Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Сатана

    Поделиться
    avatar
    Наталья
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 8
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2013-05-25
    Откуда : Абакан

    Сатана

    Сообщение автор Наталья в 2013-05-28, 01:07

    Вот первый вопрос:
    Сатана - Реальная личность?
    Некоторые считают, что Сатана Дьявол не личность, а просто зло в человеке.
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 284
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 42
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор Dmitryn в 2013-07-15, 11:10

    Наталья пишет:Сатана - Реальная личность? Некоторые считают, что Сатана Дьявол не личность, а просто зло в человеке.
    Насколько я понимаю, текущую ситуацию (зло на Земле, необходимость Армагеддона и т.д.) - существует некий спор между Иеговой и Сатаной, точнее Сатана поставил под сомнение неоходимость божественного правления. 
    Что людям, Бог не нужен, его заповеди не нужны. Людям будет лучше, если ими будет править он - Сатана.
    Также Сатана был в неодиночестве - его поддержали другие ангелы, которые потом превратились в демонов. Скорй всего были сомневающиеся.
    Поэтому Иегова дал власть Сатане над землей, чтобы показать, что он не прав, и люди не смогут жить "своим умом".

    Если Сатаны нет, то смысл этого спора теряется - некому доказывать необходимость божественного правления. Не может же Иегова спорить с абстрактны "злом в человеке".

    Концепции "Сатана - зло в человеке" я не совсем понимаю. Читал, что Сатану, как личность выдумали, чтобы было оправдание свои злым и подлым поступкам.
    Однако,  никогда в Библии, не оправдывался человек искушенный Сатаной, поэтому такой довод вряд ли может служить серьезным аргументом.
    Возможно, такая точка зрения, появилась, потому что Сатана, не творит зло сам, напрямую, а побуждает к этому других людей, т.к. ему нужно, чтобы сам человек отошел от Бога. 

    И если, предположить, что Сатана - абстрактное зло в человеке, как объяснить следующие места в Библии - 
    С кем разговаривала Ева в Бытие 3:1-5?
    С кем говорил Иегова в Иова 1:7 ? С абстрактным злом в человеке?
    Кто будет связан и брошен на 1000  лет? (Откровение 20:2-3)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иона в 2013-07-15, 17:47

    Dmitryn пишет:И если, предположить, что Сатана - абстрактное зло в человеке, как объяснить следующие места в Библии -  С кем разговаривала Ева в Бытие 3:1-5? С кем говорил Иегова в Иова 1:7 ? С абстрактным злом в человеке? Кто будет связан и брошен на 1000  лет? (Откровение 20:2-3)

    Хорошие у вас размышление и вопросы, которые могут другим людям задуматься.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2013-10-13, 20:33

    «Сатане были присвоены и другие простые описательные имена, например Веельзевул (Мт 12:24) – скорее всего, искаженное имя бога Екрона, Ваал-зевува (2 Цр 1:2). Имя Ваал-зевув (по-еврейски «Хозяин мух»), которое можно найти в Угарите (XIV век до н. э.), означает «князь Ваал» и было, без сомнений, искажено до вида Ваалзевул, что по-арамейски означает «Хозяин помета» (а по-еврейски «Хозяин возвышенных обителей»!). В раввинистической литературе мы часто находим термин Велиал (2 Кр 6:15), которое по-еврейски означает «ничего не стоящий» или ни на что не годный (Пр 16:27)». 


     Жерар Жерто, The Name of God Y.eH.oW.aH Which is Pronounced as it is Written I-Eh-oU-Ah


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Лана
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Сложно сказать
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-10-21

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лана в 2016-10-21, 18:16

    Dmitryn пишет:Кто будет связан и брошен на 1000  лет? (Откровение 20:2-3)
    Да-да.

    И кто свалится с Неба с ангелами своими после битвы с Михаилом.
    Или Архангел (Херувим) Михаил -тоже личность абстрактная?
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1700
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2016-10-24, 15:19

    Ланочка, здравствуйте. Хочу Вас поправить, что архангел и херувим это разные назначения. Херувимов много у Бога, а архангел только один. Кстати, знаете кто это?


    _________________
    М@i

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-26, 19:19

    Не кажется ли Вам странным, что когда дьявол в образе змеи соблазнил Еву продегустировать запретный плод с дерева познания добра и зла, Бог проклял не дьявола, а змею. Бог ведь хорошо понимал, что виновата во всем не рептилия, которая стала случайным орудием дьявола. Имея полную информацию о мыслях и действиях всех созданным им умных существ, тем более что на Еве и Адаме внимание тогда было очень сильно сфокусированно, Бог создал вид, будто дьявол к этой истории не имеет отношения. Что это было? Хитрый замысел относительно дьявола и его сторонников. Или дьявол выполнил тогда порученную ему Богом миссию. И надо сказать четко выполнил как по инструкции. 

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-26, 20:27

    С Эдемским садом история вообще интерестная получилась. Так, сад был создан намеренно не на всей територии земли, а только на какой то ее небольшой части. Вокруг сада жизнь, как видно из книги Бытия, была далеко не сладкой. И даже более того, вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю. В этом ужасном аду не хватало тогда  только одного единого элемента − человека. Уйти от этой жестокой селекции человек в итоге никак бы не смог. Это было только вопросом времени. Мы видим, что один человек не соблазнялся запретным плодом с дерева познания добра и зла. Процесс не запускался. Тогда был создан еще один человек и  уже двое  без проблем соблазнились. Но если бы даже эти двое не соблазнились, то непременно соблазнились бы их дети. Рано или поздно кто-то бы обязательно попался на этот крючок, тем более, что все запретное становит невероятно большой интерес для любопытного по своей природе человека. В итоге получается, что виноват во всем сам человек, ведь у него вроде бы и выбор был. Но на самом деле история с этим Эдемским садом и запретным плодом не такая простая, как сразу покажется. Очень даже не простая….
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 07:07

    Лилия 2017 пишет: Бог проклял не дьявола, а змею.
    На первый взгляд так может показаться. Но разве к буквальному змею обращался Бог? Змей был всего лишь бессознательным орудием Сатаны. Нельзя обвинять змея, неразумное существо, говорившее с Евой. Он не знал, что стал орудием Сатаны, и не мог понять приговор, который Бог вынес виновным.
     Поэтому Бог, используя символический язык, объявил, что назначенное Семя поразит или сокрушит голову змея, представлявшего Сатану.
    Библейская книга Откровение окончательно проясняет этот вопрос, называя Сатану «древним змеем» (Откровение 12:9). Поэтому ясно, что Бог обращался не к буквальному змею, а к символическому "древнему змею", т.е. к самому Дьяволу.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 08:09

    Лилия 2017 пишет:И даже более того, вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю. В этом ужасном аду не хватало тогда  только одного единого элемента − человека.
    А кровавых мальчиков в глазах там не было??? Вы детективами не увлекаетесь? 

    Не путайте дарвинизм и его естественный отбор с разумным процессом творения любящего и заботливого Бога. По-вашему сценарию, за пределами рая осталась бы выжженная пустыня без флоры и фауны. Однако, в этом " ужасном аду" люди не просто выживали, а жили почти по 1 000 лет, т.е. в 13 раз больше нынешнего поколения... Наоборот, это люди со своим техногенным хулиганством создали на планете сущий ад.  По оценкам ряда экологов биологическим формам жизни грозит полное вымирание всего через 3 года...

    Лилия 2017 пишет:Но если бы даже эти двое не соблазнились, то непременно соблазнились бы их дети.
    Не любите вы детей...
    На самом деле, всё было бы отлично, если бы первая пара осталась верной Богу. Сатана сразу же был бы уничтожен, как подлый мятежник. А люди были бы вознаграждены тем, что им было бы позволено вкусить плоды с дерева жизни. Так Бог вознаградил бы их за преданность вечной жизнью в раю на земле. У них стали бы рождаться совершенные дети, которые бы узнавали о том, как опасно восставать против Бога и как вознаграждающе слушаться его... 


    Лилия 2017 пишет:все запретное становит невероятно большой интерес
    "Запретный плод сладок" - эту формулу придумал Сатана, чтобы обвинить Бога. 
    Но всё совсем наоборот. Представьте, Бог поместив людей в превосходный рай, полностью удовлетворил их физические и эмоциональные потребности. Но для счастья человека этого мало. Иисус сказал, от чего, главным образом, зависит счастье людей:
    Мф. 5:3 «Счастливы осознающие свои духовные потребности...
    Да, не удовлетворяя духовные потребности, люди мало чем отличались бы от животных. Сегодня есть такие: они только едят, пьют, спят, строят жилище и  размножаются. В этом их весь смысл жизни. 
    Но как первая пара могла удовлетворять духовные потребности? Ежедневно размышляя о своём Творце, его любви, заботе, владычестве. Вот почему Бог посадил дерево познания добра и зла. Ежедневно употребляя в пищу фрукты, люди вспоминали бы о законе Бога и размышляли бы о нём. Только слушаясь Бога, они могли бы показать ему всю глубину своей любви и признательности. Этим удовлетворялись их духовные потребности, что делало их по-настоящему счастливыми.
    А без этого закона Бога, люди вели бы бессмысленную и беспорядочную жизнь, что мы сегодня и наблюдаем у бездуховных людей... 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 10:18

    «А кровавых мальчиков в глазах там не было??? Вы детективами не увлекаетесь?   

    Не путайте дарвинизм и его естественный отбор с разумным процессом творения любящего и заботливого Бога. По-вашему сценарию, за пределами рая осталась бы выжженная пустыня без флоры и фауны. Однако, в этом " ужасном аду" люди не просто выживали, а жили почти по 1 000 лет, т.е. в 13 раз больше нынешнего поколения... Наоборот, это люди со своим техногенным хулиганством создали на планете сущий ад. 
      По оценкам ряда экологов биологическим формам жизни грозит полное вымирание всего через 3 года...»
     
    Какое имеют значение мои увлечиния к теме нашего разговора, не понимаю??? И при чем здесь кровавые мальчики??? И неужели Вы станете возражать факт естественного отбора в природе??? Каким образом естественный отбор, по Вашему, противоречит Библии и реалиям?
     
    А про качество жизни человека на земле судите из тех же Библийных текстов:
    «В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься»(Бытие 3:19)
    Дней лет наших — семьдесят лет. И даже если при большей силе их восемьдесят лет, То всё равно они наполнены бедствиями и страданиями.Они проходят стремительно, и мы улетаем (Псалом 90:10).
    Что же получит человек за все свои труды и стремления своего сердца, когда он трудится под солнцем? Ведь всё, чем он занимается все свои дни, приносит боль и досаду, и даже ночью его сердце не знает покоя. И это суета. (Экклезиаст 2:22-23)
     
    «По-вашему сценарию, за пределами рая осталась бы выжженная пустыня без флоры и фауны.»
     
    Свою точку зрения я четко изложила, а относительно выжженной пустыни без флоры и фауны – это уже плод Вашей фантазии.


    Последний раз редактировалось: Лилия 2017 (2017-08-27, 10:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 10:28

    "Запретный плод сладок" - эту формулу придумал Сатана, чтобы обвинить Бога. 
     

    Иосиф, напишите пожалуйста, где именно в Библии написано про формулу "Запретный плод сладок" и что ее придумал Сатана с целью обвинить Бога. Пожалуйста, назо  вите мне конкретную книгу из Святого Письма и конкретный стих. 
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1700
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2017-08-27, 10:55

    Лилия 2017 пишет:вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти...

    Лилия, здравствуйте. От себя хочу спросить: на основании чего вы делаете такие выводы?
    Вы доверяете этому сообщению из библии -
    Бытие 1:29,30 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
    ?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1700
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2017-08-27, 11:21

    Лилия 2017, ещё Вы говорили о любопытной природа человека. Да, мы любопытны, но не неразумны. У нас всегда есть выбор: быть послушными Богу или не быть? У Адама и Евы был выбор - они могли не есть от запретного дерева. И дело не в любопытстве, а в послушании. Вы говорите, что рано или поздно они всё равно бы ослушались Бога. Но что их у этому могло подтолкнуть? Как уже указал Вам Иосиф, у них всего было достаточно. Они могли досыта есть со всех деревьев. Понятно, что голод здесь ни при чём. Любопытство? Все их желания знания также полностью удовлетворялись, так как Бог обеспечивал их всем. Грех? Они были без греха. Их сердце не могло склонять к неправильному поступку, как это есть теперь у несовершенных людей. Поэтому, пословица "запретный плод сладок" была придумана уже после грехопадения людей, которые оправдывают свои беззаконные дела.
    Так какова причина первородного греха? Ясно, что это было не спонтанное чувство или неосознанное. А намеренное отречение от Бога. Только сознательные усилия Адама и Евы быть независимыми от своего Создателя с подачи сатаны привели людей к гибели.
    И, как уже упомянул Иосиф, эта проверка на преданность не была бы вечной. Выбери они другой путь, Бог уничтожил бы сатану и тогда ничто больше не смогло бы побудить людей преступить закон. Но если всё же кто-нибудь из людей или ангелов вновь попытался противостоять законной власти, он был бы уничтожен.


    _________________
    М@i
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 12:03

    Лилия 2017 пишет:Какое имеют значение мои увлечиния к теме нашего разговора, не понимаю??? И при чем здесь кровавые мальчики???
    Уважаемая Лилия, не обижайтесь. Ваши увлечения - ваше личное дело. Просто вы очень уж красочно описали "ужасный ад" за пределами рая в стиле леденящего кровь триллера-ужастика. А кровавые мальчики- это естественное продолжание вашего символизма о "кровавых поездах".

    Лилия 2017 пишет:относительно выжженной пустыни без флоры и фауны – это уже плод Вашей фантазии.
    Нет же! Вот ваш опус:
    Лилия 2017 пишет:И даже более того, вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю.
    Если "безжалостно уничтожить любую живую материю", то максимум что останется, так это только материя неживая. Не правда ли? Так что Лилия - относительно выжженной пустыни без флоры и фауны – это все же  плод Вашей, а не моей фантазии.
    Кстати, переадресую вам вашу же претензию: 
    Лилия 2017 пишет:Иосиф, напишите пожалуйста, где именно в Библии написано...

    Так где в Библии написано про "кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю"?
    Или вы уже отказываетесь от написанного вами ранее, поняв, что сильно сгустилим краски?
    Иначе чем объяснить ваши претензии в мой адрес, хотя я просто развил ваши мысли?

    Лилия 2017 пишет:«В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься»(Бытие 3:19)
    Минутку, а где Адам брал хлеб, если любая живая материя была уничтожена?
    И разве работать в поте лица - это ад кромешный? 
    Вы забыли библейское: "кто не работает, тот и не ешь". Причем Адам прожил в этом "аду" около 900 лет (ещё порядка 30 лет он жил в раю), Мафусал все 969 лет прожил в "аду". 
    Если бы вам предложить жить более 900 лет в тех условиях, вы бы откакзались?
    Естественно, жизнь вне рая была тяжелее. Но ведь Адам сам сделал осознанный выбор: жить независимо от Бога и его благословений.
    А сколько живут люди сейчас? И если тот мир вы назвали "адом", то как тогда назвать созданный людьми мир?

    Лилия 2017 пишет:И неужели Вы станете возражать факт естественного отбора в природе??? Каким образом естественный отбор, по Вашему, противоречит Библии и реалиям?

    Учение о естественном отборе создано Ч. Дарвином и А. Уоллесом.

    Естественный отбор они считали главной движущей силой процесса эволюции, в результате которой образовывались новые рода животных. Естественно эта гипотеза полностью противоречит Библии, согласно которой Бог не пользовался естественным отбором при сотворении всех родов живых существ, включая человека.
    Быт. 1:24 И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по его роду». И стало так. 25 Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо.
    И где вы здесь нашли естественный отбор?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 12:19

    Лилия 2017 пишет:Иосиф, напишите пожалуйста, где именно в Библии написано про формулу "Запретный плод сладок"
    В Библии написано, что Дьявол "отец лжи". Поэтому все фразы, которые являются ложью на Бога, инициированы этим Клеветником, ведь таково значение термина Дьявол. Люди, находясь под властью Сатаны, вольно или невольно содействуют продвижению его лжи. Вот и вы написали похожую мысль: 
    Лилия 2017 пишет:все запретное становит невероятно большой интерес

    Конкретные стихи к моему ответу: Ин. 8:44; От. 12:9; 1 Ин. 5:19.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 12:59

    Нет же! Вот ваш опус:


    Лилия 2017 пишет:И даже более того, вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти, безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю.
     
    А разве живая матерея постоянно безлажалостно не уничтожается в результате болезней, естественного отбора и наконец смерти??? Но я нигде не написала, что она целиком самоуничтожается, как это пытаетесь приписать Вы мне. Вы ведь сами прекрасно понимаете, что каждый элемент живой материи в конечном итоге умирает или уничтожается другим элементом. И на сегодня у нас нет доказательств того, что хотя бы один живой организм на земле не подвластен смерти.
    Но согласно Библии, из все живших на земле людей только пророк Илья поднялся в вихре на небо и наверное не умер (2 Царей 2:11). По крайней мере в Библии о его смерти не упоминается. Также никогда не умрут некоторые люди в будущем. Так в Первом послании апостола Павла к коринфянам написано:
    «51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.»
    (Первое послание к Коринфянам 15:51,52)

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 13:40

    Или вы уже отказываетесь от написанного вами ранее, поняв, что сильно сгустилим краски?
    Иначе чем объяснить ваши претензии в мой адрес, хотя я просто развил ваши мысли?
     

    Что значит во Вашему сгустилим краски?

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 13:55

    Лилия 2017 пишет:Но если бы даже эти двое не соблазнились, то непременно соблазнились бы их дети.
    Не любите вы детей...  
    На самом деле, всё было бы отлично, если бы первая пара осталась верной Богу. Сатана сразу же был бы уничтожен, как подлый мятежник. А люди были бы вознаграждены тем, что им было бы позволено вкусить плоды с дерева жизни. Так Бог вознаградил бы их за преданность вечной жизнью в раю на земле. У них стали бы рождаться совершенные дети, которые бы узнавали о том, как опасно восставать против Бога и как вознаграждающе слушаться его...  
     
    При чем здесь моя любовь к детям???
    Откуда Вы взяли, что Сатана сразу был бы уничтожен если бы первая пара осталась верной Богу?
    Сегодня на земле живет уже свыше 7 млрд человек. А теперь представте себе, что люди миллиардами лет постоянно размоножаются и никогда не умирют!!!

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 14:05

    Лилия 2017 пишет:И неужели Вы станете возражать факт естественного отбора в природе??? Каким образом естественный отбор, по Вашему, противоречит Библии и реалиям?

    Учение о естественном отборе создано Ч. Дарвином и А. Уоллесом.

    Естественный отбор они считали главной движущей силой процесса эволюции, в результате которой образовывались новые рода животных. Естественно эта гипотеза полностью противоречит Библии, согласно которой Бог не пользовался естественным отбором при сотворении всех родов живых существ, включая человека.
    Быт. 1:24 И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по его роду». И стало так. 25 Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо.
    И где вы здесь нашли естественный отбор?
     

    При чём здесь сотворение???
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 14:10

    Лилия 2017 пишет:И на сегодня у нас нет доказательств того, что хотя бы один живой организм на земле не подвластен смерти.
    Есть. Например, амёба никогда не умирает, она бесконечно делится.
    Существует бессмертная медуза - http://poasii.ru/zhivotnye/bessmertnaia-meduza-nutrikula
    Адам был создан для вечной жизни. 
    И Бог предусмотрел в будущем вернуть вечную жизнь. Её получат все верные ему люди:
    Пс. 37:29 Праведные наследуют землю
    И будут жить на ней вечно.

    Лилия 2017 пишет:Но я нигде не написала, что она целиком самоуничтожается
    Написали: 
    Лилия 2017 пишет:безжалостно уничтожая на своем ходу любую живую материю.
    Здесь речь не об отдельных элементах материи, а о всей живой материи в совокупности. 

    Лилия 2017 пишет:Что значит во Вашему сгустилим краски?
    См. предыдущий ответ... 

    Более того, Бог создал настолько живучий механизм поддержания жизни на земле, что за 6 тысяч лет люди до сих пор не смогли уничтожить её. Поскольку Творец изначально заложил механизмы самоочищения и самовосстанровления живой материи... 

    Впрочем я рад, что вы согласны со мной в главном и перестали обвинять Бога...

    Лилия 2017 пишет:Но согласно Библии, из все живших на земле людей только пророк Илья поднялся в вихре на небо и наверное не умер (2 Царей 2:11).
    Бог просто перенёс Илью в другое место земли, откуда он впоследствии написал письмо царю Израиля. Так что Илья умер как и все грешные люди. Но вскоре воскреснет подобно миллиардам других людей...

    Для исполнения своего любвеобильного замысла дать людям вечную жизнь, в  будущем Бог устранит саму смерть:
    От. 21:4 Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 14:15

    Лилия 2017 пишет:Откуда Вы взяли, что Сатана сразу был бы уничтожен если бы первая пара осталась верной Богу?
    Потому что святой Бог не может иметь в своей семье грешных детей. Бог просто отложил уничтожение Сатаны, когда будет окончательно решён спорный вопрос о законности его владычества, которую Сатана подверг сомнению:
    «Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре»! (Римлянам 16:20).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 14:18

    Лилия 2017 пишет:Сегодня на земле живет уже свыше 7 млрд человек. А теперь представте себе, что люди миллиардами лет постоянно размоножаются и никогда не умирют!!!
    Задание размножаться было дано в течение седьмого дня отдыха Бога. Поэтому в этом задании говорится:
    Быт. 1:28 Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле».
    Т.о. люди должны размножаться до тех пор, пока не наполнят (а не переполнят) землю.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35368
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Сатана

    Сообщение автор Иосиф в 2017-08-27, 14:21

    Лилия 2017 пишет:При чём здесь сотворение???
    Потому что дарвинизм предполагает, что все роды живых существ появились в результате естественного отбора. Библия же утверждает, что Бог сразу создавал живые существа по своему роду. И он для этого не пользовался естественным отбором.
    Вы кому верите: Дарвину или Богу?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 14:32

    На первый взгляд так может показаться. Но разве к буквальному змею обращался Бог? Змей был всего лишь бессознательным орудием Сатаны. Нельзя обвинять змея, неразумное существо, говорившее с Евой. Он не знал, что стал орудием Сатаны, и не мог понять приговор, который Бог вынес виновным.
     Поэтому Бог, используя символический язык, объявил, что назначенное Семя поразит или сокрушит голову змея, представлявшего Сатану.
    Библейская книга Откровение окончательно проясняет этот вопрос, называя Сатану «древним змеем» (Откровение 12:9). Поэтому ясно, что Бог обращался не к буквальному змею, а к символическому "древнему змею", т.е. к самому Дьяволу.

    «За то, что ты это сделал, проклят ты среди всех домашних животных и среди всех полевых зверей. Все дни твоей жизни ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль. Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку» (Бытие 3:14-15)
    Разве здесь говорится о Сатане? 

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 14:36

    Лилия 2017 пишет:При чём здесь сотворение???
    Потому что дарвинизм предполагает, что все роды живых существ появились в результате естественного отбора. Библия же утверждает, что Бог сразу создавал живые существа по своему роду. И он для этого не пользовался естественным отбором.
    Вы кому верите: Дарвину или Богу?

     

    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
     

    Но, Иосиф, я же не о сотворении писала, а о естественном отборе. Сотворение и естественный отбор – совершенно разные вещи и друг другу не противоречат.

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 14:43

    Но совершенно очевидно, что при безсмертии и постоянном размножении люди быстро переполнят землю. И не только землю, а в перспективе даже целую Вселенную.

    Лилия 2017
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианка
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-08-26

    Re: Сатана

    Сообщение автор Лилия 2017 в 2017-08-27, 15:15

    Лилия 2017 пишет:вокруг этого уникального райского уголка уже полным ходом двигались кровавые поезда естественного отбора, болезней и смерти...

    Лилия, здравствуйте. От себя хочу спросить: на основании чего вы делаете такие выводы?
    Вы доверяете этому сообщению из библии -
    Бытие 1:29,30 И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей. И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так.
    ?


    То есть, получается что хищники, например львы, сначала питались зелёными растениями, а потом как только Бог изгнал Адама и Еву из Эдема, они вдруг начали питаться мясом. Вы действительно так полагаете?  
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1700
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2017-08-27, 15:35

    Лилия 2017, я потому и спросила Вас: вы доверяете этому сообщению из библии?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1700
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 39
    Откуда : Москва

    Re: Сатана

    Сообщение автор MaiVet в 2017-08-27, 15:45

    А этому сообщению Вы, Лилия, доверяете?
    Бытие 1:31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. И был вечер, и было утро — день шестой.

    Как то не вяжется с вашим "кровавым поездом естественного отбора, болезни и смерти, безжалостно уничтожающим на своем ходу любую живую материю."


    _________________
    М@i

    Спонсируемый контент

    Re: Сатана

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-19, 10:13