Сатана вводит в заблуждение, принимая вид ангела света, вдохновляя лжехристов и лжепророков. (Откр.12:9; 2Кор.11:4; 1Ин.4:1)


    _________________
    М@i
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-03, 10:24

    Re: Сатана

     автор Иосиф Вчера в 21:39
    Из какого источника вы скопипастили???
     

    Пожалуйста, источник информации – страница из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Змей_(мифология)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-03, 10:25

    Re: Сатана

     автор Иосиф Вчера в 21:39=edbd6a9cdf5594e8ed26fb380ac5322b&cvf[1]=82acbf733d671dc9039dbf81b5e7b8b5&eval=minus&p_vote=129040]-

    Откровение 12:9 прямо указывает, что этим "древним змеем" является Сатана...

    Нет, ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом Завете Библии нигде не указанно, что Еву в Эдеме соблазнил Сатана (Дьявол).
    Напротив, книга «Бытие» чётко и не двусмыленно даёт читателю понять, что Еву соблазнила именно змея:
    «Бог сказал змею: «За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».»
    (Бытие 3:14−15)


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2018-06-03, 20:42), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-03, 10:28

    Re: Сатана


     автор Иосиф Вчера в 21:39=758c21660bc950d83fb3601d2f13a2f1&cvf[1]=c49faf0b0d4f5af7896b8a587ab8fbe3&eval=plus&p_vote=129040]+


    А если для вас Бытие сказка, то тогда как вы можете доверять остальной Библии, включая повествованию о существовании Сатаны и Христа?

    Хотя всё повествование в книге «Бытие» выдержано в самом реалистичном стиле, история о том, что животное – змея может изьясняться на человеческом языке, звучит, мягко говоря, сказочной и ирреальной.


                                                                                                                     

    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-03, 10:36

    Думаю, что в разговоре с Иисусом Сатане не было смысла скрывать своё лицо, как в случае с Евой, так как Иисуса таким лукавством невозможно было обмануть. Остальных людей, не знающих Бога и библию, Сатана вводит в заблуждение, принимая вид ангела света, вдохновляя лжехристов и лжепророков. (Откр.12:9; 2Кор.11:4; 1Ин.4:1)
     
    MaiVet, ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом Завете Библии нигде не указанно, что Еву в Эдеме соблазнил Сатана (Дьявол).
    Напротив, книга «Бытие» чётко и не двусмыленно даёт читателю понять, что Еву соблазнила именно змея:
    «Бог сказал змею: «За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».»
    (Бытие 3:14−15)


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2018-06-03, 13:20), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-03, 12:08

    ·  ·         Сообщение 42

    Re: Сатана

    авторMaiVetСегодня в 04:53
    Лилия 2017 пишет:Змей как символ представлен почти во всех мифологиях, в том числе в странах Ближнего Востока. Также змей — образ мирового фольклора, получивший на разных стадиях развития культуры и в разных национальных традициях многочисленные вариации. Змей — популярный персонаж волшебных сказок и былин, чаще всего противник, с которым герою предстоит вступить в непримиримую борьбу. Думаю, автор (авторы) книги «Бытие» не случайно для искушения Евы выбрал(и) именно змея, а не другое животное.

    Из Ваших слов получается, что Моисей прочитал русскую народную сказку про змея-Горыныча и решил написать Бытие, использовав этот образ в качестве противника Бога.

    А Вам не приходило в голову, что как раз наоборот, сегодняшние, так называемые былины и сказки как раз и основывали свои образы на истории библии?
    Например, о библейском Потопе в дни Ноя на шести континентах и островов известны сотни таких легенд. К примеру, эпос о Гильгамеше. А в сегодняшних апокалиптических фильмах я часто вижу одного спасителя, который пожертвовал собой ради спасения человечества (образ Христа), иногда даже для спасения использовавший свою кровь.

    1. Какаие у Вас есть документальные доказательства относительно авторства книги «Бытие»?
    2. Относительно Змея Горыныча – это Ваша идея, но не моя.
    3. Есть ли у Вас научные документальные доказательства того, что народные былины и сказки про змея основаны именно на сюжетах Библии?
    4. Замечу, что «Эпос о Гильгамеше» создавался на протяжени полутора тысяч лет, начиная с XVIII−XVII до н.э. Его наиболее полная версия была обнаружена в середине XIX века при раскопках клинописной библиотеки царя Ашшурбанипала в Ниневии. Она была записана на 12 шестиколонных табличках мелкой клинописью, включала около 3 тысяч стихов и была датированаVII веком до н.э.
     
    Первая по времени создания часть Библии в оригинале называется Танах. Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на протяжении 1000 лет на еврейском языке с XIII в. по IV в. до нашей эры (по другим оценкам с XII—VIII вв. до н.э. по II—I вв. дон.э.).
    Книги Ветхого Завета создавались на протяжении значительного промежутка времени: с XIII в. до н.э. до IV в. до н.э.
    5. Если, по Вашему, потоп был на шести современных континентах, то:
    1) каким образом уцелели существующие сегодня все виды животных, насекомых, растений, грибов и микроорганизмов?
    2) каким образом в ковчеге уцелел Ной со всеми своими домашними, животными на такой большой высоте?
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-04, 16:19

    ·         Сообщение 13

     Re: Сатана

     автор MaiVet в 2017-08-27, 10:55
    Лилия 2017 пишет:вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти...

    Лилия, здравствуйте. От себя хочу спросить: на основании чего вы делаете такие выводы?
    Вы доверяете этому сообщению из библии -
    Бытие 1:29,30 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
    ?

    _________________
    М@i
    В Библии написано:
    «30. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.» (книга «Бытие»1:30)
    Беря во внимание вышеизложенное, как вы считаете:
    1. Могут ли крокодилы питаться зелёными растениями и какими именно?
    2.Могут ли змеи питаться зелёными растениямии и какими именно?
    3.Могут ли орлы Беркут и Могильник питаться зелёными растениями и какими именно?
    4.Могут ли ягуары питаться зелёными растениямии и какими именно?
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-04, 16:40

    Re: Сатана
     автор MaiVet Сегодня в 15:45
    А этому сообщению Вы, Лилия, доверяете?
    Бытие 1:31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой.

    Как то не вяжется с вашим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти, безжалостно уничтожающим на своем ходу любую живую материю."
     
    Антитеза!
     
    Но ещё, MaiVet, в Библии есть и такие слова:
    «Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце. Поэтому Иегова сказал: «Я сотру с лица земли людей, которых сотворил, — и людей, и домашних животных, и двигающихся животных, и созданий, летающих в небесах,— потому что я сожалею, что создал их».
    (книга «Бытие» 6:67)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-05, 10:37

    Лилия 2017, Вы не ответили на вопрос:
    Вы доверяете сообщению из Бытие 1:31?
    А сообщению в Экклезиаст 3:11?

    И я не увидела в приводимых вами стихах кровавых поездов естественного отбора, болезни и смерти безжалостно уничтожающих на своём ходу любую живую материю.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-05, 11:34

    Нет, ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом Завете Библии нигде не указанно, что Еву в Эдеме соблазнил Сатана (Дьявол).
    А Откр. 12:9 я для кого приводил? Вам лень прочитать и сопоставить названия, применённые там к Дьяволу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1796
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2018-06-05, 15:38

    Лилия 2017 пишет:ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом Завете Библии нигде не указанно, что Еву в Эдеме соблазнил Сатана (Дьявол). Напротив, книга «Бытие» чётко и не двусмыленно даёт читателю понять, что Еву соблазнила именно змея.

    То есть, вы не верите библии, а верите Википедии или ещё чему-то, откуда Вы скопировали это высказывание.
    Если это Ваши мысли, то что означает "тем более в Ветхом завете"? Это почему же тем более?
    И второй вопрос: что навело вас на мысль, что Библия "чётко и недвусмысленно" говорит о буквальной змее? Если речь идёт о буквальной змее, то Вы действительно верите в сказки, а не библии. Тогда резонный вопрос: а Вы вообще верующий человек?
    Если, как заявлено в вашем профиле, Вы христианка, то почему не верите Христу?


    _________________
    М@i
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-05, 20:47

    ·          
    ·         Сообщение 52

         Re: Сатана

     автор Иосиф Сегодня в 11:34
    Нет, ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом Завете Библии нигде не указанно, что Еву в Эдеме соблазнил Сатана (Дьявол).
    А Откр. 12:9 я для кого приводил? Вам лень прочитать и сопоставить названия, применённые там к Дьяволу?
     

    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф, цитирую Вам стих № 9 из 12-й главы книги Нового Завета «Откровение»:
    «Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.»
    (перевод нового мира)
     
    Теперь, процитирую стихи 14-15 из 3-й главы книги «Бытие»:
    «Иегова Бог сказал змею: «За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку» (перевод нового мира)
     
    Так где же связь, Иосиф?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-05, 21:06

    Что вас смущает? 
    Надеюсь вы не считаете, что Бог разговаривал с буквальным змеем?
    Тогда с кем?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-06, 21:05

                        автор Иосиф Вчера в 21:06
    Что вас смущает? 
    Надеюсь вы не считаете, что Бог разговаривал с буквальным змеем?
    Тогда с кем?

     

    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Конечно, я не верю, что Бог розговаривал з буквальным змеем, как и не верю, что ослица разговаривала человеческим языком с прорицателем Валаамом.
    А вот с кем розговаривала Ева на сегодняшний день я могу только строить предположения, но не могу категорически утверждать.
    В Евангелии от Иоанна есть такие слова:
    «Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи». Из этих слов можно предположить, что Еву с Адамом обманул Дьявол. Возможно, именно Дьявол, создал с помощью какой-то акустической системы и змеи некую иллюзию. Но проблема в том, что обмануть Бога он бы не смог, поскольку тот владеет информацией о всех происходящих процессах в мире. Потому относительно этого эпизода возникает вопрос, почему автор книги «Бытие», пишет, что Бог проклял змею среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей, а не Дьявола.
    Кроме того, в книге «Бытие» странно звучит и кара для змеи − «ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль». Создается впечатление, будто змеи до этого момента не ползали, хотя некоторые змеи умеют также хорошо плавать и лазить по деревьях, а перемещались каким-то другим образом, или они ползали на спине!? Ну и змеи питаются не земной пылью, а разнообразными животными, или яйцами птиц, как например африканские яичные змеи.
     
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 13:04

    А вот с кем розговаривала Ева на сегодняшний день я могу только строить предположения
    Лилия, зря вы игнорируете От. 12:9. Там же ясно написано, что этим змеем является сам Сатана...

    Конечно, я не верю, что Бог розговаривал з буквальным змеем
    Естественно! Что возьмёшь с бессловесного змея?
    Разве можно обвинять змея, неразумное существо, говорившее с Евой? Разве он знал, что стал орудием Сатаны, и разве мог понять приговор, который Бог вынес виновным?

    Поэтому  Бог вынес приговор не буквальному змею, а организатору мятежа - Сатане, отцу лжи, который неправильным образом воспользовался бессловесным существом согласно От. 12:9


    в книге «Бытие» странно звучит и кара для змеи − «ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль». Создается впечатление, будто змеи до этого момента не ползали

    Конечно же ползали. Поэтому на примере змея: то, как змей ведет себя в естественной среде — ползает на брюхе и совершает характерные движение языком, словно лижет пыль,— подходящим образом символизирует униженное положение Сатаны. Раньше он занимал возвышенное положение как ангел Бога, а теперь был ввергнут в униженное состояние, называемое в Библии Тартаром (2 Петра 2:4).

    Кроме того, как буквальный змей может ужалить человека в пятку, Сатана в своем униженном положении должен был ужалить «семя» Бога в пяту (Бытие 3:15). Главной составляющей этого семени стал Иисус Христос, который претерпел временные страдания от рук приспешников Сатаны. Но в свое время Христос и его воскрешенные помазанные последователи навсегда сокрушат символическую голову змея, т.е. Сатану (Римлянам 16:20). Итак, Божье проклятие, относящееся к буквальному змею, подходящим образом указывает на унижение и последующее уничтожение невидимого «древнего змея», Сатаны Дьявола.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-07, 17:12

    Да, Иосиф, хорошая мысль, с которой можно частично согласится.
    Но всё-таки как Вы полагаете, а не может ли  инициатором обмана или заблуждения человека в посредственной форме быть сам Бог? Или такое в принцепе невозможно?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36886
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-07, 17:53

    Как вы это представляете? Что Бог будет сам на себя клеветать?


    Ведь Сатана в разговоре с Евой представил Бога лжецом и плохим, несправедливым правителем...


    И, главное, для чего Творцу своими руками губить своё прекрасное творение?
    Как это согласуется с тем, что Бог назван святым? Что он есть любовь?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Лилия 2017
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : христианка
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26
    Откуда : Латвия

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2018-06-07, 19:39

    Re: Сатана

     автор Иосиф Сегодня в 17:53
    Как вы это представляете? Что Бог будет сам на себя клеветать?


    Ведь Сатана в разговоре с Евой представил Бога лжецом и плохим, несправедливым правителем...


    И, главное, для чего Творцу своими руками губить своё прекрасное творение?
    Как это согласуется с тем, что Бог назван святым? Что он есть любовь?

     

    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф, Вы абсолютно отрицаете возможность того, что Бог может быть инициатором или организатором обмана или заблуждения любого человека, в том числе Евы и Адама, или нет?


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2018-06-08, 15:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Сатана

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-10, 12:42