Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Про полицейских

    Поделиться

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-05-28, 00:25

    Отношение
    СИ к полицейским? Если бы Иисус жил в наше время, то он бы
    запретил всем полицейским носить оружие? Но тогда преступники бы сильно
    активизировались. Может быть Иисус бы не запрещал оружие для
    миротворческих целей? Он поднимать меч что бы от меча не погибли, но это разве может касаться нашего времени и полицейских. Во времена Иисуса тоже были стражи порядка, но про нихон ничего не говорил.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-05-31, 06:59

    Чем отличается наше время от прошлого? Борьба с преступностью и войны были всегда. Но разве дело христиан в них вмешиваться? Вот отношение Христа к ношению оружия во все времена: Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут (Мф. 26:52).

    В журнале The Christian Century обращается внимание на позицию, которой совестливо придерживались ранние христиане, говоря: «Первые христиане не служили в армии. Роланд Бейнтон пишет, что „с конца новозаветного периода до десятилетия с 170–180 годов после Р. Хр. нет ни малейшего доказательства, что христиане служили в армии“ (Christian Attitudes Toward War and Peace [О христианском отношении к войне и миру] [Abingdon, 1960 г.], стр. 67, 68)... Свифт говорит, что для Юстина Мученика было „само собой разумеющимся делом, что христиане воздерживались от насилия“».



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-06-06, 10:23

    Иосиф пишет:Но разве дело христиан в них вмешиваться?
    Это называется - эгоизм, когда чужими руками устанавливается какой-ни ккакой , но все же мир и порядок в городе, стране , мире. А иначе бы преступность процветала бы в десятки раз сильнее. Вы же не хотите что бы процветала престувность в десятки раз больше, но без полицейских она будет процветать, а с помощью только одних библейских убеждений пока что не получается снизить уровень преступности. Поэтому полицейские и пользуются "мечом", без которого преступники плевали закон и порядок.. Преступники плюют на библейские принципы и боятся только силу и страх быть лишенным свободы. Хотя христианин не должен брать в руки оружие как пример миролюбия, но он не должен и осуждать тех, кто борется с преступностью. А СИ как раз таки осуждают всех, кто носит оружие.

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-06-14, 11:55

    По поводу эгоизма нет комментариев и опровержений что это не эгоиз , а что-то другое?

    Elisey
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 43
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-10-31
    Возраст : 43
    Откуда : Липецк

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Elisey в 2013-06-14, 12:44

    Судит ли Бог идолов? Нет, но Он осуждает поклонение идолам. Так же и с профессией, Богу неважно кем является человек, Богу важно, что у него в сердце. Почему любовь в христианстве названа высшим качеством? Именно любовь между людьми способна устранить преступность. А любой человеческий порядок, будет ли он чуть менее криминализирован, или чуть более, лично мне без разницы, не нужен никакой.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-06-14, 19:11

    А СИ как раз таки осуждают всех, кто носит оружие.
     Вооруженных людей осуждает прежде всего Иисус: Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут (Мф. 26:52). А кто мы такие, чтобы заниматься ревизией его учений? Этим заняты отступнические религии. И ваше право выбрать их, а не нас. Равно как ваше право быть хоть полицейским, хоть армейским...





    По поводу эгоизма нет комментариев и опровержений что это не эгоиз , а что-то другое?
    Иисус не был полицейским. Апостолы не были полицейскими. Первые христиане тоже. По вашей логике все они эгоисты. А может что-то с логикой вашей не так...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-06-14, 19:13

    А любой человеческий порядок, будет ли он чуть менее криминализирован, или чуть более, лично мне без разницы, не нужен никакой.
    Сегодня каждый выбирает: либо улучшать и защищать систему Сатаны с его армиями и полицией, либо становиться подданными Царства Бога. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-07-02, 02:43

    Иосиф пишет:Вооруженных людей осуждает прежде всего Иисус: Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут (Мф. 26:52)
    Иисус просто выразился так что бы стражники не схватили тех, кто будет его защищать, а вы уже на все остальное его слова распространяете.

    Когда понадобится помощь полицейских в поимке грабителей вашей квартиры или угонщика вашей машины, вы придете в полицейский участок что бы написать заявление. А для того что бы ваше заявление было выполнено , полицейским надо носить оружие при себе, так как грабители и угонщики зачастую носят с собой оружие и если они будут знать что полицейские не вооружены, то выстрелят ему в ногу и скроются.

    Если вы выступаете против ношения оружия, то и откажитесь от помощи тех людей и структур кто его использует. Вы это готовы сделать? Вот ваши надзиратели пока еще нет. Когда приезжал надзиратель на конгресс, то его охранял полицейский с пистолетом. Интересная картина - надзиратель против оружия, но от помощи полицейского не отказывается, ведь страшно все таки за своею безопасность.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иона в 2013-07-02, 05:08

     Иисус просто выразился так что бы стражники не схватили тех, кто будет его защищать, а вы уже на все остальное его слова распространяете.
    Нет Борис, Иисус не поэтому так сказал. ОН мог бы защитить своих учеников попросив легион ангелов для защиты своих последователей у своего Отца. ( Матфея 26:53; Иоанна 18:4-9). Как видно из Иоанна, Иисус даже сам выступал в защиту своих учеников. Иисус всегда учил своих учеников любить своих ближних и даже врагов (Иоанна 13:34,35; Матфея 5:43-45).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 06:00

    Когда понадобится помощь полицейских в поимке грабителей вашей квартиры или угонщика вашей машины, вы придете в полицейский участок что бы написать заявление.
    Для того мы и налоги платим. А выбирать работу каждый волен по своим убеждением и желаниям. Я же не запрещаю вам быть полицейским. А почему вы запрещаете  мне не быть им? Почему вы отказываете мне в свободе выбора? Почему навязываете свои убеждения?





    Если вы выступаете против ношения оружия, то и откажитесь от помощи тех людей и структур кто его использует.
    По-вашей логике я не должен пользоваться услугами дворника, ассенизатора и сантехника только потому, что не работаю ими??? 


    Когда приезжал надзиратель на конгресс, то его охранял полицейский с пистолетом.
    Вы юморист. Причем пристрастный. По закону государства общественные собрания  обязаны охранять полицейские. Мы, как законопослушные граждане, подчиняемся этому закону. И охраняют полицейские не надзирателя, как вы выразились, а порядок на мероприятии. Скажите, а вас лично этот полицейский не охранял? Вы бы отказались от его услуг, поскольку не работаете полицейским?



    Иисус просто выразился так что бы стражники не схватили тех, кто будет его защищать, а вы уже на все остальное его слова распространяете.
    Вот вы и провели ревизию учений Христа, став  т.о. отступником.
    Скажите, а слова Христа "любить врагов" означает их убивать пистолетом?

    Открою секрет: от рук полицейских погибают люди. И не всегда преступники. Все станет на свои места, когда вы ответите на вопрос: кто пострадал от рук Христа или апостолов?


    Промолчав, вы согласились с моим замечанием:
    Иисус не был полицейским. Апостолы не были полицейскими. Первые христиане тоже. По вашей логике все они эгоисты. А может что-то с логикой вашей не так...
    Зачем вы обозвали эгоистами Иисуса и апостолов?

     


    Борис, если вы так сильно любите религию, любящую  оружие, то вам сюда:








    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 06:30

    Сегодня каждый выбирает: либо улучшать и защищать систему Сатаны с его армиями и полицией, либо становиться подданными Царства Бога. 
    Борис, а какой жизненный путь выбираете вы???


    Этот:










    или этот:



     


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2013-07-02, 07:03), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-07-02, 07:00

    Иона пишет:Нет Борис, Иисус не поэтому так сказал.
    Это ваше личное мнение, так как единых прозрачных доказательств нет.

     
    Иосиф пишет:
    По-вашей логике я не должен пользоваться услугами дворника, ассенизатора и сантехника только потому, что не работаю ими???
    Ну если они противоречат принципам Библии, тогда да. А вообще по вашей логике, даже если сам сатана будет вам необходим  в качестве полицейского, дворника, ассенизатора, или еще кого-то, то вы его услугами воспользуетесь. ?

    И не путайте кислое с холодным - дворник, сантехник, ассенизатор не носит оружие и никаким богом не противоречит принципам Библии.

    Иосиф пишет:Скажите, а вас лично этот полицейский не охранял? Вы бы отказались от его услуг, поскольку не работаете полицейским?
    Нет не охранял. Отказался если бы был СИ.
     

    Иосиф пишет:Мы, как законопослушные граждане, подчиняемся этому закону
    Вы как законопослушные граждане должны подчинятся служению в армии, но этого не делали. А тут вдруг вспомнили про законопослушание вдруг, оно ведь противоречит Библии не носить оружие. Ну да надзиратель сам не носит, а пользуется услугами полицейского, то есть он косвенно пользуется оружием.
    Иосиф пишет:Борис, а какой жизненный путь выбираете вы???
    Нормальный
    Иосиф пишет:Иисус не был полицейским. Апостолы не были полицейскими. Первые христиане тоже. По вашей логике все они эгоисты. А может что-то с логикой вашей не так...
    Возможно они бы что то дополнительное сказали про полицейских. Или хотяб ы СИ не пользовались услугами полицейских и соблюдали принципы Библии прямо или косвенно не пользоваться оружием показывая что ни в каком виде не приемлют оружие, даже рискую своей безопасностью.

    Иосиф пишет:Скажите, а слова Христа "любить врагов" означает их убивать пистолетом?
    Попробуйте представить как вы попадаете во вторую мировую войну в окоп к солдату красной армии и ему эти слова говорите. Или когда берут в осаду квартиру с наркоторговцами которые отстреливаются из дробовика и вы тут появляетесь и говорите.- "Любите врагов ваших и сложите оружие". Допустим вас послушали и что будет потом - в окопе солдата убьют, а он зря отдаст свою жизнь. Полицейские не обезвредят нарктоторговцев, и они будут убивать мирных граждан. подсаживая их на наркоту.
    Иосиф пишет:Сегодня каждый выбирает: либо улучшать и защищать систему Сатаны с его армиями и полицией, либо становиться подданными Царства Бога. 
    Как раз таки полицейские ухудшают систему сатаны, так как бандитов и наркоторговцев обезвреживают. поверьте, что сатана очень сильно злится когда его служителей садят в тюрягу.


    Последний раз редактировалось: Боря (2013-07-02, 07:31), всего редактировалось 3 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иона в 2013-07-02, 07:17

     Это ваше личное мнение, так как единых прозрачных доказательств нет.


    Я вам привёл места из Библии на основе которых я сделал вывод. Борис, достаньте свою Библию, откройте все приведённые места писания и поразмышляйте над ними.

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-07-02, 07:22

    Иона, вы привели стихи из Библии, но в них нет прозрачного и однозначного ответа. 
    Про стражей порядка Иисус нигде не говорил, так что он мог бы и сказать что полицейские не противоречат Богу устраняя бандитов из мирного общества. Да система МВД не совершенна, но все же она приносит ощутимые положительные плоды. А что сейчас совершенно? У вас в организации тоже не все в порядке.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 07:29

    Это ваше личное мнение, так как единых прозрачных доказательств нет.
    А вы наши ссылки на слова Христа смотрели??? Или вам они не важны? И вам главное поспорить?



     А вообще по вашей логике, даже если сам сатана будет вам необходим  в качестве полицейского, дворника, ассенизатора, или еще кого-то, то вы его услугами воспользуетесь. ?
    Борис, а вы разве не знали, что родились и живете в системе с его армиями и полицией, управляемой Сатаной (1 Ин. 5:19)? Или для вас откровение, что пользуясь этим миром вы пользуетесь услугами Сатаны?


    Иисус сказал: идёт правитель этого мира.
    О ком он говорил?


    Далее Христос продолжил: У него нет надо мной власти (Ин. 14:30).
    Почему? Как жить в мире, управляемом Сатаной и не быть в его власти? В чьей вы власти будете, если начнете полагаться на оружие? 


    Нет не охранял. Отказался если бы был СИ.
    Вы что, брали интервью у полицейского, спрашивая, кого он охраняет, а кого нет? 
    А вы разве не были на том конгрессе? И как бы вы отказались, если полиция охраняет ВСЕХ присутствующих на мероприятии, не спрашивая согласия ни у кого?
    Т.о. полиция выполняет закон государства "О полиции". 
    Вы против этого закона? Вы экстремист? Противник существующей власти? 




    Вы как законопослушные граждане должны подчинятся служению в армии, но этого не делали.
    Вы, оказывается не знаете законов. Мы, как законопослушные граждане, пользуемся возможностями закона "Об альтернативной службе". И честно его выполняем, а не хитрим и не косим от армии, как другие, незаконопослушные...



    Нормальный
    Расшифруйте, плиз.
    Судя по вашим гневным обличениям, вы носите с собой арсенал оружия, делая головокружительную карьеру в доблестной полиции...
    Расскажите, чем занимаетесь, что для вас нормально? 
    А то вы все про нас да  про  нас, а про себя скромно молчите... Откройте личико, Гюльчатай...   


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-07-02, 07:35

    Иосиф пишет:Вы что, брали интервью у полицейского, спрашивая, кого он охраняет, а кого нет?
    Почти так. Один знакомый полицейский рассказал.

     
    Иосиф пишет:Вы, оказывается не знаете законов. Мы, как законопослушные граждане, пользуемся возможностями закона "Об альтернативной службе". И честно его выполняем, а не хитрим и не косим от армии, как другие, незаконопослушные...
    Я имел введу про то время, когда не было альтернативной службы.

     
    Иосиф пишет:А вы разве не были на том конгрессе? И как бы вы отказались, если полиция охраняет ВСЕХ присутствующих на мероприятии, не спрашивая согласия ни у кого?
    Не был. Одно октазываться всеми путями и говорить об этом, другое дело  мирно принять охрану и молча, без лишнего шума, прожить то время в безопасности под охраной полицейского.


    Последний раз редактировалось: Боря (2013-07-02, 07:40), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 07:40

     Возможно они бы что то дополнительное сказали про полицейских.
    Зачем вы гадаете? Они не сказали и про армию, и про НКВД-КГБ-ФСБ, и про др. силовые органы.
    Раз не сказали, то действует универсальный принцип: "не убивай" и "вложи меч в ножны".
    И если вам этого мало, то как вы совмещаете слова Христа: "любить врагов" с ношением пистолета с целью их убийства?



    Попробуйте представить как вы попадаете во вторую мировую войну в окоп к солдату красной армии и ему эти слова говорите.
    Свидетели Иеговы не попадали в окопы, т.к. отказывались идти на фронт. Благодаря мужеству немецких Свидетелей остались в живых наши деды. 
    У вас бы хватило мужества подчиняться Христу, а не Гитлеру?




    мог бы и сказать что полицейские не противоречат Богу устраняя бандитов из мирного общества. 
    А мог бы сказать и наоборот. 
    Так зачем вы гадаете?



    У вас в организации тоже не все в порядке.
    А у вас?
    Пока люди несовершенные, всегда будут ошибки. 
    Но кого поддерживает Христос? Тех, кто подстраивает Библию под себя или себя под Библию?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Боря
    Каменный
    Каменный

    Религия : не определен
    Сообщения : 11
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-05-06

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Боря в 2013-07-02, 07:42

    Иосиф пишет:И если вам этого мало, то как вы совмещаете слова Христа: "любить врагов" с ношением пистолета с целью их убийства?

    Любить врагов надо, но если они вас хотят убить, то надо им помешать. И если они хотят причинить вред мирным гражданам, то им надо помешать. Или Христос был за бездействие, когда бандит угоняет машину или наркоторговец подсаживает на наркоту подростков?

     
    Иосиф пишет:Благодаря мужеству немецких Свидетелей остались в живых наши деды.
    Слишком много к себе приписываете. Слишком громко сказано.

    Иосиф пишет:Раз не сказали, то действует универсальный принцип: "не убивай" и "вложи меч в ножны"
    Вы это солдату в окопе уже говорили? И что он вам ответил?

     
    Иосиф пишет:Зачем вы гадаете? Они не сказали и про армию, и про НКВД-КГБ-ФСБ, и про др. силовые органы.
    Они не сказали, но подразумевали , что люди будут мудрыми и распознают НКВД - зло, полиция - добро.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 07:50

    Один знакомый полицейский рассказал.Вы всем слухам верите?
    Это из области ОБС (одна баба сказала).  



    Вы сами были на конгрессе? Вы свидетель этой ситуации?

    Я вот сейчас всем расскажу, что вы экстремист, т.к. выступаете против закона "О полиции" и распространяете о них клевету. И буду, в отличие от вас не так уж неправ!



     Я имел введу про то время, когда не было альтернативной службы.
    Времена Гитлера, например? Вы хотели, чтобы немецкие Свидетели убивали ваших предков?

    Борис, скажите честно, что вы делаете на форуме?
    Судя по вашей агрессии вам было бы куда комфортней на форуме православном. Там вы найдете родственные души... 



    Не был.
    Тогда не имеете свободы речи. Вначале посетите, а потом пишите правду, а не высосанную из пальца ложь...



     мирно принять охрану и молча, без лишнего шума, прожить то время в безопасности под охраной полицейского.

    Вот так и поступают законопослушные СИ!


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2013-07-02, 08:11), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 07:58

    Любить врагов надо, но если они вас хотят убить, то надо им помешать.
    Я не против... Но для этого не обязательно размахивать оружием и УБИВАТЬ.


    Слишком много к себе приписываете. Слишком громко сказано.
    Зато я сказал правду. В отличие от вас.


    А вот чем занимались другие "христиане":





    Они вам нравятся больше?
    Тогда слушайте ИХ проповеди и присоединяйесь к ним! Может быть исполнится ваша детская мечта и вам, наконец, даже выдадут парабеллум!


    Вы это солдату в окопе уже говорили? И что он вам ответил?
    Я сам был до познания библейской истины  офицером. В отличие от вас. Обычно много и пафосно говорят те, кто сам не был в окопе. Не так ли и с вами?



    Они не сказали, но подразумевали , что люди будут мудрыми и распознают НКВД - зло, полиция - добро.
    Борис, они не подразумевали, но прямо сказали: "не убивай" и "вложи меч".
    Как вы понимаете эти указания? 
    Как их выполняете?

    Чему учите других?


    Борис, за нарушение Правил форума вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
    Вас (под др. ником) раньше уже УДАЛЯЛИ за троллинг. 
    Если не перестанете троллить дальше, то вновь будете УДАЛЕНЫ.

    Для начала ответьте на ВСЕ вопросы. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 08:31

    Бунт украинцев против милицейского произволаhttp://news.liga.net/articles/incident/872301-vradievskiy_bunt.htm#
     
    Борис, вы за кого: народ или милицию?
    А на чьей стороне Иисус?
    Что говорит, а не подразумевает,  Библия?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 08:52

    Слишком много к себе приписываете. Слишком громко сказано.
    Борис, прочитайте, пожалуйста,  подборку 
    Свидетели Иеговы против нацизма

    http://jwww.ru/dir/53

    В ней найдете много честных высказываний неСвидетелей о мужестве моих братьев.
     
    Читайте, Борис,  прежде чем писать. Это убережет вас от опрометчивых и непродуманных заявлений.




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2013-07-02, 09:13



     Добро пожаловать Борис!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Петя
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Ближе СИ, хоть и не из них
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-09-19

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Петя в 2014-09-19, 13:31

    Иосиф пишет:
    Иисус не был полицейским. Апостолы не были полицейскими. Первые христиане тоже. По вашей логике все они эгоисты. А может что-то с логикой вашей не так...

    Почему вы считаете что все первые христиане не были полицейскими того времени? 
    Может и были, это же специальность охраны мира, а не наоборот. Поэтому некоторые христиане первого века могли быть полицейскими того времени не видя в этом противоречия с Библией.
    Вы берёте весь первый век и всех живших христиан того времени  в отрезке первого века?

    Иосиф пишет:
    то как вы совмещаете слова Христа: "любить врагов" с ношением пистолета с целью их убийства?

    Как вы совмещаете слова Христа: "любить врагов" с освободительной войной с Гитлером?
    По вашей логике Гитлера и его армию надо было любить и сложить своё оружие?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2014-09-19, 17:22

    Петя пишет:Поэтому некоторые христиане первого века могли быть полицейскими того времени не видя в этом противоречия с Библией.
    Я писал конкретно о Христе,  апостолах и других христианах, указанных в Библии. Среди них не встретил ни одного полицейского...



    Петя пишет:Как вы совмещаете слова Христа: "любить врагов" с освободительной войной с Гитлером? По вашей логике Гитлера и его армию надо было любить и сложить своё оружие?
    Совмещаю точно так же, как поступал сам Христос в отношении "освободительной войны" против Рима. И точно так же, как Иисус прощал римлянам свою же казнь...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Петя
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Ближе СИ, хоть и не из них
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-09-19

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Петя в 2014-09-20, 01:47

    Иосиф пишет:
    Я писал конкретно о Христе,  апостолах и других христианах, указанных в Библии. Среди них не встретил ни одного полицейского...

    Если в Библии не сказано что все первые христиане жившие в первом веке, а их было наверное не одна сотня или даже тысяча, не были служителями власти(в наше время полицейскими), то это не значит что они действительно не были служителями власти (в наше время полицейскими).

    НЗ писался в первом веке, и поэтому никаких таких пояснений об якобы оставлении службы мы нигде не встречаем. И утверждать, что новообращенные представители "высших властей" оставляли службу, основываясь на молчании, значит, противоречить основным принципам ведения полемики. Эдак можно все, что угодно придумать. Вот к примеру: поскольку не сказано, что новообращенные после уверования продолжали кушать рыбу, следовательно они переставали кушать рыбу.

    Вы же не изучали трудовые книжки каждого христианина того времени, а следовательно и на 100% утверждать не можете.

    Вот Корнилий был сотником, но про него пишется в Библии следующее:

    "благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу"

    "Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским"



    Ни одного плохого слова народ иудейский о нём не сказал.  Значит, можно было состоять на службе у правительства и при этом быть угодным Богу.

    у 12 учеников Иисуса всегда были с собой пару мечей. И Иисус ни разу не говорил им: "зачем вы носите эти мечи с собой?  Лишь в самом конце своего земного служения Иисус сказал Петру, превысившему меру необходимой обороны и попытавшемуся воспрепятствовать осуществлению плана Бога по спасению человечества: "вложи меч свой в ножны, Я должен испить эту чашу".

    Есть ли оправдание по Библии тому, что мужчина не будет защищать своих родных и близких с оружием в руках, если к нему в дом придут враги?

    Вывод такой:  носить оружие и служить в полиции можно. Защищать свой дом и родных с оружием в руках, тоже можно. И это не будет порицаться  Библией как преступление, Корнилий тому пример.

    Иосиф пишет:
    Совмещаю точно так же, как поступал сам Христос в отношении "освободительной войны" против Рима. И точно так же, как Иисус прощал римлянам свою же казнь...
    И как вы совмещаете точно также, как поступал сам Христос в отношении "освободительной  войны" против Рима? Иисус простил римлянам свою казнь, значит он простил всех бывших настоящих и будущих военных, которые воюют с преступностью, которые воевали против Гитлера в свое время? И если надо будет воевать в будущем, то так как Иисус прощает..., тогда надо воевать и в будущем.

    Самое главное кто из тех, кто служит в полиции и защищает мир и порядок в городах и населённых пунктах, будет записан в книгу жизни?  Для попадания имени в книгу жизни надо обязательно уволится с тех работ, где применяется оружие, даже если оно просто носится с собой для устрашения?

    Иосиф пишет:
    Борис, а вы разве не знали, что родились и живете в системе с его армиями и полицией, управляемой Сатаной (1 Ин. 5:19)? Или для вас откровение, что пользуясь этим миром вы пользуетесь услугами Сатаны?

    Однако же Корнилий служил в армии Сатаны, причем не рядовым а сотником. Сотник назначался за определенные воинские заслуги. И , всё же плохого слова народ иудейский о нём не сказал.

    Кстати, как раз таки , когда районный надзиратель пользуясь этим миром (защитой полицейских на конгрессах), пользуется услугами Сатаны. Вы сами своими словами это написали. Или, вы считаете,что полицейский не является услугой Сатаны?

    Иосиф пишет:
    Мы, как законопослушные граждане, подчиняемся этому закону

    СИ , как законопослушные граждане, почему-то не служили в армии Советского Союза, когда ещё не было альтернативной службы. И СИ садили в тюрьму, за нарушение закона страны.

    Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

    CИ ставят свои интересы выше интересов полицейского (и всего остального общества), который заинтересован в поимке преступника с помощью оружия. СИ ставят свои интересы выше, которые заключаются, в итоге, в увольнении полицейского с работы. Так как если полицейский проникнится принципами СИ, то он не сможет больше носить оружие, и ему придется уволится из полиции.

    Почему избранникам никто не запрещал воевать за Бога, но при этом почему-то запретил защищать от фашистов стариков и детей? Вот ведь нонсенс. Разве Богу угодно, когда люди молча взирают, как на их глазах убивают или насилуют беззащитных?

    Почему ветхозаветные воины были угодны Богу,но в  нынешние воины нет уверенности, что они богоугодны?

    в "Пробудитесь" 6.08 написано следующее

    А что, если возникает угроза жизни? Свет на этот вопрос проливает закон, который Бог дал древнему Израилю. Если вор был пойман днем и убит, тот, кто лишил его жизни, обвинялся в убийстве. Очевидно, это объяснялось тем, что по закону воровство не наказывалось смертью, а также тем, что вора можно было опознать и подвергнуть суду. Если же проникший в дом был убит ночью, хозяин мог быть оправдан в силу следующих обстоятельств: было трудно увидеть, что делает злоумышленник, и определить, какие у него намерения. Это давало хозяину основание считать, что его семье угрожает опасность, и прибегнуть к самообороне ().
    Итак, Библия показывает, что человек имеет право защищать себя и своих близких, когда на них нападают. Он может отражать удары, сдерживать нападающего или даже ударить его, чтобы обезвредить. При этом преследуется цель остановить нападение. Если нападающий получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство.


    Основываясь на этом, можно продолжить данную мысль и перенести этот принцип на работу полицейского. Если нападающий на полицейского получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство. И тем самым полицейский не нарушает заповедь - не убей.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2014-09-20, 07:09

    Петя пишет:Вы же не изучали трудовые книжки каждого христианина того времени, а следовательно и на 100% утверждать не можете.
    Равно как и вы. Но есть принципы, например, быть не от мира. Согласно ему ни один христианин не может вовлекаться в политику, тем более в ударное средство политики - армию. И этому есть исторические свидетельства. См. рамку РАННИЕ ХРИСТИАНЕ СОБЛЮДАЛИ НЕЙТРАЛИТЕТ - http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1102008064
    В частности, там говорится: «Христиане ... не занимали политических должностей» (On the Road to Civilization). О ранних христианах и военной службе немецкий богослов Петер Майнхольд сказал: «Считалось, что быть христианином и солдатом несовместимо». 



    Петя пишет:Ни одного плохого слова народ иудейский о нём не сказал.  Значит, можно было состоять на службе у правительства и при этом быть угодным Богу.
    В согласии с вышесказанным, Корнилий после крещения должен был оставить военную службу.



    Петя пишет:Вывод такой:  носить оружие и служить в полиции можно. Защищать свой дом и родных с оружием в руках, тоже можно. И это не будет порицаться  Библией как преступление,
    Можно, но осторожно... Подробнее читайте ответ на вопрос: Может ли христианин с чистой совестью соглашаться на работу, на которой требуется ношение оружия? - http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1984330
    Ключевые мысли: "Устраиваться ли на работу, на которой требуется носить огнестрельное или другое оружие, или нет — это личное решение. Однако, если понадобится применить оружие, такой человек может стать виновным в пролитии крови. Следовательно, христианину нужно молитвенно обдумать, готов ли он в случае необходимости быстро принять решение, от которого будет зависеть жизнь другого человека. Кроме того, тот, кто носит оружие, подвергает опасности себя, ведь в случае нападения он может быть ранен или убит.
    Решение христианина может повлиять и на других. Например, основная обязанность христиан — проповедовать благую весть о Царстве (Матфея 24:14). Можно ли учить других «быть в мире со всеми людьми» и при этом носить на работе оружие? (Римлянам 12:18). А что можно сказать о детях и других членах семьи? Разве наличие в доме оружия не подвергает их жизнь опасности? Более того, не станет ли это преткновением для других? (Филиппийцам 1:10)".



    Петя пишет:И как вы совмещаете точно также, как поступал сам Христос в отношении "освободительной  войны" против Рима?
    Очень просто: подобно Иисусу держусь в стороне от всех войн, потому и перековал мечи...



    Петя пишет:И если надо будет воевать в будущем, то так как Иисус прощает..., тогда надо воевать и в будущем.
    Иисус простил римлян, т.к. они не ведали, что творили. Но не простил фарисеев, которые знали, что творили. В наши дни мирная БВ проповедуется по всему миру.  Поэтому в битве Армагеддон Иисус осудит всех нечестивых, которые не повиновались БВ: 2 Фес. 1:8 в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. 9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы.
    Заметили, что ждет тех, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе?




    Петя пишет:Почему ветхозаветные воины были угодны Богу,но в  нынешние воины нет уверенности, что они богоугодны?
    Вы имеете в виду израильтян, которые вели войны Иеговы? Потому они и угодны ему, что эти войны исходили от Царя, Законодателя и Судьи и потому были законны и справедливы. А вы защищаете политические войны, которые исходят от жадных политиков, и потому незаконны и несправедливы. 
    Чувствуете разницу?


    Сегодня СИ опять по поручению Бога ведут самую главную законную и справедливую войну. Но это война не физическая, а духовная! Она не забирает жизни людей, а наоборот спасает их!!!
    Чувствуете разницу?


    Петя, что вы так разошлись? Вы клон Бори? Вы служите в полиции? Или просто так пришли потроллить? 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Петя
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Ближе СИ, хоть и не из них
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-09-19

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Петя в 2014-09-20, 12:50

    Иосиф пишет:
    Равно как и вы.

    Вот и не предполагайте утвердительно, а предполагайте предположительно, если вы равно как и я , не знаете на 100%.

    Иосиф пишет:
    Но есть принципы, например, быть не от мира. Согласно ему ни один христианин не может вовлекаться в политику, тем более в ударное средство политики - армию.


    На примере Корнилия нет точного текста, что он после крещения вышел из армии. Ведь Корнилий ещё при служении сотником был одобряем всем иудейским народом. Если служба в армии так была недопустима первыми христианами, тогда почему военный человек, по имени Корнилий был одобряем Иудейским народом? Не логично ли предположить, что Иудейский народ должен сотника Корнилия ненавидеть? Но этого нет в Библии, а есть прямо диаметральные отношения - одобряемый народом.   Значит ваша теория не доказана. Почему вы считаете что слова "быть не от мира" должны применяться к армейской службе и работе полицейских? Иисус не был стражем порядка, но это не значит что он  их осуждает. Ведь полиция и армия хранит мир, не всегда но все таки хранит.


    Иосиф пишет:
    В согласии с вышесказанным, Корнилий после крещения должен был оставить военную службу.
    Это ваше предположение. Но народ Корнилия, ещё при службе сотником, одобрял.

    Иосиф пишет:
    Можно, но осторожно... Подробнее читайте ответ на вопрос: Может ли христианин с чистой совестью соглашаться на работу, на которой требуется ношение оружия? - http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1984330
    Ключевые мысли: "Устраиваться ли на работу, на которой требуется носить огнестрельное или другое оружие, или нет — это личное решение. Однако, если понадобится применить оружие, такой человек может стать виновным в пролитии крови. Следовательно, христианину нужно молитвенно обдумать, готов ли он в случае необходимости быстро принять решение, от которого будет зависеть жизнь другого человека. Кроме того, тот, кто носит оружие, подвергает опасности себя, ведь в случае нападения он может быть ранен или убит.
    Решение христианина может повлиять и на других. Например, основная обязанность христиан — проповедовать благую весть о Царстве (Матфея 24:14). Можно ли учить других «быть в мире со всеми людьми» и при этом носить на работе оружие? (Римлянам 12:18). А что можно сказать о детях и других членах семьи? Разве наличие в доме оружия не подвергает их жизнь опасности? Более того, не станет ли это преткновением для других? (Филиппийцам 1:10)".


    Хорошо, что вы сами подтверждаете тот факт, что можно если осторожно. Полицейские и армейские осторожно носят оружие, так как оно может убить человека. Если не учитывать других, которые стреляют не осмысленно и не в крайнем случае. Про таких не идет речь.
    Можно учить других быть в мире со всеми людьми и носить оружие, если отношение к оружию будет как к крайнему инструменту для установления мира и безопасности.

    По христианским воззрениям убийство врагов на войне является грехом. Но более тяжким грехом является предоставление врагу беспрепятственно убивать ни в чем не повинных и беззащитных людей, подвергая их произволу и насилию. В этой ситуации разумным будет выбрать из двух зол наименьшее, защитив себя и близких от произвола, насилия и зла, и не допустив победы зла над собой, но победив и прекратив зло, хотя бы мерами вынужденного насилия.

    Грех, связанный с насилием во время войны, снимается искренним сожалением о том, что он совершен в безвыходной ситуации, чистосердечным покаянием и оправдывается вынужденностью содеянного не по своей воле. Ответственность перед Богом за войну возлагается на начальников, которые могли бы её предотвратить и не начинать. Люди, вынужденные участвовать в войне в качестве солдат, обязаны исполнить свой воинский долг по защите отечества, тем самым выполнив заповедь Божию о подчинении властям, так как любая власть от Бога. “Ибо нет власти не от Бога” . Сам Иисус Христос разрешал существование воинов в государстве. Правоту этой мысли подтверждает то факт, что Сам Иисус Христос не повелел римскому сотнику оставить его профессию, и не осудил его за то, что он был военным, после того когда Спаситель исцелил его слугу. “И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе.” .

    Иоанн Креститель, проповедовавший до Иисуса Христа и выражающий взгляды Христа, на вопрос солдат о том, что им нужно делать, в лице этих солдат ответил всему воинскому сословию: “Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем” (Лук.3:14).

    Из всего вышесказанного сам собой вытекает вывод о том, что Иисус Христос не считал солдат убийцами, потому что солдаты, защищавшие своих ближних, готовые свою душу отдать за них, если и допускали вынужденное насилие, то только лишь затем, чтобы не быть побежденными злом, но победить зло и ликвидировать насилие и произвол агрессора.

    Иосиф пишет:

    Очень просто: подобно Иисусу держусь в стороне от всех войн, потому и перековал мечи...

    Но вы же пользуетесь дарами мира, а воевать за мир не хотите. Вы знаете что такое эгоизм?

    Иосиф пишет:
    Иисус простил римлян, т.к. они не ведали, что творили. Но не простил фарисеев, которые знали, что творили. В наши дни мирная БВ проповедуется по всему миру.  Поэтому в битве Армагеддон Иисус осудит всех нечестивых, которые не повиновались БВ: 2 Фес. 1:8 в пылающем огне, когда он совершит отмщение тем, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. 9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы.
    Заметили, что ждет тех, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе?

    Расшифруйте что такое БВ. Почему вы думаете что римляне не знали что творили, а фарисеи знали?

    Иосиф пишет:
    Петя, что вы так разошлись? Вы клон Бори? Вы служите в полиции? Или просто так пришли потроллить?
    Вы что, во всех юзерах видите клонов и троллей? Кстати, тролли наполняют ваш сайт актуальными темами, а вы рубите сук на котором сидите.  Какая вам разница, работаю я в полиции или нет? Мы обсуждаем общие вопросы, а не частную жизнь.

    Вы не прокомментировали следующие абзацы:

    у 12 учеников Иисуса всегда были с собой пару мечей. И Иисус ни разу не говорил им: "зачем вы носите эти мечи с собой?  Лишь в самом конце своего земного служения Иисус сказал Петру, превысившему меру необходимой обороны и попытавшемуся воспрепятствовать осуществлению плана Бога по спасению человечества: "вложи меч свой в ножны, Я должен испить эту чашу".

    Самое главное кто из тех, кто служит в полиции и защищает мир и порядок в городах и населённых пунктах, будет записан в книгу жизни?  Для попадания имени в книгу жизни надо обязательно уволится с тех работ, где применяется оружие, даже если оно просто носится с собой для устрашения?

    Кстати, как раз таки , когда районный надзиратель пользуясь этим миром (защитой полицейских на конгрессах), пользуется услугами Сатаны. Вы сами своими словами это написали. Или, вы считаете,что полицейский не является услугой Сатаны?

    СИ , как законопослушные граждане, почему-то не служили в армии Советского Союза, когда ещё не было альтернативной службы. И СИ садили в тюрьму, за нарушение закона страны.

    Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

    CИ ставят свои интересы выше интересов полицейского (и всего остального общества), который заинтересован в поимке преступника с помощью оружия. СИ ставят свои интересы выше, которые заключаются, в итоге, в увольнении полицейского с работы. Так как если полицейский проникнится принципами СИ, то он не сможет больше носить оружие, и ему придется уволится из полиции.

    Почему избранникам никто не запрещал воевать за Бога, но при этом почему-то запретил защищать от фашистов стариков и детей? Вот ведь нонсенс. Разве Богу угодно, когда люди молча взирают, как на их глазах убивают или насилуют беззащитных?

    в "Пробудитесь" 6.08 написано следующее

    А что, если возникает угроза жизни? Свет на этот вопрос проливает закон, который Бог дал древнему Израилю. Если вор был пойман днем и убит, тот, кто лишил его жизни, обвинялся в убийстве. Очевидно, это объяснялось тем, что по закону воровство не наказывалось смертью, а также тем, что вора можно было опознать и подвергнуть суду. Если же проникший в дом был убит ночью, хозяин мог быть оправдан в силу следующих обстоятельств: было трудно увидеть, что делает злоумышленник, и определить, какие у него намерения. Это давало хозяину основание считать, что его семье угрожает опасность, и прибегнуть к самообороне ().
    Итак, Библия показывает, что человек имеет право защищать себя и своих близких, когда на них нападают. Он может отражать удары, сдерживать нападающего или даже ударить его, чтобы обезвредить. При этом преследуется цель остановить нападение. Если нападающий получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство.


    Основываясь на этом, можно продолжить данную мысль и перенести этот принцип на работу полицейского. Если нападающий на полицейского получает серьезную травму или погибает, его смерть рассматривается как несчастный случай, а не преднамеренное убийство. И тем самым полицейский не нарушает заповедь - не убей.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Иосиф в 2014-09-20, 13:31

    Петя пишет:Но народ Корнилия, ещё при службе сотником, одобрял.
    Вот почему Иегова и избрал Корнилия. Но потом он должен был подчиниться воле Бога и оставить военную службу. Хотя в Библии об этом не говорится, но говорится в светской истории (см. п. 28 
    РАННИЕ ХРИСТИАНЕ СОБЛЮДАЛИ НЕЙТРАЛИТЕТ- http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1102008064).
     Вы её читали? У вас есть основания ей не доверять?


    Петя пишет:Сам Иисус Христос не повелел римскому сотнику оставить его профессию, и не осудил его за то, что он был военным, после того когда Спаситель исцелил его слугу. “И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе.” .
    1. Иисус вообще не рассматривал  вопрос работы.
    2. Иисус не мог указывать римлянам, т.к. пришел только к овцам Израиля.
    3.  В то время Иисус ещё не заключил соглашение с учениками о Царстве. 
    А когда Христос запретил брать в руки оружие, вы знаете?


    Петя пишет:Иоанн Креститель, проповедовавший до Иисуса Христа и выражающий взгляды Христа, на вопрос солдат о том, что им нужно делать, в лице этих солдат ответил всему воинскому сословию: “Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем” (Лук.3:14).
    Аналогично предыдущему ответу. Иоанн жил ещё по закону Моисея, а не Христа.


    Петя пишет:Из всего вышесказанного сам собой вытекает вывод о том, что Иисус Христос не считал солдат убийцами
    Из предыдущих моих ответов, ясно, что вы путаетесь в Библии, потому ваш вывод неверен.


    Петя пишет:Но вы же пользуетесь дарами мира, а воевать за мир не хотите. Вы знаете что такое эгоизм?
    Я правильно понял, что вы сейчас осудили в эгоизме Иисуса, который не хотел воевать?


    Петя пишет:Расшифруйте что такое БВ. Почему вы думаете что римляне не знали что творили, а фарисеи знали?
    БВ - благая весть.
    Римляне не знали Иегову, у них даже не было Священного Писания, т.е. они были слепы в духовном отношении, поклоняясь своим богам. А фарисеи знали Иегову, знали истину, но тем не менее отдали Мессию на казнь. Вот почему Иисус их осудил: «Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха». 



    Петя пишет:Вы что, во всех юзерах видите клонов и троллей? Кстати, тролли наполняют ваш сайт актуальными темами, а вы рубите сук на котором сидите.  Какая вам разница, работаю я в полиции или нет?
    Сук рубите вы под собой. Я как раз знаю истину в отличие от вас. И нахожусь в организации Бога. А где находитесь вы? В какой религии? Вам о другом надо беспокоиться: как прийти в организацию Бога, а вы дурака валяете. Поэтому если не хотите. чтобы я вас удалил, то ответьте. Почему вы скрываете своё истинное лицо? Чего вам бояться? У меня есть веские подозрения, что вы и есть тролль Боря. Больше никого ваша тема про полицию на форуме не заинтересовала... А если вы не работаете в ней, то почему вы нападаете на СИ? Покажите сами нам пример делом и поработайте, ТОГДА ХОТЯ БЫ У ВАС ПОЯВИТСЯ СВОБОДА РЕЧИ... 

    Предупреждаю, что в случае отсутствия ответа, Вы будете УДАЛЕНЫ.




    Петя пишет:Вы не прокомментировали следующие абзацы:
    Ошибаетесь. Мой ответ содержится в ссылке Может ли христианин с чистой совестью соглашаться на работу, на которой требуется ношение оружия?- http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1984330
    Вы читали?
    Что вам не понятно?


    А вот вы не ответили на мои вопросы:
    Иосиф пишет:Заметили, что ждет тех, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе?
    Так заметили или нет?
    Иосиф пишет:Вы имеете в виду израильтян, которые вели войны Иеговы? Потому они и угодны ему, что эти войны исходили от Царя, Законодателя и Судьи и потому были законны и справедливы. А вы защищаете политические войны, которые исходят от жадных политиков, и потому незаконны и несправедливы.  Чувствуете разницу?
    Сегодня СИ опять по поручению Бога ведут самую главную законную и справедливую войну. Но это война не физическая, а духовная! Она не забирает жизни людей, а наоборот спасает их!!! Чувствуете разницу?
    Так чувствуете или нет???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Петя
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Ближе СИ, хоть и не из них
    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2014-09-19

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Петя в 2014-09-21, 03:51

    Иосиф пишет:
    Вот почему Иегова и избрал Корнилия. Но потом он должен был подчиниться воле Бога и оставить военную службу. Хотя в Библии об этом не говорится, но говорится в светской истории (см. п. 28 
    РАННИЕ ХРИСТИАНЕ СОБЛЮДАЛИ НЕЙТРАЛИТЕТ- http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1102008064).
     Вы её читали? У вас есть основания ей не доверять?
    Вот мои основания ей не доверять:
    Судя по поведению Иудейского народа, Корнилий уже подчинился Богу. Так как Иудейский народ одобрял действия сотника Корнилия.
    В Библии же написано:
    "Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским"
     
    Как вы думаете, боящийся Бога может работать сотником? На момент, когда Корнилий работал сотником, он боялся Бога и Иудейский народ его одобрял. А вот СИ не одобряют армейских и полицейских.
     
    Если служба в армии так была недопустима первыми христианами, тогда почему военный человек, по имени Корнилий был одобряем Иудейским народом?
     
    Чувствуете разницу?
     
    Цитата из вашей ссылки:
    Следовательно, такой брат или сестра не может иметь особых назначений в собрании.
     
    На основании чего можно сделать вывод, что полицейский так же как и армейский может быть Свидетелем Иеговы, но он просто не будет иметь особых назначений. 
     
    Иосиф пишет:
    1. Иисус вообще не рассматривал  вопрос работы.
    2. Иисус не мог указывать римлянам, т.к. пришел только к овцам Израиля.
    3.  В то время Иисус ещё не заключил соглашение с учениками о Царстве. 
    А когда Христос запретил брать в руки оружие, вы знаете?
     
    С чего вы решили что Иисус не рассматривал вопрос работы ?
    Овцы Израиля это все люди, которые приняли проповедь Христа. Мы видим на примере Корнилия. Он был римлянином. Так же был римлянином тот военный, слугу которого вылечил Христос.
    Христос с момента определения своих учеников уже заключил с ними соглашение, только информацию надо было передать и для этого требовалось время. Иуда не справился.
    Когда Иисус высказался "верни меч" он имел ввиду ситуацию здесь и сейчас.
     
    Правоту этой мысли подтверждает то факт, что Сам Иисус Христос не повелел римскому сотнику оставить его профессию, и не осудил его за то, что он был военным, после того когда Спаситель исцелил его слугу. “И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе.” .
    “Ибо нет власти не от Бога”
    В Библии же написано:
    "Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским"
     
     
    Иосиф пишет:
     
    Я правильно понял, что вы сейчас осудили в эгоизме Иисуса, который не хотел воевать?
     
    Не правильно. Это вы сами приплетаете к своей философии слова Иисуса, что бы не быть в гордом одиночестве.  Я вам уже показал, как Иисус относился к людям имеющим доступ к оружию и носившем её. Но  для вас  эти моменты из библии не авторитет.
    Даже в ваших публикациях видно что людей, пользующихся оружием, не исключают из собрания, а просто переводят в ранг не имеющих особых привилегий.
     
    Чувствуете разницу?
    Иосиф пишет:
     
    А где находитесь вы? В какой религии?
     
    Читайте внимательно мою аватарку.
    Иосиф пишет:
     
    Почему вы скрываете своё истинное лицо? Чего вам бояться?
     
    Вам что показать моё фото? И с чего вы решили что я вас боюсь? А вот вы меня точно боитесь, так как называете троллем и клоном и грозитесь забанить. Иосиф, почему вы меня боитесь?
    Иосиф пишет:
     
    У меня есть веские подозрения, что вы и есть тролль Боря. Больше никого ваша тема про полицию на форуме не заинтересовала...
     
    По вашей логике, если кто решил продолжить не популярную тему, то он сразу переходит в ранг клона?
    Иосиф пишет:
     
    А если вы не работаете в ней, то почему вы нападаете на СИ? Покажите сами нам пример делом и поработайте, ТОГДА ХОТЯ БЫ У ВАС ПОЯВИТСЯ СВОБОДА РЕЧИ... 
     
    Слабая логика. Вы же сами не умирали на голгофе, а про смерть Христа рассуждаете так ,что хлебом не корми. Тогда по вашей логике вы должны сначала на себе ощутить как гвоздями вас прибивают, и тогда потом рассуждать про смерть Христа.
    Все просто, Иосиф, для того что бы разобраться во всех моментах жизни не обязательно испытывать на себе все аспекты жизни, достаточно проникнутся той жизнью и задаваться некоторыми вопросами. Или , ещё общаться с теми людьми.
     
    Чувствуете разницу?
    Иосиф пишет:
     
    Может ли христианин с чистой совестью соглашаться на работу, на которой требуется ношение оружия?- http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/1984330
    Вы читали?
    Что вам не понятно?
     
    Согласно Библейским стихам, который я выше приводил,  цитаты из публикации:
    «Следовательно, такой брат или сестра не может иметь особых назначений в собрании.»
    Вывод: быть Свидетелем Иеговы и носить оружие можно.

    Спонсируемый контент

    Re: Про полицейских

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-11-14, 12:05