Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Поделиться
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-18, 06:25

    Читать другие Священные Писания - не значит искажать Библию.
    Иона, Ваша цитата из Откровения явно неуместна, так как Иоанн ничего не говорит о других Священных Писаниях, он не говорит даже одругих книгах Библии, а только о книге Откровение. Вы пытаетесь вложить в этот стих смысл, которого там нет.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-18, 08:22

    Но вы написали, что можете узнавать волю Бога и через др. Писания.
    Вопрос: Могут ли Писания быть от одного Автора, если они противоречат друг другу? И если приверженцы этих Писаний не живут в мире друг с другом?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-18, 15:54

    Иосиф пишет:Но вы написали, что можете узнавать волю Бога и через др. Писания.
    Вопрос: Могут ли Писания быть от одного Автора, если они противоречат друг другу? И если приверженцы этих Писаний не живут в мире друг с другом?

    Ответ: Конечно, могут и есть. В Библии тоже можно найти много "противоречий", но при тщательном рассмотрении эти противоречия оказываются лишь кажущимися. Чтобы ответить на Ваш вопрос более полно, скажите, между какими именно Священными Писаниями Вы находите противоречия и я легко устраню их.
    Другое дело, как быть с тем, что приверженцы разных Писаний не живут в мире друг с другом? Ответ: проблема скорее в людях, а не в Писаниях. Главная тема всех Священных Писаний - то, что Бог нас любит и что служение Ему - наивысшее благо для человека. Но если человек забыл о своей духовной природе и о том, что он - вечный слуга Бога, то не важно, какого Писания приверженцем он себя называет. Примеров тому много и я уверен, что они вам знакомы.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-18, 16:08

    Иона пишет:
    Я понимаю, что Вы хотите сказать. Что лишь одна истинная религия, и это Свидетели Иеговы. Но Свидетели Иеговы называют другие религии ложными, обвиняют все религиозные конфессии в пособничестве сатаны, а это никому не дано судить

    Я не чего не хочу сказать, а хочу, чтобы вы на основе Библии сами сделали вывод, какая религия является истинной.

    Хотелось бы обратить внимание форумчан на тот факт, что если мы соглашаемся с тем, что есть только одна истинная религия (само собой разумеется, что наша), то мы неизбежно приходим к тому, что нас спасает доктрина или догма, или набор доктрин, догм и учений. А спасает совсем не это. Нас Иисус спасает. Всё зависит в конечном счёте только от того, есть ли у нас личные отношения с Богом или нет.(Матфея 7:23)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-18, 16:37

    Скажите, какое Писания кроме Библии вдохновлено Богом?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-18, 16:41

    Хотелось бы обратить внимание форумчан на тот факт, что если мы соглашаемся с тем, что есть только одна истинная религия (само собой разумеется, что наша),

    Узнать какая религия является истинной очень просто. Для этого нужно рассмотреть признаки истинной религии, которые содержится в Библии. Та религия, которая выполняет все эти признаки, является истинной.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-18, 17:57

    Иона пишет:Скажите, какое Писание кроме Библии вдохновлено Богом?

    Например Бхагавад-гита. Библия - это Слово Бога, а Бхагавад-гита - это Песнь Бога.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-18, 17:58

    Иона пишет:

    Узнать какая религия является истинной очень просто. Для этого нужно рассмотреть признаки истинной религии, которые содержится в Библии. Та религия, которая выполняет все эти признаки, является истинной.

    Можно поподробнее о признаках?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-18, 19:43

    Romeo Germi пишет:Чтобы ответить на Ваш вопрос более полно, скажите, между какими именно Священными Писаниями Вы находите противоречия и я легко устраню их.
    Между Библией и всеми остальными.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-18, 19:48

    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:Скажите, какое Писание кроме Библии вдохновлено Богом?

    Например Бхагавад-гита. Библия - это Слово Бога, а Бхагавад-гита - это Песнь Бога.
    «Ты — безгрешен, тебе неведомы страдания, ибо ты есть вместилище всемогущей силы». Так высказался известный индусский философ Вивекананда, объясняя отрывок из священной книги индусов «Бхагавад-гита». Ссылаясь на веданту, он отмечает: «Было бы величайшей ошибкой утверждать, будто ты слаб и греховен».

    Но правда ли, что человек безгрешен? И что тогда наследуется от рождения? По словам индусского мыслителя Никхилананды, «наследственностью определяются только физические особенности», все же остальное обусловлено «тем, что человек сделал за прошлые жизни». По Вивекананде, «человек сам творец своей судьбы». В учении индуизма ничего не говорится о врожденном грехе.

    Учение о врожденном грехе чуждо также зороастризму, синтоизму, конфуцианству и буддизму. Даже в иудейско-христианских религиях, которые традиционно учили об унаследованном грехе, отношение к греху изменилось. Все больше людей вовсе не считают себя грешными.

    «Современное сознание не приемлет идеи нравственного осуждения, и в особенности самоосуждения»,— говорит теолог Корнелий Платинге. На церквях христианского мира лежит доля вины в том, что грех перестал восприниматься всерьез. Вот что сказал священник одного университета: «Хотите услышать о грехе — не ходите в церковь». По мнению Платинге, некоторые церкви обычно связывают грех с социальными проблемами.

    А таких социальных зол сегодня хоть отбавляй — с этим согласится каждый. Хулиганство, преступность, войны, этническая вражда, злоупотребление наркотиками, нечестность, притеснение, насилие над детьми принимают угрожающие размеры. Двадцатый век назван одним из самых кровавых столетий, известных человечеству. Добавьте сюда боль и страдания, причиняемые болезнями, старостью и смертью. Кто не желает освобождения от чудовищных проблем современности?
    А что, по-вашему, является грехом? Передается ли он наследственным путем? Избавимся ли мы когда-нибудь от боли и страданий?
    Что говорит по этому поводу БИБЛИЯ?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-18, 20:17

    Я уже писал, что не нахожу достаточно оснований для веры в первородный или врождённый грех.
    Поясните, пожалуйста, на чём основано это учение.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-18, 20:42

    Если грех действительно имеет врожденную природу, то он должен иметь начало. Был ли первый человек сотворен с дурными склонностями, которые он затем передал своим детям? Или порок развился позднее? Когда именно грех взял начало? И если грех существует как некий зловещий принцип, можно ли надеяться когда-нибудь от него освободиться?

    По учению индуизма, зло и страдания — ровесники творения. «Страдание [или зло]», как отмечает один знаток индуизма, «подобно хроническому ревматизму, перемещается с места на место, но не может быть полностью искоренено». Из истории видно, что зло всегда оставалось атрибутом человеческого общества. Если же зло появилось раньше человека, то достоверное объяснение его происхождения может быть дано только из сверхъестественного источника. Ответить на такие вопросы нужно предоставить Богу (Псалом 35:10).

    По признанию индусского философа Никхилананда, книга Веды только образно описывает сотворение человека. Также и большинство восточных религий объясняют сотворение, основываясь на мифах. Однако имеются основания как логического, так и научного характера, чтобы поверить в библейское сообщение о сотворении первого человека. В первой же главе Библии говорится: «Сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Бытие 1:27).

    Что такое быть сотворенным «по образу Божию»? Это значит, что человек создан по подобию Бога и обладает такими достоинствами, как справедливость, мудрость и любовь, которые отличают его от животных. (Сравните Колоссянам 3:9, 10.) Эти качества наделяли человека способностью выбирать между добром и злом, то есть человек свободен в выборе решений. Первый человек был сотворен безгрешным, его жизнь была свободна от зла и страданий.

    Иегова Бог повелел Адаму: «От всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» (Бытие 2:16, 17). Избрав путь послушания, Адам и его жена, Ева, воздали бы хвалу и честь Создателю и не запятнали бы себя грехом. Непослушание же показало бы, что они больше не соответствуют совершенным требованиям Бога и сделало бы их несовершенными, то есть грешными.

    Адам и Ева не были богами. Однако в определенной мере они обладали Божьими качествами и способностью принимать решения по нравственным вопросам. Как Божьи создания, они были безгрешны, или совершенны (Бытие 1:31; Второзаконие 32:4). Их сотворение никак не нарушало гармонию, прежде вечно существовавшую между Богом и Вселенной. Как же тогда грех взял свое начало?

    Впервые грех был совершен в духовном мире. Еще до появления Земли и человека Бог сотворил разумных духовных созданий — ангелов (Иов 1:6; 2:1; 38:4—7; Колоссянам 1:15—17). Один из них стал слишком высокого мнения о своей красоте и интеллекте. (Сравните Иезекииля 28:13—15.) Услышав, что Бог повелел Адаму и Еве производить на свет детей, этот ангел понял, что однажды вся земля наполнится праведными людьми, поклоняющимися Богу (Бытие 1:27, 28). Он же захотел, чтобы люди поклонялись ему (Матфея 4:9, 10). Постоянно развивая свое желание, он встал на неправильный путь (Иакова 1:14, 15).

    Заговорив с Евой через змею, мятежный ангел сказал, что, запретив есть плоды с дерева познания добра и зла, Бог скрыл от нее необходимые знания (Бытие 3:1—5). Сказать такую отвратительную ложь означало совершить грех. Поэтому упомянутый ангел сделался грешным. С тех пор он стал называться Дьяволом — клеветником и Сатаной — противником Бога (Откровение 12:9).

    Убедительный довод Сатаны сбил с толку Еву. Поверив словам Искусителя, она обольстилась и поела плодов запретного дерева. Ее муж, Адам, присоединился к ней, съев тех же плодов, и так оба они стали грешниками (Бытие 3:6; 1 Тимофею 2:14). Естественно, избрав путь неповиновения Богу, наши первые прародители утратили свое совершенство и по собственной вине сделались грешниками.

    А что можно сказать о потомках Адама и Евы? В Библии объясняется: «Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Римлянам 5:12). Закон наследственности был в действии уже тогда. Адам не мог передать своим потомкам то, чего не имел (Иов 14:4). Утратив совершенство, первые люди стали грешниками; дети появились у них уже после этого. Поэтому мы все без исключения унаследовали грех (Псалом 50:7; Римлянам 3:23). Грех, в свою очередь, породил лишь зло и страдания. По этой же причине наступает старость и смерть, которая есть «возмездие за грех» (Римлянам 6:23).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-19, 02:26

    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:

    Узнать какая религия является истинной очень просто. Для этого нужно рассмотреть признаки истинной религии, которые содержится в Библии. Та религия, которая выполняет все эти признаки, является истинной.

    Можно поподробнее о признаках?

    Признаки истинной религии

    1. Учения служителей Бога основаны на Библии. В Слове Бога сказано: «Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью приготовлен ко всякому доброму делу» (2 Тимофею 3:16, 17). Как видно, учения истинной религии основываются не на традициях и взглядах людей. Они основаны на Божьем Слове — Библии.

    2. Те, кто принадлежит к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя. Иисус сказал: «Поклоняйся Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение» (Матфея 4:10). Истинные христиане чтят как Бога только Иегову. Они совершают ему священное служение, рассказывая другим о его имени и прекрасных качествах.

    3. Служители Бога проявляют друг к другу бескорыстную, самоотверженную любовь. Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). Такую любовь проявляли друг к другу первые христиане. Истинная любовь преодолевает социальные, национальные и расовые барьеры, она объединяет людей нерушимыми узами братской привязанности (Колоссянам 3:14). У тех, кто исповедует ложную религию, нет любящего братства. Откуда мы это знаем? Они убивают своих единоверцев из-за межнациональных и племенных разногласий.Но иметь подлинную любовь — значит больше, чем просто не убивать. Истинные христиане готовы жертвовать своим временем, силами и средствами, чтобы помогать другим и ободрять соверующих (Евреям 10:24, 25). Они поддерживают друг друга в трудные времена и ведут себя честно. Они применяют библейский совет — «делать добро всем» (Галатам 6:10).

    4. Истинные христиане признают, что спасение Бог дает только через Иисуса Христа.
    В Библии говорится: «Ни в ком другом нет спасения, ибо нет под небом другого имени, данного людям, которым надлежит нам спастись» (Деяния 4:12).

    5. Служители истинного Бога отделены от мира.
    . Все истинные последователи Иисуса, в какой бы стране они ни жили, считают себя подданными небесного Царства и соблюдают строгий нейтралитет в политических делах этого мира. Они не участвуют в конфликтах и противоборствах. Тем не менее служители Иеговы не препятствуют другим вступать в политические партии, выдвигать свою кандидатуру для голосования или участвовать в выборах.

    6. Истинные последователи Иисуса Христа возвещают о том, что Царство Бога — единственная надежда для человечества. Иисус предсказал: «Будет проповедана эта благая весть о царстве по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придет конец» (Матфея 24:14). Истинные последователи Иисуса Христа побуждают людей надеяться не на земные правительства, а на Царство Бога, поскольку только оно может разрешить проблемы человечества.


    А теперь скажите мне, пожалуйста, какая религия соответствует всем эти признакам?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-19, 08:40

    Дорогой Иосиф! С интересом прочёл Ваш ответ. Однако не все аргументы, которые Вы приводите убедительны. Во-первых, Вы ссылаетесь на чьё-то мнение, (в данном случае Никхилананды), а не на первоисточник. Это тоже самое, что изучать Библию по трудам Фомы Аквинского или ещё кого-то.
    "По учению индуизма, зло и страдания — ровесники творения." - цитируете Вы, искренне думая, что индуизм этому учит. Уверяю Вас, нет утверждения более далёкого от реального положения вещей. Обратитесь к первоисточнику лучше.

    Далее, Вы говорите, что "впервые грех был совершен в духовном мире. Еще до появления Земли и человека Бог сотворил разумных духовных созданий — ангелов (Иов 1:6; 2:1; 38:4—7; Колоссянам 1:15—17). Один из них стал слишком высокого мнения о своей красоте и интеллекте. (Сравните Иезекииля 28:13—15.)" Простите за откровенность, но до такого абсурда не дошли даже индусы.

    Грех - это прежде всего забвение Бога, отсутствие веры в Него (Римлянам 14:23). В духовном мире этого нет и быть не может, ибо такова сама природа духовного мира. Грех возможен лишь в мире материальном. Однако, для того чтобы доказать эту идею о грехе в духовном мире, "христианские" теологи придумали самый настоящий миф о падении сатаны. Естественно, нужно было найти поддержку этой новоиспечённой доктрине в Библии. Сослались на Иезекииля 28:13—15 и на Исаия 14:13-15. Но совершенно ясно, что здесь пророки говорили о царях Тира и Вавилона, а не о сатане.
    А Вы ещё упрекаете индусов за мифологию!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-19, 13:26

    Romeo Germi пишет:Далее, Вы говорите, что "впервые грех был совершен в духовном мире. Еще до появления Земли и человека Бог сотворил разумных духовных созданий — ангелов (Иов 1:6; 2:1; 38:4—7; Колоссянам 1:15—17). Один из них стал слишком высокого мнения о своей красоте и интеллекте. (Сравните Иезекииля 28:13—15.)" Простите за откровенность, но до такого абсурда не дошли даже индусы.
    Кто тогда соблазнил Еву???
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-19, 15:32

    Иосиф пишет:
    Romeo Germi пишет:Далее, Вы говорите, что "впервые грех был совершен в духовном мире. Еще до появления Земли и человека Бог сотворил разумных духовных созданий — ангелов (Иов 1:6; 2:1; 38:4—7; Колоссянам 1:15—17). Один из них стал слишком высокого мнения о своей красоте и интеллекте. (Сравните Иезекииля 28:13—15.)" Простите за откровенность, но до такого абсурда не дошли даже индусы.
    Кто тогда соблазнил Еву???

    Никто. В Иакова 1:13-15 читаем: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
    но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
    похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-19, 15:35

    Никто.

    А вот что говорит Библия о том, кто соблазнил Еву. "Но боюсь, чтобы — как это стало с Евой, которую змей соблазнил своим лукавством,— ваши умы не развратились, отклонившись от искренности и чистоты, которых заслуживает Христос". (2 Коринфянам 11:3 ) Тем, кто «соблазнил Еву своим лукавством», был «великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю»
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-19, 15:45

    Хорошо. Тогда у меня вопрос. Сатана - кто он? Абсолютное зло?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-19, 17:07

    Сатана - это реальная духовная личность, восставшая против правления Бога. Это духовное создание, которое является главным врагом Иеговы Бога и всех, кто поклоняется истинному Богу. Это создание было названо Сатаной, потому что оно стало противником Иеговы. Сатана также известен как Дьявол, потому что он — главный клеветник, порочащий Бога. Сатана описывается как древний змей, очевидно, потому, что в Эдеме он использовал змея, чтобы обмануть Еву. И с тех пор слово «змей» используют для описания коварного, хитрого человека. В книге Откровение Сатана также символически представлен в образе ненасытного дракона.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-19, 17:33

    Иосиф пишет:Сатана - это реальная духовная личность, восставшая против правления Бога. Это духовное создание, которое является главным врагом Иеговы Бога и всех, кто поклоняется истинному Богу. Это создание было названо Сатаной, потому что оно стало противником Иеговы. Сатана также известен как Дьявол, потому что он — главный клеветник, порочащий Бога. Сатана описывается как древний змей, очевидно, потому, что в Эдеме он использовал змея, чтобы обмануть Еву. И с тех пор слово «змей» используют для описания коварного, хитрого человека. В книге Откровение Сатана также символически представлен в образе ненасытного дракона.

    Ну духовной личностью личностью сатана вряд ли может быть, так как духовность - это противоположность материи Духовная личность - это любовь, радость, свобода.
    В Библии сатана и дьявол - образ скорее собирательный, символизирующий грех, попытку уйти от Бога или потворство плотским желаниям. Но даже если и принять то, что это некая невидимая личность, то его роль в бедах человечества явно преувеличена.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-19, 21:55

    Вы меня не поняли, вернее я плохо пояснил. Вы пишите о духовности человека. Но под духовными личностями Библия понимает также духов, т.е. личностей, имеющих духовные тела. К ним относятся Бог, Иисус и ангелы. Т.о. Сатана - это ангел в прошлом.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-01-20, 01:28

    Romeo Germi пишет:
    Иосиф пишет:Но вы написали, что можете узнавать волю Бога и через др. Писания.
    Вопрос: Могут ли Писания быть от одного Автора, если они противоречат друг другу? И если приверженцы этих Писаний не живут в мире друг с другом?

    Ответ: Конечно, могут и есть. В Библии тоже можно найти много "противоречий", но при тщательном рассмотрении эти противоречия оказываются лишь кажущимися. Чтобы ответить на Ваш вопрос более полно, скажите, между какими именно Священными Писаниями Вы находите противоречия и я легко устраню их.
    Другое дело, как быть с тем, что приверженцы разных Писаний не живут в мире друг с другом? Ответ: проблема скорее в людях, а не в Писаниях. Главная тема всех Священных Писаний - то, что Бог нас любит и что служение Ему - наивысшее благо для человека. Но если человек забыл о своей духовной природе и о том, что он - вечный слуга Бога, то не важно, какого Писания приверженцем он себя называет. Примеров тому много и я уверен, что они вам знакомы.

    Если мы действительно желаем отдаться Богу, нам надо самим разрешить важный вопрос относительно религии. Желает ли Бог, чтобы было столько религий в мире? Доволен ли он тем, что люди пытаются поклоняться ему во многих разных организациях с различными убеждениями, религиозными обрядами и даже различными моральными нормами?
    Ответ отрицательный. Бог — Бог согласия. Однако различные религии человечества не в согласии друг с другом. Они борются друг с другом, преследуют друг друга и противоречат друг другу.
    Подобным образом, когда различные религии, описывая Бога, противоречат друг другу, нам надо спросить себя: «Какая из них права, и какие ошибочны?» Если мы действительно желаем подчиниться Богу, мы будем стремиться найти ответ на этот вопрос. Самый главный предмет, который вообще можно изучать,— это истина о Боге.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-20, 02:32

    2cognition Вчера в 5:26, я на основе Библии написал пост, где привёл признаки истинной религии. Пожалуйста, поразмышляй над этими признаками для истинной религии, а также над Текстами Писания из Библии и скажи, какая религия выполняет все эти признаки?
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-01-20, 03:05

    Romeo Germi пишет:Далее, Вы говорите, что "впервые грех был совершен в духовном мире. Еще до появления Земли и человека Бог сотворил разумных духовных созданий — ангелов (Иов 1:6; 2:1; 38:4—7; Колоссянам 1:15—17). Один из них стал слишком высокого мнения о своей красоте и интеллекте. (Сравните Иезекииля 28:13—15.)" Простите за откровенность, но до такого абсурда не дошли даже индусы.

    Romeo Germi Не прими за обиду, но у меня возникло сомнение в том, что ты неправильно читаешь Библию.
    Приведенная тобою цитата объясняет сама по себе, о ком идет речь. Стихи Иезекииля 28:14-17. уже говориться о ком идет речь: «Ты был помазанным херувимом». ( на земле небыло херувимов) Чтобы правильно понимать, читать нужно и в контексте сопутствующих стихов. В откровении 17:4 написано «Жена была обличена в парфиру. багряницу, и так дальше, как и в Иезек. Кого представляет описанная здесь жена? Ложную религию. Кто Бог этой религии? Безусловно сатана, который и соблазнил Еву. Как ты пишешь. Трудные стихи раскрываются тогда, когда ты читаешь в контексте с другими. Я тебе искренне желаю, правильно читать и понимать Слово Бога Библию. Бог хочет, чтобы ты имел точные знания. Успехов тебе.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иона в 2010-01-20, 03:14

    Romeo Germi. "Женщина ответила: «Змей... он обманул меня, и я ела"». Ева показала Богу, что её обманул змей, т.е. сатана. (Откровение 12:9)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-20, 12:37

    Я заметил, что для доказательства тезиса о том, что существует лишь одна истинная религия часто приводят цитату из Матфея 7:13-14: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»

    Давайте внимательно проанализируем слова Иисуса.
    Это поучение – не что иное, как притча, наглядный пример. Здесь речь идёт о двух воротах и двух путях.
    Первый путь — «широкие врата» искать не нужно, потому что его и так видно, ибо он «пространен», то есть просторный. По этому пути могут идти сразу много людей. Ворота в этот путь также широкие и в них также могут входить сразу много людей.
    Второй путь сразу не видно, он подобен узкой тропинке, по которой может идти лишь один человек. Также и в ворота, за которыми он начинается не видно сразу, Иисус говорит, что и путь этот, и ворота нужно сперва найти, и не многим это удаётся.
    Что хотел Иисус сказать этим примером? Прежде всего то, что путь ведущий в жизнь – это путь, который каждый человек находит сам. Это, конечно, не означает, что другие не могут подсказать, куда идти, но человек должен обрести именно свой опыт общения с Богом и Иисусом. Это и является определяющим фактором того, будем ли мы с Иисусом в духовном мире. Заметим также, что подобное поучение Иисус повторил и позже. В Луки 13:23-30: «Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
    24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
    25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
    26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
    27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
    28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.

    30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.»

    Особого внимания здесь заслуживает 25 стих. Здесь Иисус говорит, что Он не знает лично тех людей. Они не развили отношений с Ним и поэтому не будут с Ним в духовном мире.
    Это также согласуется и с Матфея 7:21-23, где Иисус также показывает, что не знает людей, которые не исполняют волю Его Отца. Самое главное, таким образом – наши личные отношения с Богом и Иисусом. Это то, что происходит в нашем сердце, а не напоказ.(Матфея 6:6,18) А принадлежность к определённой конфессии не имеет отношения ни к спасению, ни к нашим взаимоотношениям с Богом. (Иоанна 4:23-24)
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-20, 14:09

    Два признака истинной религии:
    1) Мы все - одно.
    2) Наш путь - не лучший, он просто другой.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-20, 14:47

    2cognition пишет:
    Romeo Germi Не прими за обиду, но у меня возникло сомнение в том, что ты неправильно читаешь Библию.
    Приведенная тобою цитата объясняет сама по себе, о ком идет речь. Стихи Иезекииля 28:14-17. уже говориться о ком идет речь: «Ты был помазанным херувимом». ( на земле не было херувимов) Чтобы правильно понимать, читать нужно и в контексте сопутствующих стихов. В откровении 17:4 написано «Жена была обличена в парфиру. багряницу, и так дальше, как и в Иезек. Кого представляет описанная здесь жена? Ложную религию. Кто Бог этой религии? Безусловно сатана, который и соблазнил Еву. Как ты пишешь. Трудные стихи раскрываются тогда, когда ты читаешь в контексте с другими. Я тебе искренне желаю, правильно читать и понимать Слово Бога Библию. Бог хочет, чтобы ты имел точные знания. Успехов тебе.

    Спасибо за пожелания, дорогой 2 cognition, буду стараться. Слова "помазанный херувим" имеют скорее возвышенно-поэтический смысл, чем буквальный. Сатана - олицетворение греха, не больше. Это не падший ангел.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-20, 16:33

    Вы видите в Библии что-то свое. То, что хотите видеть. Сатана постарался над вами. Ведь его главная уловка - заставить поверить, что Сатаны вовсе и не существует. Тогда не с кем и бороться. Вот он и берет таких простаков голыми руками...

    А как быть с "13 Ты был в Эдеме, в саду Бога"? Как царь Тира мог быт в Эдеме?

    Впрочем я догадываюсь в вашем ответе... :roll:


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-01-20, 16:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36778
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-20, 16:34

    Romeo Germi пишет:Два признака истинной религии:
    1) Мы все - одно.
    2) Наш путь - не лучший, он просто другой.
    Признаки написаны Ионой. Зачем вы их игнорируете?

    Спонсируемый контент

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-11-16, 03:58