Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Поделиться
    avatar
    Filon
    Каменный
    Каменный

    Религия : христианин
    Сообщения : 17
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-06-29
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Запорожье

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Filon в 2012-01-23, 19:34

    alvleal
    Что бы сказать - "Доказано" - надо Доказательства предоставить.
    Если
    желаете, то можно "разобрать" до логического завершения 1Фес4:16,
    только не убегая в сторону, и т.д.? (1Фес4:16 Одно из доказательств СИ,
    что Иисус - Архангел Михаил)
    Дело не только в этом стихе, есть много других доказательств, здравый смысл и логика от которых отказались тринитарии раз верят в троицу о которой сами говорят, что ее понять нельзя и обьяснить что же это такое тоже. Вы взяли один стих и хотите чтобы вам на основании только его объясняли, что Иисус это Михаил, но такого не будет.
    ангел Гавриил сказал, что Михаил единственный кто может помочь в противостоянии с силами зла:

    Цитата из Библии - Дан.10
    21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила.

    Но далее Гавриил сказал и прям удивительную истину - он назвал архангела Михаила не только великим князем, но князем человеческим т.е. нашим князем:

    Цитата из Библии - Дан.10
    Цитата из Библии - Дан.12
    1 ..Михаил, князь великий...
    21... Михаила, князя вашего.

    Обратите внимание, что у людей служащих Богу есть только один князь - Слово или Иисус:

    Цитата из Библии - Ис.9
    6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: ...Князь мира.

    Но то что дальше сообщает нам Гавриил и вовсе поражает:

    Цитата из Библии - Дан.12
    1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
    2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

    Как видите с восстания Михаила Архангела, нашего великого князя - начнется время тяжкое, но Михаил будет стоять за избранный народ Божий служащий ему по всей земле, так что будут спасены в конечном итоге праведники.

    А теперь посмотрим что Библия говорит нам о нашем времени когда мы увидели великие войны, болезни, стихийные бедствия, гонения за веру и международную проповедь:

    Цитата из Библии - Откр.12
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
    8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

    10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
    11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

    12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

    Вот это самое восстание Михаила Архангела чтобы сбросить Сатану и всех его ангелов с небес в пределы земли - от чего так много зла на земле стало и порока.

    Но кто это Михаил способный сбросить Сатану и стоять сейчас за избранных служителей Бога. Кто тот единственный - как сказал Гавриил - может противостоять силам зла? Конечно это прославленный Иисус, но ещё в до человеческом имени когда он возглавлял небесное воинство!!!

    Поэтому он в Библии предстаёт перед нами то как Слово - в знак его участия в создании мира и вестника Божьей воли. И как Михаил - возглавляя небесных ангелов. И конечно как Иисус - когда достойно послужил Богу на земле и отдал душу свою ради спасения верующего человечества.

    Ввиду этого в Откровении он показан как Слово, Михаил и Иисус. Вот например одна и та же ситуация в руководстве ангелами которые за Михаилом идут так же как и за Словом - поэтому что это одно лицо:

    Цитата из Библии - Откр.12
    7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

    Кстати обратите внимание, что все ангелы Сатаны воевали против всех ангелов Иисуса, но так как на стороне Бога ангелов больше - то поэтому ангелы ставшие демонами - не устояли..

    Цитата из Библии - Откр.19
    13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.
    14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.

    Но и главное - в Библии показано что Иисус имеет ключи от бездны и он показан в ангелом, который сбрасывает Сатану в бездну:

    Цитата из Библии - Откр.20
    Цитата из Библии - Откр.1
    Цитата из Библии - Лук.8
    31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
    18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
    1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
    2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
    3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

    Понятно что этим ангелом, имеющим ключи от бездны был Иисус Христос, для людей он Иисус, для ангелов он - Михаил а для Бога - Слово, хотя Божьего Сына можно называть по любому из этих имён его, но всё же мы чаше используем открытое нам земное имя Божьего Сына.
    avatar
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Бриг (Удален) в 2012-01-26, 14:06

    Dizel пишет:Везде однозначно понимается, что Иисус и есть Архангел.
    Да и роль Иисуса как АРХАНГЕЛА рассматривалась здесь 100 раз, поэтому - считаю - ДОКАЗАНА!
    Ничего совершенно вы не доказали. Причин и вопросов для этого много.
    Кто-нибудь из авторов Библии прямо называл Иисуса Михаилом? Сам Иисус прямо или косвенно учил, что Он Михаил? Какое имя сейчас на небе носит Иисус? Кто из небожителей обращался к Иисусу по имени Михаил?

    Если будут оветы на эти вопросы согласованы с Библией, можно будет с вами согласиться, что Иисус это архангел Михаил, если нет, ваши мнимые доказательства, ни какой ценности не представляют.

    Вы называя себя христианином, глубоко заблуждаетесь. Если для вас Иисус Михаил, а не Христос, так и называйте себя михаилянином, а не христианином.


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-01-26, 15:35

    Бриг пишет:Кто-нибудь из авторов Библии прямо называл Иисуса Михаилом?
    Так в Библии много чего не сказано прямо. Если бы все писалось,как учебник истории, то не было бы столько мыслей.
    Например, что такое царство Бога. Разве есть конкретный ответ,как в учебнике?
    Или, Бытие 3:15, где конкретно расписано это пророчество?
    Истину и понимание ее Иегова открывает через свой канал-ВБР. Об этом сказал Иисус Христос. Понимание Бог дает им через свой святой дух.
    Бриг пишет:ваши мнимые доказательства, ни какой ценности не представляют.
    Для вас -да.
    Бриг пишет: Если для вас Иисус Михаил, а не Христос
    Христос-это не имя.а Михаил-имя.
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Savl в 2012-01-26, 16:15

    Бриг пишет:Кто-нибудь из авторов Библии прямо называл Иисуса Михаилом? Сам Иисус прямо или косвенно учил, что Он Михаил?
    Самый первый вопрос будет не по теме, а потому риторический. Бриг, христианин вы наш. Сколько авторов Библии вы знаете? Может вы и переводчиков в авторы записываете?
    Ну, а теперь по теме. Дает ли вам Библия имена ангелов? Или у них нет имен? Почему, даже когда к ним обращаются, они упорно не дают своего имени?
    А звезды называли себя по имени? Но у них есть имена.

    Какое имя сейчас на небе носит Иисус?
    Вам это обязательно надо знать?
    Скорее всего тоже самое, что носил до прихода на землю.

    Кто из небожителей обращался к Иисусу по имени Михаил?
    Вам это жизненно необходимо знать?
    Возможно самый ближайший его помощник и, надо полагать, любимый друг - Гавриил.

    Если будут оветы на эти вопросы согласованы с Библией, можно будет с вами согласиться, что Иисус это архангел Михаил, если нет, ваши мнимые доказательства, ни какой ценности не представляют.
    Вам, Бриг, ничего не собираются доказывать. Не хотите верить? Ваше право.

    Вы называя себя христианином, глубоко заблуждаетесь. Если для вас Иисус Михаил, а не Христос, так и называйте себя михаилянином, а не христианином.
    А для вас Иоанн Креститель - Илья? А Иисус - Эммануил?
    Знаете ли вы, что Иегова христом может сделать кого угодно Ему, хоть любого язычника? Вот вы, христианин Бриг. На самом деле вы кто? Моисеянин или Кирянин?

    Впрочем, вам, Павел, больше подходит имя Фома.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-01-26, 17:46

    alvleal пишет:
    Что бы сказать - "Доказано" - надо Доказательства предоставить.
    Если
    желаете, то можно "разобрать" до логического завершения 1Фес4:16,
    только не убегая в сторону, и т.д.? (1Фес4:16 Одно из доказательств СИ,
    что Иисус - Архангел Михаил)

    Filon пишет:Дело не только в этом стихе, есть много других доказательств, здравый смысл и логика от которых отказались тринитарии раз верят в троицу о которой сами говорят, что ее понять нельзя и обьяснить что же это такое тоже. Вы взяли один стих и хотите чтобы вам на основании только его объясняли, что Иисус это Михаил, но такого не будет.
    ангел Гавриил сказал, что Михаил единственный кто может помочь в противостоянии с силами зла:

    Filon, здравствуйте!

    Я полностью согласен с вашими выводами в п.959. В своём поиске ответов на волнующие меня вопросы, я отталкиваюсь от того, что законы земные - это отражение принципов небесных или того, что Иегова не изменен, и небо (и всё что на нём), и земля (и всё что на ней) построены Им по одним и тем же принципам. И именно это даёт возможность познать Его.

    Вы как думаете?

    В п.959, вы привели верные, на мой взгляд, параллели. Как вы думаете, можно ли отождествить Слово - Иисуса с "безымянным ангелом", который ведёт народ Израиль через пустыню; с князем воинства Иеговы, явившегося Иисус Навину; с ангелом господним, возвещающим весть от Иеговы; с ангелом, давшему закон Моисею на горе Синай?

    Я думаю, что во всех этих случаях этим ангелом был Михаил, как главный защитник владычества Иеговы и ангел Его лица (Ис63:9) или ангел Его присутствия.

    Как думаете, то, что в Ис63:9 говорится об ангеле лица, это может пояснять многое об устройстве небесном, в частности о роли Слова в иерархии небесной власти?

    Как вы думаете - библейское учение о первенцах может служить доказательством того, что Слово, как первенец, должен господствовать над братьями, т.е. являться архангелом?; архангел не только главный ангел, но и самый старый (древний) среди себе подобных?.
    avatar
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Бриг (Удален) в 2012-01-26, 18:00

    Savl пишет:Вам, Бриг, ничего не собираются доказывать. Не хотите верить? Ваше право.
    Поверил бы, но нет Библейских оснований. Ваши попытки доказать не увенчались успехом, ни на один мой вопрос ни кто не ответил, а посему можно с уверенностью заключить, Иисус не архангел Михаил - Он Бог.
    Будьте здоровы!


    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-01-26, 18:13

    Бриг пишет:Будьте здоровы!
    Всего доброго!
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Savl в 2012-01-26, 18:20

    Бриг пишет:а посему можно с уверенностью заключить, Иисус не архангел Михаил - Он Бог.
    С той же уверенностью скажите: - если Иисус имя Бога, то как имя Его Сына?

    Поверил бы, но нет Библейских оснований.
    Если ваша вера зависит от наших доказательств, на каких же основаниях себя называете христианином? Дань моде?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-01-26, 19:03

    Бриг пишет:Поверил бы, но нет Библейских оснований. Ваши попытки доказать не увенчались успехом, ни на один мой вопрос ни кто не ответил, а посему можно с уверенностью заключить, Иисус не архангел Михаил - Он Бог.
    Будьте здоровы!

    Кто-нибудь из авторов Библии прямо называл Иисуса Михаилом? Сам Иисус прямо или косвенно учил, что Он Михаил?

    Кто из небожителей обращался к Иисусу по имени Михаил?


    Бориг, здравствуйте!

    А разве, если Бог не назвал день армагеддона (никто не знает - ни ангелы, ни сын, а знает только Отец) то этого дня не будет, и воля Иеговы, о которой молятся христиане, не будет на земле как на небе?

    Какое имя сейчас на небе носит Иисус?

    Отк19:11 Затем я увидел раскрытое небо и белого коня. Всадник, сидящий на нём, зовётся Верный и Истинный, и он праведно судит и воюет. 12 Его глаза — огненное пламя, и на голове у него много диадем. Он имеет написанное имя, которого не знает никто, кроме него самого. 13 Он одет в верхнюю одежду, окроплённую кровью, и имя, которым он называется,— Божье Слово. 14 За ним на белых конях следовали небесные войска, одетые в лучший лён, белый и чистый. 15 Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы поражать им народы, и он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. 16 На его верхней одежде, на бедре, написано имя: Царь царей и Господин господ.

    Помимо известных имён, у этого всадника есть имя, которое знает только он сам. Это имя дал ему Сам Иегова

    Филиппийцам 2:9: Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени,

    Так же и тем, кто докажет верность Иегове, Он даст новое имя

    17 У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям: „Побеждающему я дам скрытой манны и дам ему белый камешек. На камешке будет написано новое имя, которого не знает никто, кроме того, кто его получит“.

    Допустим лично я, к примеру, удостоюсь такой чести и получу новое имя которое не знает никто кроме меня, скажут ли на основании этого, что меня не звали Кирилл?

    Интересно - вы как строите логику ваших вопросов? Если бы всё было бы написано прямым текстом, то зачем надо бы было искать истину как ищут спрятанное сокровище?

    Притчи 2:1—22: Сын мой, если ты примешь мои слова и будешь хранить мои заповеди, 2 если твоё ухо будет внимательным к мудрости и ты расположишь своё сердце к проницательности, 3 если ты будешь взывать о понимании и просить о проницательности, 4 если будешь искать их, как серебро, и разыскивать, как спрятанное сокровище, 5 то постигнешь страх перед Иеговой и найдёшь знание о Боге,

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-26, 19:09

    Бриг пишет:Сам Иисус прямо или косвенно учил, что Он Михаил?
    Бриг пишет: Иисус не архангел Михаил - Он Бог.
    Будьте последовательны, и покажите, где Иисус прямо или косвенно учил, что он Бог?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-01-29, 11:20

    Filon пишет:На примере змея Горыныча можно показать в какого бога верят тринитарии, одно существо и три личности, у бога троицы тоже самое, три личности одно существо, и изображают тринитарии его даже с тремя головами, там правда не ясно, голова может и одна, но с тремя лицами, в общем мрак да и только.

    Ответил вам в спец. теме. http://1989.forum2x2.ru/t642p210-topic#92450

    Про троицу обсуждать вопросы в той теме.

    С уважением хозяин форума.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-01-29, 11:29

    Filon пишет:Библия иногда олицетворяет святой дух, но из этого не стоит спешить делать вывод, что он личность. Библия олицетворяет и неодушевленные вещи, как, например, премудрость, смерть и грех.
    В общем лично я считаю, что святой дух является действенной силой Самого Бога, которой Он пользуется, чтобы осуществлять Свою волю, а не вторым Богом, или частью языческого божества троицы.

    Ответил вам в теме про трицу. http://1989.forum2x2.ru/t642p210-topic#92451
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-01-29, 11:31

    Иосиф пишет:Что же это за личность, у которой даже имени нет?...
    И которую даже не требуется знать для вечной жизни (Ин. 17:3).

    Ответил в спец. теме про троицу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-01-29, 11:38

    Filon пишет:Вы взяли один стих и хотите чтобы вам на основании только его объясняли, что Иисус это Михаил, но такого не будет.

    Ему об этом уже сотни раз объяснялось.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-01-29, 11:54

    Иосиф пишет:где Иисус прямо или косвенно учил, что он Бог?

    В теме про троицу, Бриг, ждём вашего док - во. http://1989.forum2x2.ru/t642p210-topic#92451


    Nat
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианская
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-03-12

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Nat в 2012-03-12, 20:17

    //Если есть такое место в Библии - покажите и обоснуйте, что в данном
    месте речь идет Об Иисусе, и что Он Ангел по природе(сущности)?//

    Вот это место -
    Ветхий Завет > Книга Малахия > Глава 3
    1.
    §Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и
    внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета,
    Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-03-13, 06:08

    Nat пишет:Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и
    внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета,
    Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
    Спасибо.
    Здесь "Ангел завета" - действительно Иисус Христос.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Nat
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианская
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-03-12

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Nat в 2012-03-24, 07:44

    Спасибо.
    Здесь "Ангел завета" - действительно Иисус Христос.
    --------------------------------------------------------------------------------
    А вот еще место:
    "Откровение
    1. §Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну....."

    Иисус Христос и есть тот "Ангел Свой", через которого Бог послал сообщение рабу Своему Иоанну.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-03-24, 15:54

    Nat пишет:А вот еще место:
    "Откровение
    1. §Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну....."

    Иисус Христос и есть тот "Ангел Свой", через которого Бог послал сообщение рабу Своему Иоанну.

    Вот ещё пример.

    Отк7:1 7 После этого я увидел четырёх ангелов, которые стояли на четырёх углах земли и крепко держали четыре ветра земли, чтобы никакой ветер не дул ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. 2 И я увидел ещё одного ангела, который поднимался от восхода солнца и у которого была печать живого Бога. Он крикнул громким голосом четырём ангелам, которым было дано вредить земле и морю: 3 «Не вредите ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не поставим печать на лоб рабам нашего Бога».

    Заметьте, что печать будет ставиться на лоб избранным от земли (144000).

    Этот ангел либо несёт эту печать, либо она стоит на нём. Этот ангел говорит, что будет ставить эту печать и печать у него. Кто может быть этим ангелом?

    Иисус руководитель собрания Эфесянам5:23 и судья Иоанна5:22. Если печать будет ставиться в будущем - это значит, что ангел единственный, кто её имеет так как ни ангелы, ни люди не удостоились этой чести. Избранным от земли эта честь только предстоит, а про остальных ангелов вообще нет упоминаний подобного одобрения от Иеговы.

    Зато есть упоминание о том, кто уже получил печать одобрения от Иеговы и это Слово - Иисус.

    Иоанна6:27  Труди́тесь не ради пищи, которая портится, но ради пищи, которая остаётся и приносит вечную жизнь. Такую пищу даст вам Сын человеческий, потому что на нём Отец, Бог, поставил печать одобрения».

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-03-24, 17:45

    Nat пишет:Иисус Христос и есть тот "Ангел Свой", через которого Бог послал сообщение рабу Своему Иоанну.
    Здесь Иисус посылает сообщение через своего ангела. Т.е. этот ангел не есть Иисус, а у Иисуса есть свой ангел...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Nat
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : христианская
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-03-12

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Nat в 2012-03-29, 00:41

    автор kirill1965 в 2012-03-24, 19:54
    --------------------------------------------
    Спасибо за пример! Хорошее место.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-03-29, 02:35

    Nat пишет:Спасибо за пример! Хорошее место.

    Отк22:16  „Я, Иисус, послал моего ангела, чтобы дать вам свидетельство об этом для пользы собраний. Я — корень и потомок Давида и яркая утренняя звезда“».

    Отк7:2 И я увидел ещё одного ангела, который поднимался от восхода солнца и у которого была печать живого Бога.

    Иов38:1 Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал:
     2 «Кто это затемняет замысел
    Словами без знания?
     3 Подоткни под пояс свою одежду по-мужски
    И позволь, я расспрошу тебя, а ты рассказывай мне.
     4 Где ты был, когда я основывал землю?
    Скажи, если ты наделён пониманием.
     5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
    Или кто протянул по ней мерный шнур?
     6 Во что погружены её основания
    И кто заложил её краеугольный камень,
     7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
    И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу
    ?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-03-31, 16:51

    Nat пишет:Спасибо за пример! Хорошее место.

    Вот ещё пример.

    Отк18:1 После этого я увидел другого ангела, сходящего с неба и имеющего великую власть. Земля озарилась от его славы. 2 Он закричал громким голосом: «Она пала! Столица Вавилон Великий пала. Она стала жилищем демонов, пристанищем всякого нечистого дыхания и пристанищем всякой нечистой и ненавистной птицы! 3 Все народы пали жертвой вина гнева её блуда, цари земли совершали с ней блуд, и странствующие купцы земли разбогатели благодаря её великому богатству и бесстыдной роскоши».

    Падение Вавилона Великого

    4 Дальше Иоанн сообщает нам: «После этого увидел я другого ангела, сходящего с неба, имеющего великую власть, и земля озарилась от славы его. И закричал он громким голосом, говоря: „Она пала! Столица Вавилон Великий пала“» (Откровение 18:1, 2а). Иоанн уже во второй раз слышит, как об этом объявляет ангел. (Смотрите Откровение 14:8.) Однако на этот раз значимость этого объявления подчеркивается величием небесного ангела, потому что его славой озаряется вся земля! Кто это может быть? За много столетий раньше пророк Иезекииль, описывая небесное видение, сказал, что «земля осветилась от славы Его [Иеговы]» (Иезекииль 43:2). Единственный ангел, способный сиять славой, сравнимой со славой Иеговы,— это Господь Иисус, который есть «отражение его [Божьей] славы и точное выражение самой его сущности» (Евреям 1:3). В 1914 году Иисус стал небесным Царем и с тех пор вместе с Иеговой осуществляет власть над землей как Царь и Судья. А значит уместно то, что именно он объявляет о падении Вавилона Великого.

    ВиБР

    Исх23:20 Я посылаю перед тобой ангела, чтобы он охранял тебя на пути и привёл в место, которое я приготовил. 21 Следи за собой, потому что он рядом, и повинуйся его голосу. Не восставай против него, потому что он не простит вашего преступления, ведь в нём моё имя. 22 Если же ты будешь во всём повиноваться его голосу и делать всё, что я буду говорить, то я буду враждовать с твоими врагами и притеснять тех, кто притесняет тебя.
    http://1989.forum2x2.ru/t773-topic

    Псалом2: 6 Скажет: «Я поставил своего царя На Сио́не, святой горе моей».  7 Объявлю постановление Иеговы, Он сказал мне: «Ты — сын мой, Сегодня я стал твоим отцом.  8 Проси, чтобы я дал тебе народы в наследство И края земли — тебе во владение.  9 Ты сокрушишь их железным жезлом Откровение 2:27, Откровение 12:5, Откровение 19:15.
    , Разобьёшь их вдребезги, как глиняный сосуд». 10 А потому, о цари, действуйте с пониманием, Исправьтесь, о судьи земли. 11 Служите Иегове со страхом И радуйтесь с трепетом. 12 Признайте (буквально - поцелуйте) сына, чтобы Он не разгневался И чтобы вы не исчезли с пути, Потому что быстро вспыхнет его гнев. Счастливы все, кому он прибежище.

    Матфея28:18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле.





    ?????
    Гость

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор ????? в 2012-10-10, 18:42

    я то же думаю, что имя Христа Михаил
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2012-10-10, 18:47

    Владимир Овдиенко пишет:я то же думаю, что имя Христа Михаил

    Молодец.

    Добавлю: Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.

    ?????
    Гость

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор ????? в 2012-10-10, 18:55

    да в небесной славе видимо.

    Когда Иегова положет всех врагов Христа к подножию ног Его, Иегова прославит Михаила

    осталось ждать и кстати не так и много

    насколько я разобрался с седминами

    на РошХаШана началась последняя из семидесяти седмина

    чтобы приведена была правда вечная и помазан был Святый святых.:

    Книга Даниил > Глава 9 > Стих 24:
    Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
    avatar
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Бриг (Удален) в 2012-10-11, 06:18

    Иона пишет:Молодец.

    Добавлю: Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.

    Ну, если вы так уверены, тогда к вам и всем, кто считает, что Иисус - это архангел Михаил, вопросы:


    1. Кто-нибудь из авторов Библии прямо называл Иисуса Михаилом?
    2. Сам Иисус прямо или косвенно учил, что Он Михаил?
    3. Какое имя сейчас на небе носит Иисус?
    4. Кто из небожителей обращался к Иисусу по имени Михаил?
    5. Каким именем Стефан назвал Христа в Деян.7:55-59, когда увидел Его на небе?
    6. Каким именем с неба открылся Иисус Павлу в Деян.9:3-5?
    7. Где в 10-й и 12-й главах Даниила есть ясное указание на то, что эти главы говорят о Христе?
    8. Кто-нибудь когда-нибудь называл Михаила Господом и Богом, как Иисуса?
    9. Есть ли запись в Библии, что до пришествия Христа на землю во плоти, Он был архангелом Михаилом?
    (Иисус вчера и сегодня вовеки тот же).
    10. Как согласовать противоречие, что Михаил - один из первых князей, а Иисус - Царь Царей?
    11. Если Иисус после земной жизни снова стал Архангелом Михаилом, то куда девался сам Иисус как личность?
    12. Не прав был Павел, когда говорил: «Имею желание разрешиться и быть со Христом», вместо: «Имею желание разрешиться и быть с Архангелом Михаилом»?
    13. Куда девалось сознание архангела Михаила, когда он стал Иисусом и помнит ли сейчас Михаил, что Он был Иисусом?
    14. Почему Иоанн, когда писал книгу Откровение, написал: "Откровение Иисуса Христа...", вместо того, чтобы написать: "Откровение архангела Михаила..."? Или Иоанн не знал, что Иисус на небе уже не Иисус, а архангел Михаил?
    15. Если Иисус ангел, почему написано: «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим…»? (Евр.2:5)
    16. В Иуды 1:9 мы читаем, что Михаил Архангел не смел "произнести укоризненного суда" над дьяволом. Напротив, Иисус неоднократно приказывал дьяволу (см. Мф 17:18, Мк 9:25).
    ВОПРОС:
    Если Михаил Архангел не имел власти претить дьяволу, а Иисус имел эту власть и делал это, не значит ли это, что Иucyс и Архангел Михаил - не одно лицо?
    17. Может ли Архангел претендовать на равенство с Богом?
    18. Вы чтите Архангела Михаила как чтите Иегову?



    _________________

    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор элен в 2012-10-11, 07:22

    Бриг, Михаил- это имя Иисуса на небе. а не на земле. На земле к нему обращались -ИИСУС. Мы не знаем почти ничего о духовном мире.
    Вы никогда не поймете о Михаиле до тех пор, пока будете верить в троицу.
    avatar
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Бриг (Удален) в 2012-10-11, 07:45

    элен пишет:Бриг, Михаил- это имя Иисуса на небе. а не на земле. На земле к нему обращались -ИИСУС. Мы не знаем почти ничего о духовном мире.
    В книге Откровение показаны сцены духовного мира происходившие на небесах и ни кто из небожителей не назвал ни разу Иисуса Михаилом. Иисус также не называл Себя этим именем.

    Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

    4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

    20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
    21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

    3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

    По остальным вопросам претензий нет? Или вас только этот вопрос интересовал?


    _________________


    ?????
    Гость

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор ????? в 2012-10-11, 07:56

    Бриг пишет:Я есмь корень и потомок Давида

    но ЙОШУА действительно корень Давида ибо Первый и потомок Давида ибо Последний Адам

    поэтому и корень и потомок Давида


    Спонсируемый контент

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 1)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-05-23, 06:56