Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-01-30, 20:00

    Romeo Germi пишет:Все эти пункты уже обсуждались нами в этой теме. Собеседнику следует внимательно прочитать тему сначала, а не задавать одни и те же вопросы.
    Вы ошибаетесь. Собеседник AZDnipro не задавал в том собщении вопросов, а выдвинул аргументацию, на мой взгляд, довольно сильную. Вы же от неё просто отмахнулись, не затруднив себя даже комментированием.

    Если вы считаете себя честным собеседником, прокомментируйте, пожалуйста, аргументацию вашего собеседника. Не беда, если вы повторите какие-то мысли. Только не надо, вместо комментариев к аргументам собеседника, выдвигать свои аргументы - это будет защитано как согласие с собеседником.

    Успехов.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-01-31, 00:07

    AZDnipro пишет:
    Romeo Germi пишет: ...2 Коринфянам 11:13-15: "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света"...
    ...Вы утверждаете, что сатана был ангелом света, а затем восстал против Бога и был изгнан с неба. Этот стих вряд ли поддерживает Вашу теорию, так как здесь говорится, что сатана принимает вид ангела света, что противоречит Вашему утверждению, что он утратил своё прежнее положение ангела света из-за своего восстания.

    Шалом ШАББАТ!
    Позвольте и мне, новичку здесь, включиться в размышления.

    Прежде всего хочется лишний раз обратить внимание, что "всякий человек лжив.. ...Только Бог верен и истинен". Поэтому здесь и везде не Бог говорит нашими устами, но это мы исповедует НАШУ веру друг пред другом. Поэтому никто из нас не вправе претендовать на абсолютную истинность верований.

    По теме - если допустить, что сатаны как духовной личности не существует, то тогда надлежит объявлять что и Ангелов Божьих, как небесных личностей, пребывающих в невидимых нами духовных телах, так же не существует...

    Но это, без сомнения, будет чрезмерным оригинальничаньем. Такое возможно не как плод поиска истины, а плод выпендрёжа вокруг слова Божьего.

    Если же сатана и его сподвижники бесы, являются таки личностями, то немудрено, что дьявол всегда будет приходить маскируясь под Ангела Божьего. Отсюда записано и новозаветное учение, что все лжехристиане уподобляются своему богу - сатане. Уподобляются в том, что ходят в овечьих шкурах, именуясь христианами, тогда как они лишь ложные христиане - лютые волки, замаскированные под овец.

    Кто из нас хочет такой участи, быть волком в овечьей шкуре..? Или лжеапостолом?

    Спасибо. Твои убедительные аргументы говорят о том, что Сатана все таки существует.
    Если Romeo будет и сейчас отрицать Сатану, то он будет похож на парикмахера.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-01-31, 01:21

    Romeo Germi пишет:Не стану с Вами спорить, так как Ваше мнение также имеет право на существование. Однако, даже если и согласиться с утверждением, что сатана - личность, то всё равно надо признать, что его роль в бедах человечества явно преувеличена в Вашей теологии. Я думаю, что мнение еврейских раввинов по этому вопросу для Вас будет небезынтересным:
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    По поводу Иова 1:7 и т.д. хотелось бы процитировать Исаия 45:7: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."
    Прокомментируете?
    Вторая приведенная тобою ссылка не отрицает сатану. Более убедительно о существовании такой личности, ты можешь прочитать [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    Ответ на Исаию45:7. получаешь от самого Бога в книге Иов, главы 38-42
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-01-31, 02:03

    Почему Бог сразу не уничтожил дьявола. читай [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-31, 06:10

    2cognition пишет:

    Спасибо. Твои убедительные аргументы говорят о том, что Сатана все таки существует.
    Если Romeo будет и сейчас отрицать Сатану, то он будет похож на парикмахера.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Да... аргументы и впрямь железные! Тут уж не поспоришь!...
    И какие всё же у нас люди легковерные! А про парикмахера пример знаю. Только мне показалось, что Вы Бога с сатаной перепутали.

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-01-31, 09:54

    Romeo Germi пишет:Да... аргументы и впрямь железные! Тут уж не поспоришь!...
    И какие всё же у нас люди легковерные! А про парикмахера пример знаю. Только мне показалось, что Вы Бога с сатаной перепутали.
    Спасибо, что признали.

    "Легковерные" - это вы о чём?

    Пример про парикмахера, как я понял, демонстрирует принцип: Человек, который непременно хочет найти подтверждение своей точке зрения, будет фильтровать информацию, закрывая глаза на факты и аргументы, противоречащие его пизиции, и интерпретируя факты в свою пользу даже в том случае, когда они говорят об обратном. Этот принцип применим ко всему, что мы не можем видеть напрямую, как к Богу, так и к Сатане.
    Может, сложно для понимания, но пока написалось так.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-31, 11:09

    Само понятие "вера в сатану" абсурдно само по себе. Согласно Библии, вера это то, что спасает (Матфея 9:22), приносит исцеление (Матфея 15:28), то что изгоняет страх (Луки 8:25), то что действует любовью (Галатам 5:6), является плодом Святого Духа (Галатам 5:22) и наконец осуществление ожидаемого (Евреям 11:1).

    "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иакова 4:7) Как нам противостать дьяволу? Твёрдой верой в его существование? :affraid: А может лучше в Бога будем верить?
    "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает." (Евреям 11:6) Единственным условием для того, чтобы угодить Богу является вера в Бога. Писание не просит нас верить в дьявола приходя к Богу. Нигде в Писании не говорится, что нам необходимо верить в сатану, чтобы угодить Богу. Веря в дьявола или просто признавая его существование Вы тем самым создаёте его в своей жизни, то есть получаете соответствующий опыт, который есть ни что иное, как проекция Вашего ума в окружающей Вас реальности, или как сказал Павел "даёте ему место" (Ефесянам 4:27). Говоря проще, "когда крестишься - ещё больше кажется".
    Ну а вообще, Вашей вере в сатану и то рвение, с каким Вы доказываете его существование можно было бы позавидовать, если бы это была вера в Бога.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35616
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-31, 11:17

    А как вы собираетесь противостать Дьяволу, если даже не верите в него? Против кого вы тогда собираетесь бороться? :affraid: Иисус с кем разговоривал, чьи искушения он полностью отверг? Неужели у Христа были галлюцинации и его искушала собственная грешная плоть? Он разве сказал: "Отойди от меня, потому что тебя нет"? Перечитайте Мф. 4 и Лк. 4 еще раз, плиз.

    А вера в Бога как раз и предполагает веру во все его библейские учения. Если верить в Бога, но не верить в Сатану, вы делаете Бога виновным во всех страданиях. И льете воду на мельницу мятежа Сатаны. :roll:
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-31, 13:47

    Как Вы можете проповедовать о том, что общение с демонами и спиритизм являются грехом против Иеговы и в то же время утверждать, что Иисус общался с сатаной и имел от него видения? Вам не кажется, что Вы слишком далеко зашли в своих "рассуждениях на основании Писаний?"
    Я уже комментировал подробно Матфея 4:1-11 и поэтому повторяться не буду. Иисус действительно столкнулся с искушением. Возможность использовать полученную от Бога силу в личных эгоистичных целях у Него действительно была, но Он предпочёл исполнить волю Отца. Эта возможность исходила не от "дьявола" или "плоти", а из самого факта существования материального мира и возможности покорить его, используя полученную Им божественную силу. Наличие самой возможности грехом не является, но оно несомненно является искушением, которому необходимо противостоять.
    Ни Бог, ни сатана, ни окружающие не являются виновниками наших бед. Причина наших неудач - мы сами (Галатам 6:7)
    А бороться ни с кем не надо. Достаточно просто полностью предаться Богу. И мир Божий, который превыше всякого ума соблюдёт сердца ваши и мысли ваши во Христе Иисусе. (Фил.4:7) ☀
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-31, 13:50

    Romeo Germi пишет:Ещё о сатане.
    В Матфея 4:1-11 читаем: "1 После этого Иисус был приведён духом в пустыню, и там Дьявол стал искушать его. 2 Иисус постился сорок дней и сорок ночей и после этого почувствовал голод. 3 Тогда пришёл Искуситель и сказал ему: «Если ты сын Бога, вели этим камням стать хлебом». 4 Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“».

    5 Тогда Дьявол взял его в святой город и, поставив на стене, окружающей храм, 6 сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: „Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“». 7 Иисус сказал ему: «Также написано: „Не испытывай твоего Бога Иегову“».

    8 И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне». 10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». 11 Тогда Дьявол оставил его, и ангелы пришли и стали служить ему. "

    Позвольте задать Вам несколько вопросов:
    1) Если дьявол - это падший ангел, то почему именно Святой Дух повёл Сына Бога в пустыню, чтобы быть искушаемым дьяволом?
    2)Если говорится, что Иисус был "подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15), то почему нам сегодня не является дьявол и не разговаривает с нами, как с Иисусом?
    3)Искушение должно быть реальным, а в чём искушение, если утверждение дьявола, что "ему дана власть над всеми царствами" - явно неправда, так как в Даниила 4:29 ясно сказано: "Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!", а именно Писания ветхого завета знал Иисус?

    Заметим также, что Марк 1:13 сообщает: "Он пробыл в пустыне сорок дней, искушаемый Сатаной, и был там со зверями, и ангелы служили ему", а по крайней мере одно искушение должно было иметь место в Иерусалиме (Матфея 4:5). Если бы Иисус оказался в Иерусалиме, то здесь - явное противоречие.

    И где находится такая высокая гора, с которой можно было бы увидеть все царства мира и славу их?

    В чём же суть этого повествования?
    Иисус был крещён Иоанном и получил Святого Духа (Матфея 3:16). Вопрос был в том, как Иисус мог использовать эту силу? Облегчить себе жизнь, используя эту силу ради эгоистических намерений ("камням стать хлебом")? Или обратить Израиль путём блистательной демонстрации божественной силы, бросившись со стены храма? Или избежать унижения и мучительной смерти покорив царства мира? (С чудесами это было легко сделать. Иоанна 6:14-15)

    Суть любого искушения - в его утончённости и изощрённости, а не в очевидности. Если бы Иисус встретился с "падшим ангелом", то очевидность искушения несомненно свело бы на нет силу самого искушения.
    Сатана, таким образом, является олицетворением напряжённости ситуации, в которой Иисус должен был сделать выбор и самого факта искушения, но не падшим ангелом. Это моё мнение.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35616
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-31, 17:44

    Romeo Germi пишет:Как Вы можете проповедовать о том, что общение с демонами и спиритизм являются грехом против Иеговы и в то же время утверждать, что Иисус общался с сатаной и имел от него видения? Вам не кажется, что Вы слишком далеко зашли в своих "рассуждениях на основании Писаний?"
    Не путайте спиритизм, когда инициатива исходит от человека, с нападением Сатаны: "Сохраняйте бдительность, бодрствуйте. Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить" :affraid: (1 Петра 5:8).
    Вы так и не ответили, с какой личностью разговаривал Иисус? Напомню, что он был в безлюдной пустыне.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-01-31, 17:59

    Он не разговаривал ни с какой личностью, Он просто противостоял искушению. Перечитайте внимательней предыдущий пост. Я не скажу Вам того, что Вы хотите от меня услышать. :lol:
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35616
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-01-31, 22:20

    Откуда в Сыне Бога могло появиться ИСКУШЕНИЕ???? Он же святой, значит безгрешный, кристально чистый!
    И потом, с кем Иисус РАЗГОВАРИВАЛ???
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-01, 01:25

    Romeo Germi пишет:Он не разговаривал ни с какой личностью, Он просто противостоял искушению. Перечитайте внимательней предыдущий пост. Я не скажу Вам того, что Вы хотите от меня услышать. :lol:
    Библия нам рассказывает о существующей реальной личности, называемой сатаной. дьяволом
    Слово “диавол” в греческом языке означает “обвинитель” и звучит как “диаболос”. Этим словом в Новом Завете назван главный из злых духов, сатана – противник, противостоящий Богу. Он склоняет человека роптать на Бога и подбивает людей на грех. То есть, обольщает людей, сбивает их с пути истинного. (Быт.3:1-24), (Матф.4:1). А затем он обвиняет грешного человека перед Богом.
    Павел предостерегал: «Среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деяния 20:30). Сегодня, как и в дни Павла, некоторые пытаются ввести овец в заблуждение, говоря «превратное» — прибегая к полуправде и явной лжи. Как сказал апостол Петр, они используют «притворные слова» — слова, которые кажутся истинными, а на самом деле совершенно пустые (2 Петра 2:3).
    Вот, не полные цитаты из Библии о сатане:
    “И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана” (Иов.1:6).
    “И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему” (Зах.3:1).

    “ “Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет “ (Откр.20:2).

    “И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним” (Откр.12:9).
    Сатана будет побежден и низвержен Иисусом Христом. “Низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь” (Откр.12:10).

    Победа над духом зла дарована всем истинным христианам. “Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти” (Откр.12:11).
    Сам диавол, “дети диавола” (1Иоан.3:10)

    и ангелы его пойдут в огонь вечный. “Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его” (Матф.25:41).

    “А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков” (Откр.20:10). “Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол” (Иоан.6:70).

    В более поздние времена слово “диавол” в греческом языке обозначало “клеветник, обольститель”. Через это смысловое значение раскрыта сущность и функция духа зла. Злой дух по своему коварству старается склонить человека ко греху, обольщает и обманывает его. Чаще всего через обман толкает человека на грех. Вызывает греховные мысли и желания.

    “Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи” (Иоан.8:44).
    Злых людей за их коварство и лживость тоже называют детьми диавола. “Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего” (1Иоан.3:10).
    Согласно древнееврейскому толкованию слово “сатана”, ставшее впоследствии синонимом слова “диавол”, раньше обозначало противника вообще. Именно в этом смысле оно употреблялось в Ветхом Завете. “Ныне же Господь Бог мой даровал мне покой отовсюду: нет противника и нет более препон” (3Цар.5:4).
    Именно в этом смысле оно употреблено и Иисусом Христом в Новом Завете. “Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое” (Матф.16:23).
    Во многих местах Ветхого Завета этим словом обозначен самый стойкий и упорный противник Бога и всего доброго.

    “И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян” (1Пар.21:1).

    В Откровении (Откр.20:2) он назван драконом, древним змием, который есть диавол и сатана. Иисус Христос отгоняет его от Себя, назвав его сатаной.
    “Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи” (Матф.4:10).
    Господь сокрушает духа зла. “Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь” (Рим.16:20).
    Сатана будет скован на тысячу лет. “И сковал его на тысячу лет” (Откр.20:2). И будет ввержен в озеро огненное.

    “А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков” (Откр.20:10).

    Но пока не настало это время, диавол всячески искушает людей, чтобы удерживать их во зле, совращает ко греху, чтобы помешать установлению Царства Христова. Он противодействует действию слова Божьего. “И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана” (1Фесс.2:18).

    Похищает посеянное в сердцах людских Божье слово. “Посеянное при дороге означает тех, в которых сеется слово, но к которым, когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их” (Мар.4:15).

    Насаждает в сердца людей злые планы и намерения. “Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?” (Деян.5:3).

    Искушает людей, приняв даже облик Ангелов света. “И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света” (2Кор.11:14).

    Вселяется внутрь людей. “Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати” (Лук.22:3).

    И мучает людей болезнями. “Сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?” (Лук.13:16).

    Людей, объединяющихся на основе лицемерия и греха, свойственных сатане, называют сатанинским сборищем. “Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское” (Откр.2:9).

    У древних греков слово “диавол” согласно буквальному переводу означало дословно того, который разбрасывает, отделяет предметы между собой. Например, он отделяет Бога от человека, разрывает связь между Богом и человеком. Именно в этом смысле это слово употреблено у древнегреческого философа Ксенофонта в начальной части его “Анавасиса”. В этой книге говорится о том, что Тиссаферн совершает диавольский поступок, разбрасывает Кира и брата его, внушая Киру мысль о том, что брат его имеет злые намерения против него. Поэтому в смысловом значении этого слова проявляются такие свойства человека или духа, как сеять раздор, производить смуту разделяя в мыслях и чувствах людей между собой. Таким образом, чаще всего диаволом назван бесплотный дух, “древний змий” и “дракон”, который противодействует Богу и людям, и совершает всякое зло в мире.
    :evil:
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-01, 01:42

    Romeo Germi пишет:
    2cognition пишет:

    Спасибо. Твои убедительные аргументы говорят о том, что Сатана все таки существует.
    Если Romeo будет и сейчас отрицать Сатану, то он будет похож на парикмахера.
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Да... аргументы и впрямь железные! Тут уж не поспоришь!...
    И какие всё же у нас люди легковерные! А про парикмахера пример знаю. Только мне показалось, что Вы Бога с сатаной перепутали.
    Увидев заросшего мужчину, можно ли делать вывод, что не существуют парикмахеры? :lol:
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2010-02-01, 02:01

    Библия мудро отождествляет поступки людей, от действий сатаны
    Нападение сатаны на суверенитет Иеговы не закончилось с происшедшим в Едеме. После его кажущегося успеха там он поставил под вопрос лояльность других созданий по отношению к Богу. Это стало затем второстепенным спорным вопросом, тесно связанным с первым. Его вызов касался как потомков Адама, так и всех духовных сыновей Бога, да, даже любимого первородного Сына Иеговы. Во дни Иова сатана утверждал, что служащие Иегове делают это не из любви к Богу и к Его образу правления, а по самолюбивым причинам. Он аргументировал, что если они подвергнутся лишениям, то они все предадутся своим самолюбивым желаниям. Был ли он прав? (Иов 1:6—12; 2:1—6; Откр. 12:10).

    Сегодня каждый из нас встречается с универсальным спорным вопросом. Мы не можем уклониться от него. Если мы открыто объявляем, что стоим на стороне Иеговы, то сатана делает нас мишенью. Он оказывает на нас давление из всевозможных направлений и будет продолжать поступать так до конца своей злой системы вещей. Нам никогда нельзя ослаблять своей бдительности (1 Петра 5:8). Наше поведение показывает, где мы стоим относительно наивысшего спорного вопроса.
    Мы не можем позволять себе рассматривать не лояльное поведение незначительным, потому что оно является обычным в мире. Если мы хотим сохранять свою непорочность, то нам нужно применять справедливые принципы Иеговы во всех областях нашей жизни. Для наглядного пояснения рассмотрим следующее:
    1. Сатана употребил ложь, чтобы склонить наших прародителей к греху. Он стал «отцем лжи» (Иоан. 8:44).
    При каких обстоятельствах молодые люди иногда не правдивы по отношению к своим родителям? Почему для христианской молодежи важно избегать этого? (Пр. 6:16—29).

    Какими деловыми махинациями может быть приведен кто-нибудь в связь с „отцем лжи» вместо с Богом истины? (Мих. 6:11, 12).

    Было ли бы неправильно говорить о себе так, что мы производили бы лучшее впечатление на других, чем соответствует действительности, если это не причиняет вреда другим? (Пс. 118:163; сравни Деяния 5:1—11).

    Если кто-нибудь совершил тяжелый грех, почему важно не пытаться скрывать его, прибегая к обману? (Пр. 28:13).

    Когда Ева и позднее Адам по побуждению сатаны вынесли собственное решение относительно добра и зла, первым, что они сделали, было присвоить себе то, что не принадлежало им. Они стали ворами.
    Можно ли оправдать воровство, если вор находится в нужде, или если тот, кого он обворовал, владеет многим? (Пр. 6:30, 31; 1 Петра 4:15).

    Является ли воровство менее предосудительным, если там, где мы живем, оно является обычным явлением или если украденное является малоценным? (Римл. 12:2; Еф. 4:28; Луки 16:10).

    В течение тысячелетнего Царства Христа сатана и его демоны будут находиться в бездне и не будут больше иметь возможности влиять на людей. Каким это будет облегчением! Но по окончании тысячи лет они будут освобождены на короткое время. Сатана и те, которые следуют за ним, будут оказывать давление на «святых», на достигших совершенства людей, придерживающихся своей непорочности. Он будет наступать на «город возлюбленный», на небесный Новый Иерусалим, как в военном походе, стараясь уничтожить справедливость, установленную им по всей земле (Откр. 20:7—10).

    Вполне вероятно, что сатана для совращения людей к нелояльным поступкам относительно Иеговы будет, как и в прошлом, применять обман и аппелировать к самолюбию и гордости. Как будем мы лично реагировать на это, если у нас будет тогда преимущество быть в живых? Где будет наше сердце относительно универсального спорного вопроса? Так как тогда все люди будут совершенными, то любой нелояльный поступок будет совершаться намеренно и приведет к вечному уничтожению. Чтобы мы могли оказываться лояльными, нам теперь чрезвычайно важно развивать привычку с готовностью и с радостью отзываться на какое бы то ни было руководство Иеговы. Этим мы докажем свою настоящую преданность Ему как универсальному Суверену!
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-01, 06:51

    2cognition пишет:
    Увидев заросшего мужчину, можно ли делать вывод, что не существуют парикмахеры? :lol:

    Внимательно прочитал Ваши доводы. Говорить об этом можно много и много можно цитировать Библию.
    У всех людей, которые верят в сатану есть одна общая черта - их сознанием легко управлять. Делается это по очень простой схеме. С помощью набора специально подобранных библейских цитат человеку внушают, что существует только одна истинная религия и ему очень повезло, так как он нашёл именно её. А так как истинная религия только одна, то все остальные религии - от сатаны. Если такому человеку приводят доводы, которые заставляют его думать и задавать вопросы им сразу овладевает страх, потому что во всех окружающих он видит лишь "лютых волков", орудие сатаны, предназначенное для того, чтобы сбить его с "истинного пути". Его сознание полностью порабощено, так как ему внушается, что даже думать можно только в рамках учения церкви. Скажете не так?

    Я вижу, что происходит вокруг меня и я помогаю людям изменить их жизнь. Я ещё раз подчеркиваю - все наши беды - от нас самих, от нашего материального сознания и бессознательной жизни, а не от чёрта с рогами и не от падших ангелов. Верьте только в Бога и Иисуса и Вы непременно вернётесь к Нему.

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 08:19

    Romeo Germi пишет:Само понятие "вера в сатану" абсурдно само по себе. Согласно Библии, вера это то, что спасает (Матфея 9:22), приносит исцеление (Матфея 15:28), то что изгоняет страх (Луки 8:25), то что действует любовью (Галатам 5:6), является плодом Святого Духа (Галатам 5:22) и наконец осуществление ожидаемого (Евреям 11:1).
    Приведённые здесь вами места писания, действительно, говорят о благотворном влиянии веры в Бога и связаны с конкретными проявлениями силы Бога или Его Сына. Конкретнее разбирать не буду - не вижу необходимости.

    Однако, вера не всегда действует благотворно, даже вера в Бога. Например, Иакова 2:19 "Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха. " Как видно, вера в Бога не вызывает у демонов положительных эмоций, а тем более воздействий.

    Слово "вера" является универсальным словом. Одно из его значений - признавать существование чего либо, кого либо. В этом значении "Верить в Сатану" не означает возлагать на него надежды, а просто признавать его существование как личности. Согласны с этим?

    Romeo Germi пишет:
    "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас." (Иакова 4:7) Как нам противостать дьяволу? Твёрдой верой в его существование?
    Да! Для того, чтобы успешно противостоять врагу, нужно его хорошо знать. Это скажет вам любой грамотный военачальник. Вы же, как я понимаю, предлагаете считать, что врага (Сатаны как личности) просто не существует. Это, извините, прямой путь к поражению. Напротив, знание приёмов Сатаны, приведёт нас, при помощи Бога, к победе над Сатаной (в смысле, над его делами) (2 Кор. 2:11) "чтобы не перехитрил нас Сатана, потому что мы не находимся в неведении о его умыслах" .

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 08:31

    Romeo Germi пишет:Как Вы можете проповедовать о том, что общение с демонами и спиритизм являются грехом против Иеговы и в то же время утверждать, что Иисус общался с сатаной и имел от него видения? Вам не кажется, что Вы слишком далеко зашли в своих "рассуждениях на основании Писаний?"
    Вы или передёргиваете или не понимаете (выберите сами).
    При спиритизме от кого исходит инициатива общения? Правильно, от человека.
    А в случае с Иисусом? Тоже от человека? Нет. От Сатаны была инициатива.
    А что сказал Иисус? Давай ещё пообщаемся? Нет. "Отойди от меня Сатана".
    Так что, не надо создавать логические связи там, где их нет. Ваши обвинения беспочвенны.

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 08:34

    Romeo Germi пишет:Он не разговаривал ни с какой личностью, Он просто противостоял искушению. Перечитайте внимательней предыдущий пост. Я не скажу Вам того, что Вы хотите от меня услышать. :lol:
    Значит писатели Библии обманывают нас, приводя слова Иисуса, которые он "не говорил"?
    Прокомментируйте это.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-01, 08:48

    fantast64 пишет:
    При спиритизме от кого исходит инициатива общения? Правильно, от человека.
    А в случае с Иисусом? Тоже от человека? Нет. От Сатаны была инициатива.
    А что сказал Иисус? Давай ещё пообщаемся? Нет. "Отойди от меня Сатана".
    Так что, не надо создавать логические связи там, где их нет. Ваши обвинения беспочвенны.

    Я не занимаюсь спиритизмом, но знаю, что часто инициатива исходит от собеседника из потустороннего мира. Но это не важно. Важен сам факт общения. Придите завтра в своё собрание и скажите: ко мне сатана приходил, пообщаться предлагал. Много у Вас друзей останется? Да от Вас как от прокаженного все шарахаться будут. Хорошо если вообще не выгонят. А скорее всего выгонят. Потому что имеют твёрдую и непоколебимую веру в сатану. А надо бы в Бога верить (Исход 20:3).

    Ну раз уж вы так хорошо с дьяволом знакомы, может быть расскажете поподробнее о его методах? Просто интересно.

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 08:49

    Romeo Germi пишет:У всех людей, которые верят в сатану есть одна общая черта - их сознанием легко управлять. Делается это по очень простой схеме. С помощью набора специально подобранных библейских цитат человеку внушают, что существует только одна истинная религия и ему очень повезло, так как он нашёл именно её. А так как истинная религия только одна, то все остальные религии - от сатаны. Если такому человеку приводят доводы, которые заставляют его думать и задавать вопросы им сразу овладевает страх, потому что во всех окружающих он видит лишь "лютых волков", орудие сатаны, предназначенное для того, чтобы сбить его с "истинного пути". Его сознание полностью порабощено, так как ему внушается, что даже думать можно только в рамках учения церкви. Скажете не так?
    По точно такой же схеме можно "управлять" сознанием людей, которые не верят в Сатану как личность.

    С помощью набора специально подобранных библейских цитат человеку внушают, что существует только одна истинная религия и ему очень повезло, так как он нашёл именно её. А так как истинная религия только одна, то все остальные религии - человеческий вымысел. Если такому человеку приводят доводы, которые заставляют его думать и задавать вопросы им сразу овладевает страх, потому что во всех окружающих он видит лишь "лютых волков", представителей выдуманных религий, предназначенное для того, чтобы сбить его с "истинного пути". Его сознание полностью порабощено, так как ему внушается, что даже думать можно только в рамках учения церкви.

    Тк что, ваши измышления - не аргумент.

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 09:11

    Romeo Germi пишет:Я не занимаюсь спиритизмом, но знаю, что часто инициатива исходит от собеседника из потустороннего мира. Но это не важно. Важен сам факт общения.
    Важен не факт общения, а то, что человек делает для поддержания либо для ухода от общения. Иисус ушел от общения. Это факт.

    Romeo Germi пишет: Придите завтра в своё собрание и скажите: ко мне сатана приходил, пообщаться предлагал. Много у Вас друзей останется? Да от Вас как от прокаженного все шарахаться будут. Хорошо если вообще не выгонят. А скорее всего выгонят.
    Не уводите, пожалуйста, разговор в сторону. Это предложение не является аргументом. Оно ничего не доказывает.

    Romeo Germi пишет:Ну раз уж вы так хорошо с дьяволом знакомы, может быть расскажете поподробнее о его методах? Просто интересно.
    Если "просто интересно", то рассказывать не стоит - не люблю быть артистом для праздных зрителей.
    Но, поскольку вы на форуме не единственный собеседник, для других немного расскажу.

    Библия не зря сравнивает Сатану с рычащим львом (1 Петра 5:8). Как лев, он ходит вокруг, высматривая добычу, и если замечает кого-то слегка отбившегося от стада, нападает на него. Поэтому, надо сохранять бдительность, слушаясь голоса "доброго пастуха" - Иисуса Христа.

    Сатана не пытается продолжать атаку, когда ему дают решительный отпор - он уходит, но не насовсем, а продолжает искать удобного случая для повторной атаки, поскольку у людей есть свойство. терять бдительность, расслабляться.

    Сатана крайне редко нападает на духовно сильных христиан. Он предпочитает действовать на периферии, атакуя и уводя их собрания духовно слабых.
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-01, 10:06

    Но вы так ничего и не сказали о методах сатаны.

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 10:51

    Romeo Germi пишет:Но вы так ничего и не сказали о методах сатаны.
    А вы никак не отреагировали на мои сообщения в 11:19, 11:34 и первое сообшение из 12:11.
    Вы согласны с мой аргументацией в этих сообщениях?

    Более того, о методах Сатаны я писал не вам, а другим собеседникам. От них пока претензий нет.
    avatar
    AZDnipro
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : ...отпад...
    Сообщения : 129
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28
    Откуда : Днепропетровск

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор AZDnipro в 2010-02-01, 14:19

    Romeo Germi пишет:Но вы так ничего и не сказали о методах сатаны.
    Один из методов сатаны состоит в том, чтобы внушать упрямым людям: "ты веруй в Бога! Но не веруй в то, что Бог написал в Библии. Там написано, что против Бога воостал сатана, мятежный ангел. Но ты в Бога веруй, а в сатану не стоит... И ты будешь самым наиточным, самым оригинальным.., а не как все остальные..."
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-01, 16:48

    AZDnipro пишет:
    Один из методов сатаны состоит в том, чтобы внушать упрямым людям: "ты веруй в Бога! Но не веруй в то, что Бог написал в Библии. Там написано, что против Бога воостал сатана, мятежный ангел. Но ты в Бога веруй, а в сатану не стоит... И ты будешь самым наиточным, самым оригинальным.., а не как все остальные..."

    Да Вы прямо его пророк! Кстати, а где в Библии написано, что сатана восстал против Бога?

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 18:13

    Romeo Germi, повторяю свой запрос. Прокомментируйте мои сообщения, указанные в цитате.
    В противном случае будет считаться, что вы потерпели поражение в дискуссии.

    fantast64 пишет:А вы никак не отреагировали на мои сообщения в 11:19, 11:34 и первое сообшение из 12:11.
    Вы согласны с мой аргументацией в этих сообщениях?
    avatar
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 45
    Откуда : Тамбов

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Romeo Germi в 2010-02-01, 19:11

    Я не комментирую Ваши сообщения, так как не нахожу в них серьёзных контраргументов. Если Вам хочется заниматься исследованием приёмов сатаны и бороться с ним - это Ваше право. Если для Вас важно, чтобы все вокруг признавали существование сатаны - занимайтесь этим, если времени не жалко.

    Если Вам важно, чтобы я признал Вашу победу в дискуссии - пожалуйста. Вы полностью одержали победу над Ромео Джерми и полностью доказали факт существования вашего любимого библейского персонажа. Ваша победа стала возможной благодаря Вашей мудрости, которую Вы приобрели благодаря Вашей непоколебимой и крепкой вере в сатану дьявола. Примите мои искренние поздравления!
    ☀

    ?????
    Гость

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор ????? в 2010-02-01, 19:37

    Нет. Это не я одержал победу, а вы потерпели поражение.

    Вы не комментируете мои сообщения не потому, что они не содержат серьёзных контраргументов, а потому, что вам нечем возразить, вот вы и "сливаете" таким способом. А настаивал на комментариях я потому, что мне надоели ваши бесконечные демагогические выверты.

    Что касается Сатаны, так он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и никогда НЕ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ моим любимым персонажем.
    За всё то зло, которое он причинил человечеству, его можно только ненавидеть.

    Зафиксируем вывод, который вы признали: Сатана - реальная личность.

    Спонсируемый контент

    Re: "один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 17:17