Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-20, 17:52

    А принадлежность к определённой конфессии не имеет отношения ни к спасению, ни к нашим взаимоотношениям с Богом.

    Во все времена, когда Бог уничтожал злых людей, Бог предоставлял средство спасение. Во времена Ноя, спались те, кто был в ковчеге, а те, кто был в не его, погибли.
    Сегодня для спасения, как говорит Библия, нужно быть в собрание. Прочитайте, что об этом говорится в Евреям 10:24,25; Псалом 132:1.


    Два признака истинной религии:
    1) Мы все - одно.
    2) Наш путь - не лучший, он просто другой.

    Вы знаете, что согласно Откровению 18:4, все ложные религии будут уничтожены Богом?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-20, 19:09

    Иосиф пишет:Вы видите в Библии что-то свое. То, что хотите видеть. Сатана постарался над вами. Ведь его главная уловка - заставить поверить, что Сатаны вовсе и не существует. Тогда не с кем и бороться. Вот он и берет таких простаков голыми руками...

    А как быть с "13 Ты был в Эдеме, в саду Бога"? Как царь Тира мог быт в Эдеме?

    Впрочем я догадываюсь в вашем ответе... :roll:

    "Самый великий обман сатаны в том, что он заставил людей поверить, что его нет". Этот лозунг часто провозглашают христианские проповедники. Несмотря на всю его привлекательность вряд ли стоит в него верить. Поверив в то, что есть некая невидимая и сильная личность, которая подталкивает человека ко злу и восстанию против Бога человек оказывается в весьма уязвимом положении. Во-первых, подсознательно он живёт в страхе, потому что вынужден вести "бой с тенью". Во-вторых, иногда можно пойти и на поводу у своих прихотей, так как всегда есть на кого свалить (мол, бес попутал..).
    Но вопрос остаётся открытым: где в Библии сказано, что грех возник в духовном мире?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-20, 19:31

    Иона пишет:
    Вы знаете, что согласно Откровению 18:4, все ложные религии будут уничтожены Богом?

    Вот Вы говорите о единственной истинной религии. Но чем больше я Вас слушаю, тем меньше отличий я нахожу у вас в сравнении с другими религиями, которые вы называете ложными. Главное, в чём Вы с ними солидарны, так это в том, что и Вы и они основываете свою проповедь на страхе, на запугивании. Они пугают вечными муками в аду, Вы - Армагеддоном. Но в основе и того и другого лежит страх. Разница в данном случае не принципиальна. Для ума возможно и важны детали, но не для души.
    Любовь и страх... Есть только два слова на языке души. Всего два чувства.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-20, 19:37

    Иосиф пишет:
    Romeo Germi пишет:Два признака истинной религии:
    1) Мы все - одно.
    2) Наш путь - не лучший, он просто другой.
    Признаки написаны Ионой. Зачем вы их игнорируете?

    Это признаки единственной истинной религии "Свидетели Иеговы".
    Но ещё есть единственная истинная религия "Адвентисты Седьмого Дня", там свои признаки, хотя некоторые совпадают с Вашими.
    А ещё есть признаки единственной религии "Церковь Святых последних дней".
    Не устали? А то могу ещё десяток-другой перечислить.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-20, 22:17

    Romeo Germi пишет:Но вопрос остаётся открытым: где в Библии сказано, что грех возник в духовном мире?
    Иез. 28; Быт. 3; От. 12.
    А также Ин. 8:44!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-20, 22:19

    Romeo Germi пишет:Не устали? А то могу ещё десяток-другой перечислить.
    Нас интересуют библейские критерии, а не кофессиональные.
    Неужели вы думаете, что предупредив о ложных религиях, Христос не оставил критерии для опознания истинной?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-21, 02:25

    Они пугают вечными муками в аду, Вы - Армагеддоном.

    Я никого не запугиваю. В Откровение 16:16 говорится, что будет Армагеддон, т.е. война Бога со всем злом. Так что я говорю не свои слова, а то, что написано в Библии.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-21, 05:02

    Иосиф пишет:
    Romeo Germi пишет:Но вопрос остаётся открытым: где в Библии сказано, что грех возник в духовном мире?
    Иез. 28; Быт. 3; От. 12.
    А также Ин. 8:44!
    Вам не кажется, что оснований явно маловато? Иоанн, Моисей и Иезекииль говорят скорее о земле, чем о небе, В Откровении Иоанна также нет последовательного описания возникновения греха в духовном мире. А если нет последовательно изложенного учения Вы так или иначе будете основываться на домыслах, будь то на своих или на чьих-то ещё, что мы и имеем в данном случае.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-21, 13:32

    Скажите, пожалуйста, а кто побудил Еву восстать против Бога?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-21, 16:46

    Иона пишет:Скажите, пожалуйста, а кто побудил Еву восстать против Бога?

    Ева не восставала против Бога. Это Вы уж слишком сурово к ней. А побудил съесть плод Змей, как написано.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-21, 18:14

    Romeo Germi пишет:Вам не кажется, что оснований явно маловато? Иоанн, Моисей и Иезекииль говорят скорее о земле, чем о небе, В Откровении Иоанна также нет последовательного описания возникновения греха в духовном мире. А если нет последовательно изложенного учения Вы так или иначе будете основываться на домыслах, будь то на своих или на чьих-то ещё, что мы и имеем в данном случае.
    Я привел 4 места Писания, говорящих о Сатане. Но вы юлите. Зачем вы притворяетесь маленьким и несерьезным?
    Сколько вам надо мест, чтобы учение считалось последовательным? Вот еще одно: Иов, главы 1 и 2. Где здесь происходит спорный вопрос: тоже на земле??? Смотрите, не ошибитесь!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-21, 18:24

    Romeo Germi пишет:
    Ева не восставала против Бога. Это Вы уж слишком сурово к ней. А побудил съесть плод Змей, как написано.
    А как вы относитесь к Еве? По-доброму?
    А как Бог? Вот его отношение к Еве: "Женщине он сказал: «Я усилю боль твоей беременности, с болью будешь рождать детей, у тебя будет сильное влечение к мужу, и он будет господствовать над тобой» (Быт. 3:16).
    "Женщина, полностью поддавшись обману, впала в преступление" (1 Тим. 2:14).

    Итак, Бог наказал Еву за ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
    А вы, случаем, не адвокат Евы? Будете аппелировать к Богу?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-21, 19:28

    Иосиф пишет:
    Romeo Germi пишет:
    Ева не восставала против Бога. Это Вы уж слишком сурово к ней. А побудил съесть плод Змей, как написано.
    А как вы относитесь к Еве? По-доброму?
    А как Бог? Вот его отношение к Еве: "Женщине он сказал: «Я усилю боль твоей беременности, с болью будешь рождать детей, у тебя будет сильное влечение к мужу, и он будет господствовать над тобой» (Быт. 3:16).
    "Женщина, полностью поддавшись обману, впала в преступление" (1 Тим. 2:14).

    Итак, Бог наказал Еву за ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
    А вы, случаем, не адвокат Евы? Будете аппелировать к Богу?

    К Еве замечательно отношусь, как и к Адаму. А почему следует к ним плохо относиться?
    Или Вы считаете, что в Ваших бедах виноваты они?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-21, 22:16

    Пожалуй, вы правы. В сегодняшних бедах виноваты ослепленные Сатаной адвокаты Адама и Евы: "Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога" (2 Кор. 4).

    В вопросе владычества вы слишком явно отвергли мнение Бога и т.о. заняли сторону Сатаны. :face:

    Так что там с Иовом 1 и 2???
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-22, 10:38

    Иосиф пишет:
    В вопросе владычества вы слишком явно отвергли мнение Бога и т.о. заняли сторону Сатаны. :face:

    Так что там с Иовом 1 и 2???

    В вопросе владычества для меня нет неясности, так как Писание говорит ясно: "Всевышний является Правителем над царством человеческим и что он даёт его кому хочет" (Даниил 4:25). Здесь не нужно выбирать чью-либо сторону, так как есть только одна сторона - сторона Бога. Он является Источником всего. Не совсем понимаю, в чём конкретно сложность в понимании 1 и 2 глав книги Иова?
    То, что сатана там описывается как личность, ещё не означает, что это нужно понимать буквально. "Кровь вопиёт"(Бытие 4:10), грех, смерть, благодать "царствует"(Римлянам 5:17,21). Здесь опять нет доказательств, что грех возник в духовном мире, как Вы утверждаете. Обратите также внимание на то, что сатана не назван "сыном Божьим", а просто пришёл "между ними"(Иов 1:6). Нет доказательсв и того, что сатана находился в духовном мире, так как выражения "предстать пред Иеговой"(Иов 2:1) и "пошёл прочь от лица Иеговы" не обязательно означает быть в духовном мире (ср. Бытие 4:16 "Ка́ин ушёл от лица Иеговы"). Заметим также, что в книге Иова сатана нигде не назван "падшим ангелом".
    (Кстати, не подскажете, где в Библии встречается такое выражение "падший ангел", я что-то пока не нашёл?)
    В Псалме 5:4 читаем: "Потому что ты Бог, не любящий нечестия, Злой никогда не будет пребывать с тобой". Вы всё ещё верите, что небеса, духовный мир - место восстаний, интриг и войны между его обитателями?
    Иов не приписывал свои неудачи сатане. В Иов 2:10 читаем: "Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими", то есть не ошибся в суждениях. Когда Иегова ответил Иову из бури, Он также не сказал ему, что "во всём, де, сатана виноват".
    Сатана, таким образом, означает искушение, саму возможность поступить эгоистично, и ярко описывает
    всю напряжённость и драматизм ситуации. Спорный вопрос, по сути, сводится к определению нашего мотива в служении Богу. Служим ли мы Ему ради материальных благ или потому что просто очень любим Его? Аналогичную историю мы читаем в Матфея 4:1-11, которую также можно рассмотреть подробно.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-22, 11:55

    Вы отвергали, что эти события происходили на небе. Теперь нет?
    Сатана после падения перестал называться сыном Божьим, поэтому и упоминается отдельно от верных ангелов.
    Иов не знал причины своих страданий, не знал о спорном вопросе, поднятым Сатаной. Поэтому и не мог его обвинять. Но благодаря Библии, мы сегодня это прекрасно знаем.

    А ваши рассуждения попахивают софизмом, т.к. вы делаете произвольные выводы, явно противоречащие стройному библейскому учению.

    Вы даже не смогли проанализировать все места Библии, предоставленные вам!
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-22, 15:40

    Иосиф пишет:Вы отвергали, что эти события происходили на небе. Теперь нет?
    Сатана после падения перестал называться сыном Божьим, поэтому и упоминается отдельно от верных ангелов.
    Иов не знал причины своих страданий, не знал о спорном вопросе, поднятым Сатаной. Поэтому и не мог его обвинять. Но благодаря Библии, мы сегодня это прекрасно знаем.

    А ваши рассуждения попахивают софизмом, т.к. вы делаете произвольные выводы, явно противоречащие стройному библейскому учению.

    Вы даже не смогли проанализировать все места Библии, предоставленные вам!

    Я не понял, о каких событиях на небе Вы говорите и что я отвергал. Насколько я понял, именно Вы являетесь сторонником теории о грехе в духовном мире.
    Пожалуйста, покажите, где в Библии встречается выражение "падший ангел"?
    Я также не услышал ответ на мой вопрос, который задавал ранее: Если ангелы могут пасть и в духовном мире может возникнуть грех, то где гарантия, что воскрешённые к небесной жизни не падут, подобно сатане? (Луки 20:36)
    И пожалуйста, прокомментируйте ПНМ: Иоанна 1:" То, что появилось 4 с его помощью, была жизнь, и жизнь была светом для людей. 5 И свет сияет во тьме, но тьме его не одолеть. " Откуда в самом точном переводе взялись слова "с его помощью", если в оригинале нет и намёка на это?
    И ещё: "9 Истинному свету, который светит людям всякого рода, ещё предстояло прийти в мир." Где основания для такого перевода?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-22, 17:32

    Небольшое замечание по поводу Иезекиииля 28:13-15 "Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."
    Думаю, что в стихах 6-9 этой главы содержится ответ, о ком идёт речь: " за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой; низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых. Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?" Последние слова ясно показывают, что речь идёт о человеке.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-22, 17:34

    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:Скажите, пожалуйста, а кто побудил Еву восстать против Бога?

    Ева не восставала против Бога. Это Вы уж слишком сурово к ней. А побудил съесть плод Змей, как написано.

    Вот, вот! Сатана первый восстал против Бога и побудил Еву нарушить закон Бога.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-23, 08:49

    Иона пишет:
    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:Скажите, пожалуйста, а кто побудил Еву восстать против Бога?

    Ева не восставала против Бога. Это Вы уж слишком сурово к ней. А побудил съесть плод Змей, как написано.

    Вот, вот! Сатана первый восстал против Бога и побудил Еву нарушить закон Бога.

    Чтобы нарушить заповедь Бога совершенно необязательно наличие змея, сатаны или ещё кого-то. Такая мысль могла возникнуть у любого обитателя Эдема сама по себе, ибо само наличие запрета уже подразумевает возможность его нарушения:"потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Римлянам 7:11).
    Можно много рассуждать о том, "кто первый начал", но эти рассуждения имеют не больше ценности, чем беседа описанная в Бытие 3:11-13. Если Вы действительно хотите решить проблему греха, то первое, что необходимо сделать, так это признать, что то положение, котором я сейчас нахожусь является совокупным результатом всех моих мыслей, слов и поступков, совершённых в прошлом. Это результат моего выбора (Иезекииль 18:20).
    Змей, кто бы он ни был, не заставлял Еву есть запретный плод и уж тем более не запихивал его ей в горло.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-23, 09:32

    Romeo Germi пишет:[Я не понял, о каких событиях на небе Вы говорите и что я отвергал. Насколько я понял, именно Вы являетесь сторонником теории о грехе в духовном мире.
    Пожалуйста, покажите, где в Библии встречается выражение "падший ангел"?
    Я также не услышал ответ на мой вопрос, который задавал ранее: Если ангелы могут пасть и в духовном мире может возникнуть грех, то где гарантия, что воскрешённые к небесной жизни не падут, подобно сатане? (Луки 20:36)
    Вы отвергали, что Сатана реальное существо, которое жило на небе. Вы отвергали, что Сатана явился зачинщиком мятежа.
    Выражением падший ангел я не пользуюсь. Хотя это традиционное его название имеет библейское обоснование, поскольку базируется на От. 12:9. В Мадриде даже есть скульптура под названием "Падший ангел". Она изображает Сатану, князя демонов.

    По разным переводам Библии я создал новую тему в разделе Библия и современный читатель. Предлагаю обращаться туда.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-23, 09:39

    Romeo Germi пишет:Последние слова ясно показывают, что речь идёт о человеке.
    А кого тогда описывают стихи 20-24? Тоже царя Тира?
    Эта глава 28 посвящена 4 отдельным пророчествам, связанных темой накаания врагов и спасения друзей Бога.
    Стихи 1-10 описывают царя Тира.
    Стихи 11-19 - Сатану.
    Стихи 21-24 - Сидон.
    25-26 - восстановление Израиля.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-23, 09:45

    Romeo Germi пишет:Чтобы нарушить заповедь Бога совершенно необязательно наличие змея, сатаны или ещё кого-то. Такая мысль могла возникнуть у любого обитателя Эдема сама по себе, ибо само наличие запрета уже подразумевает возможность его нарушения:"потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Римлянам 7:11).
    Можно много рассуждать о том, "кто первый начал", но эти рассуждения имеют не больше ценности, чем беседа описанная в Бытие 3:11-13. Если Вы действительно хотите решить проблему греха, то первое, что необходимо сделать, так это признать, что то положение, котором я сейчас нахожусь является совокупным результатом всех моих мыслей, слов и поступков, совершённых в прошлом. Это результат моего выбора (Иезекииль 18:20).
    Змей, кто бы он ни был, не заставлял Еву есть запретный плод и уж тем более не запихивал его ей в горло.
    Ева имела свободу выбора, и зоупотребила ей. За это она понесла заслуженное наказание.
    Но искусил ее Сатана, воспользовавшись змеем, подобно чревовещателю (1 Тим. 2:14).
    Заметьте, что только после искушения Сатаной, Ева посмотрела на дерево по-новому. У нее развилось вожделение, с которым она не смогла совладать (Быт. 3:6). Поэтому Сатана, как зачинщик мятежа, получил тоже смертный приговор от Бога!
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-23, 10:50

    Иосиф пишет:Ева имела свободу выбора, и злоупотребила ей. За это она понесла заслуженное наказание.
    Но искусил ее Сатана, воспользовавшись змеем, подобно чревовещателю (1 Тим. 2:14).
    Заметьте, что только после искушения Сатаной, Ева посмотрела на дерево по-новому. У нее развилось вожделение, с которым она не смогла совладать (Быт. 3:6). Поэтому Сатана, как зачинщик мятежа, получил тоже смертный приговор от Бога!

    Насчёт "чревовещателя" - явный домысел, в этом стихе не говорится об этом.

    Интересное у Вас понимание. По сути, Вы утверждаете, что сатана, будучи ангелом, был сильнее Евы во всех отношениях, особенно в интеллектуальном. Получается, что Ева не смогла устоять в любом случае. Бог знал об этом, но всё равно приговорил Еву к смерти. И для неё нет никакой надежды на воскресение. Ева умерла и навеки потеряна, а сатана живёт и здравствует! И продолжает искушать нас. (И нечего дёргаться! Сопротивление всё равно бесполезно. Он всё равно сильнее нас! Он же духовный, а мы - прах! Раз уж совершенная Ева не смогла устоять, то куда уж нам, больным "адамизмом"!)
    И в этом справедливость Божья?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-23, 12:44

    Совершенной Еве не хватило не интеллекта, а любви к Богу.
    Иисус доказал, что совершенный человек может справиться с Сатаной и "победить весь мир", и оставаться верным Богу даже перед лицом тяжелейших испытаний до смерти! А не то, что отказаться от плода...

    Даже несовершенный Иов, чей интеллект был меньше, чем у Адама с Евой, проявил стойкость и нанес Сатане смертельное поражение.

    Мужество проявили также несовершеные Енох, Ной, Давид, Даниил, Моисей...

    Эти и подобные случаи доказывают, что Бог сотворил человека правильно, но каждый пользуется свободой выбора.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-23, 13:16

    Ещё о сатане.
    В Матфея 4:1-11 читаем: "1 После этого Иисус был приведён духом в пустыню, и там Дьявол стал искушать его. 2 Иисус постился сорок дней и сорок ночей и после этого почувствовал голод. 3 Тогда пришёл Искуситель и сказал ему: «Если ты сын Бога, вели этим камням стать хлебом». 4 Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“».

    5 Тогда Дьявол взял его в святой город и, поставив на стене, окружающей храм, 6 сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: „Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“». 7 Иисус сказал ему: «Также написано: „Не испытывай твоего Бога Иегову“».

    8 И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне». 10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». 11 Тогда Дьявол оставил его, и ангелы пришли и стали служить ему. "

    Позвольте задать Вам несколько вопросов:
    1) Если дьявол - это падший ангел, то почему именно Святой Дух повёл Сына Бога в пустыню, чтобы быть искушаемым дьяволом?
    2)Если говорится, что Иисус был "подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15), то почему нам сегодня не является дьявол и не разговаривает с нами, как с Иисусом?
    3)Искушение должно быть реальным, а в чём искушение, если утверждение дьявола, что "ему дана власть над всеми царствами" - явно неправда, так как в Даниила 4:29 ясно сказано: "Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!", а именно Писания ветхого завета знал Иисус?

    Заметим также, что Марк 1:13 сообщает: "Он пробыл в пустыне сорок дней, искушаемый Сатаной, и был там со зверями, и ангелы служили ему", а по крайней мере одно искушение должно было иметь место в Иерусалиме (Матфея 4:5). Если бы Иисус оказался в Иерусалиме, то здесь - явное противоречие.

    И где находится такая высокая гора, с которой можно было бы увидеть все царства мира и славу их?

    В чём же суть этого повествования?
    Иисус был крещён Иоанном и получил Святого Духа (Матфея 3:16). Вопрос был в том, как Иисус мог использовать эту силу? Облегчить себе жизнь, используя эту силу ради эгоистических намерений ("камням стать хлебом")? Или обратить Израиль путём блистательной демонстрации божественной силы, бросившись со стены храма? Или избежать унижения и мучительной смерти покорив царства мира? (С чудесами это было легко сделать. Иоанна 6:14-15)

    Суть любого искушения - в его утончённости и изощрённости, а не в очевидности. Если бы Иисус встретился с "падшим ангелом", то очевидность искушения несомненно свело бы на нет силу самого искушения.
    Сатана, таким образом, является олицетворением напряжённости ситуации, в которой Иисус должен был сделать выбор и самого факта искушения, но не падшим ангелом. Это моё мнение.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-23, 16:55

    Иосиф пишет:Совершенной Еве не хватило не интеллекта, а любви к Богу.
    Иисус доказал, что совершенный человек может справиться с Сатаной и "победить весь мир", и оставаться верным Богу даже перед лицом тяжелейших испытаний до смерти! А не то, что отказаться от плода...

    Даже несовершенный Иов, чей интеллект был меньше, чем у Адама с Евой, проявил стойкость и нанес Сатане смертельное поражение.

    Мужество проявили также несовершеные Енох, Ной, Давид, Даниил, Моисей...

    Эти и подобные случаи доказывают, что Бог сотворил человека правильно, но каждый пользуется свободой выбора.

    Всё равно здесь явно что-то не так. По-Вашему получается, что Еве не хватило любви. И Бог выгнал её из рая, обрёк на страдания и смерть просто потому, что ей "не хватило любви". Ведь если я правильно понял из ваших книг, ни Адам, ни Ева не имеют надежды на воскресение, не так ли?
    Простите меня великодушно, достопочтенный Иосиф, но вам не кажется, что Вы верите в какого-то ужасного Бога? Есть ли среди людей такой отец, который откажется от своей дочери о обречёт её на страдания и верную смерть безо всякой надежды только за то, что "ей не хватило любви" и она его не послушалась всего один раз, будучи (в силу своей простодушности и малоопытности) введённой в заблуждение более коварным и хитрым человеком? Среди людей может и есть такие.
    Да как вообще можно любить такого Бога? Как Вы можете быть уверены в таком Боге? Как Вы вообще можете быть в чем-либо уверенными?
    Но наш Бог не такой! Честь Ему, хвала и слава, что Он не такой!
    В Исаия 49:15 читаем: "Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя!"
    Иисус также показал, что Иегова гораздо добрее любого земного родителя: "Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него (Матфея 7:9-11).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-23, 19:20

    Ваш софизм бесконечен, ваша страсть к спорам безгранична, ваши мысли разрушительны, ваши мотивы призрачны...
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-23, 19:27

    Иосиф пишет:Ваш софизм бесконечен, ваша страсть к спорам безгранична, ваши мысли разрушительны, ваши мотивы призрачны...

    А что-нибудь по существу можете написать?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 44
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-23, 19:53

    Кстати, нашёл интересную книгу:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Спонсируемый контент

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-15, 06:12