Иисус - архангел? (продолжение 1)

Eduard пишет:Здесь перевод не соответствует тексту с которого был переведён.

А вам известно, с какого текста был сделан ПНМ?

Eduard пишет:Верю, а также верю, что люди видели Бога и оставались в живых!

Раз так, тогда вы должны верить в то, что Библия полна противоречий? Если говорит в одном стихе "нет", а в другом "да". Или всё-таки нужно искать разумное объяснение? Как, например на это: "У всей земли был один язык и одни и те же слова"(Быт.11:1) Может ли земля говорить? Или раз написано значит может? Какое объяснение этому стиху вы можете дать?

Кланнер пишет:Почему тогда Винокуров переводит в 1Фес.4:16 предлог εν как "в", но не "с"? Журомский в своем подстрочнике εν переводит как "при".

"Кланнер", я вам уже писал, наши споры беспочвенны. Потому как и сами специалисты по разному "ἐν" истолковывают, и не только русские, но и украинские:

16 Сам бо Господь з[ἐν] повелїннєм, з[ἐν] голосом архангелським і з[ἐν] трубою Божою зійде з неба, і мертві в[ἐν] Христї воскреснуть найперше;
(1Сол.4:16) - Кулiш

16 Бо сам Господь на[ἐν] даний знак, на[ἐν] голос архангела та при[ἐν] сурмі Божій, зійде з неба, і найперше воскреснуть ті, що вмерли в[ἐν] Христі.
(1Фесс.4:16) - Хоменко

16 Сам бо Господь із[ἐν] наказом, при[ἐν] голосі Архангола та при[ἐν] Божій сурмі зійде з неба, і перше воскреснуть умерлі в[ἐν] Христі,
(1Сол.4:16)Огieнко

Кланнер пишет:Почему некорректен, самый раз. "При ком?", при голосе Архангела, "при чем?", при трубе Божьей. Все сходится.

Ну вот вы и подумайте. С вашей подачи, Господь получается рядом "при голосе Архангела", "при трубе".
Скорее это говорит о том, Иисус имеет голос архангела и при нём труба. Это если бы сказать: "Я при голосе", то голос, мой или со стороны?
Разве у Иисуса нет своего голоса? И разве "при нём" не может быть трубы?

Кланнер пишет:Вы правы. Зачем тогда мы спорим, доверимся специалистам, а они как видите не поддерживают вашу точку зрения.

По поводу специалиста В.Р.Журомского. Вот какие есть отзывы о его подстрочнике(форум):

• Sergej Fedosov
  Никто не говорит, что Вы намеренно искажаете Священное Писание. Делаете Вы это, вероятнее всего по неграмотности, по незнанию греческого. Но ведь это не может служить оправданием извращению, не правда ли. Как христианин Вы обязаны почитать слово Божие, а не надругаться над ним.
  
  Виктор Ромуальдович, исправлять чуть ли не каждый стих надо. Легче и правильнее вновь поручить перевод компетентному человеку, а не возиться с безграмотной работой невежды. Свяжитесь с Алексеем Винокуровым, используйте в качестве основы его перевод. И гоните в шею того нерадивого работника, который позорит Вас своим невежеством.
  

Eduard пишет:не увидел

Почему вы к женщине, Аттике, обращаетесь как к мужчине?

Пожалуйста, будьте внимательны.

Eduard пишет:Мне без разницы, кто передо мной он или она.

И вам без разнице, что вы к женщине обращаетесь как к мужчине?

НЕХОРОШО.

Eduard пишет:люди видели Бога

ВЫ чего?

Как же люди могли видеть Бога, если в Библии говорится, что Бога люди не видели?

Eduard пишет: прилагать усилия к пониманию того, что вам говорят, это уже ваша беда.

АУ! АУ!

Иногда поздно ночью трудно что -то понимать.

На свежую голову легче понимается.

элен пишет:Все соответствует.Посмотрите другие переводы:
Перевод арх.Макария:
"И показал Он мне Иисуса,великого священника,стоящего перед Ангелом Иеговы,и сатану,стоящего по правую руку от его,чтобы обвинять его.
2-Исказал Иегова сатане:сатана!запрещает тебе Иегова,запрещает тебе Иегова,избравший Иерусалим:.не головня ли он ,выхваченная из огня?
3-Иисус был одет в одежды измаранные,тогда как стоял перед Ангелом"

Так кто сказал сатане? Ангел Господень - Йеhова! А переводе НМ только ангел Господень!
Вы старайтесь внимательно читать и вникать написанное........

Иосиф пишет:А вам известно, с какого текста был сделан ПНМ?

Неужели с китайского?

Eduard пишет:А переводе НМ только ангел Господень!
Вы старайтесь внимательно читать и вникать написанное........

Далеко не только в ПНМ. Вникайте: И сказал Ангел Господний: "Господь осуждает тебя, сатана." (Современный пер.)

tropa57 пишет:Раз так, тогда вы должны верить в то, что Библия полна противоречий? Если говорит в одном стихе "нет", а в другом "да". Или всё-таки нужно искать разумное объяснение? Как, например на это: "У всей земли был один язык и одни и те же слова"(Быт.11:1) Может ли земля говорить? Или раз написано значит может? Какое объяснение этому стиху вы можете дать?

Так дело не пойдёт. Разбираем вопрос, который был поднят, а то будем прыгать и всё без толку.
Вопрос Бога не видел никто, никогда. И в то же время Его видели и оставались живыми люди - это факт. Осталось только соединить это всё в одну цепь. Когда вы читаете эти тексты, вы сомневаетесь, что это так или нет? Я не сомневаюсь ни в чём. Библия - книга, которой я доверяю на все 100%. А у вас?

Eduard пишет:Неужели с китайского?

Вы гадалка? Гадайте дальше...

Eduard пишет:Вопрос Бога не видел никто, никогда. И в то же время Его видели и оставались живыми люди - это факт. Осталось только соединить это всё в одну цепь.

Так соединяйте. Тем более Вам подсказали КАК.

Иосиф пишет:Далеко не только в ПНМ. Вникайте: И сказал Ангел Господний: "Господь осуждает тебя, сатана." (Современный пер.)

Дорогой, я привёл вам буквальный перевод текста, подстрочник. Ты не веришь? Тогда учите иврит и вперёд.
Букв. перевод Янга
Zechariah 3
1 And he sheweth me Joshua the high priest standing before the messenger of Jehovah, and the Adversary standing at his right hand, to be an adversary to him.
2 And Jehovah saith unto the Adversary: `Jehovah doth push against thee, O Adversary, Yea, push against thee doth Jehovah, Who is fixing on Jerusalem, Is not this a brand delivered from fire?'
3 And Joshua was clothed with filthy garments, and is standing before the messenger.
Прочитайте внимательно 2-ой стих, его начало.
BBE Ze.3:2  And the Lord said to the Satan, May the Lord's word be sharp against you, O Satan, the word of the Lord who has taken Jerusalem for himself: is this not a burning branch pulled out of the fire?

ASV Ze.3:2  And Jehovah said unto Satan, Jehovah rebuke thee, O Satan; yea, Jehovah that hath chosen Jerusalem rebuke thee: is not this a brand plucked out of the fire?

DBY Ze.3:2  And Jehovah said unto Satan, Jehovah rebuke thee, O Satan! Yea, Jehovah that hath chosen Jerusalem rebuke thee! Is not this a brand plucked out of the fire?

GW Ze.3:2  The Lord said to Satan, "I, the Lord, silence you, Satan! I, the Lord, who has chosen Jerusalem, silence you! Isn't this man like a burning log snatched from a fire?"

KJV Ze.3:2  And the LORD said unto Satan, The LORD rebuke thee, O Satan; even the LORD that hath chosen Jerusalem rebuke thee: is not this a brand plucked out of the fire?

KJV-Str Ze.3:2  And the LORD said unto Satan, The LORD rebuke thee, O Satan; even the LORD that hath chosen Jerusalem rebuke thee: is not this a brand plucked out of the fire?

Living Зах.3:2  And the Lord said to Satan, "I reject your accusations, Satan; yes, I, the Lord, for I have decided to be merciful to Jerusalem--I rebuke you. I have decreed mercy to Joshua and his nation; they are like a burning stick pulled out of the fire."

MSG Зах.3:2  Then God said to the Accuser, "I, God, rebuke you, Accuser! I rebuke you and choose Jerusalem. Surprise! Everything is going up in flames, but I reach in and pull out Jerusalem!"

NASB Ze.3:2  The LORD said to Satan, "The LORD rebuke you, Satan! Indeed, the LORD who has chosen Jerusalem rebuke you! Is this not a brand plucked from the fire?" NASB with Strong's 

Зах.3:2  And the Lord said to Satan, "The Lord rebuke you, Satan! Indeed, the Lord who has chosen Jerusalem rebuke you! Is this not a brand plucked from the fire?"

NASU Зах.3:2  The Lord said to Satan, "The Lord rebuke you, Satan! Indeed, the Lord who has chosen Jerusalem rebuke you! Is this not a brand plucked from the fire?"

NIV Ze.3:2  The LORD said to Satan, "The LORD rebuke you, Satan! The LORD, who has chosen Jerusalem, rebuke you! Is not this man a burning stick snatched from the fire?"

NKJV Зах.3:2  And the Lord said to Satan, "The Lord rebuke you, Satan! The Lord who has chosen Jerusalem rebuke you! Is this not a brand plucked from the fire?"

NLT Зах.3:2  And the Lord said to Satan, "I, the Lord, reject your accusations, Satan. Yes, the Lord, who has chosen Jerusalem, rebukes you. This man is like a burning stick that has been snatched from a fire."

RSV Ze.3:2  And the Lord said to Satan, "The Lord rebuke you, O Satan! The Lord who has chosen Jerusalem rebuke you! Is not this a brand plucked from the fire?"

WB Ze.3:2  And the LORD said to Satan, The LORD rebuke thee, O Satan; even the LORD that hath chosen Jerusalem rebuke thee [is] not this a brand plucked out of the fire?

YLT Зах.3:2  And Jehovah saith unto the Adversary: `Jehovah doth push against thee, O Adversary, Yea, push against thee doth Jehovah, Who is fixing on Jerusalem, Is not this a brand delivered from fire?'

BBS Зах.3:2  І сказаў Гасподзь сатане: Гасподзь хай забароніць табе, сатана, хай забароніць табе Гасподзь, Які выбраў Ерусалім! ці не галавешка ён, выцягнутая з агню?

BPB Зах.3:2  И Господ рече на Сатана: Господ да те смъмри, Сатано; Да! Да те смъмри Господ, Който избра Ерусалим. Не е ли този една главня изтръгната из огън?

BSB Зах.3:2  И рече Господ на сатаната: Господ да ти забрани, сатано, да ти забрани Господ, Който е избрал Иерусалим! Не е ли той главня, изтеглена от огън?

VUL Ze.3:2  et dixit Dominus ad Satan increpet Dominus in te Satan et increpet Dominus in te qui elegit Hierusalem numquid non iste torris est erutus de igne

LB Sach.3:2  Und der HERR sprach zu dem Satan: Der HERR schelte dich du Satan! ja, der HERR schelte dich, der Jerusalem erwдhlt hat! Ist dieser nicht ein Brand, der aus dem Feuer errettet ist?

HRV Za.3:2  Anрeo Jahvin reиe Satanu: "Suzbio te Jahve, Satane! Suzbio te Jahve koji izabra Jeruzalem! Nije li on glavnja iz ognja izvuиena?"

UKR Зах.3:2  І сказав Господь сатані: Господь буде картати тебе, сатано, і буде картати тебе Господь, Який вибрав Собі Єрусалима! Чи ж він не головешка, що вціліла від огню?

RST Зах.3:2  И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

MAP Зах.3:2  И сказал Иегова сатане: сатана! запрещает тебе Иегова, запрещает тебе Иегова, избравший Иерусалим; не головня ли он, выхваченная из огня?

Tanah Зах.3:2  И сказал Господь сатану: разгневается Господь на тебя, сатан, разгневается на тебя Господь, избравший Иерушалаим! Ведь он головня, спасенная из огня.

Я думаю, что это побольше аргументов против ваших выставленных переводов.

Иосиф пишет:Так соединяйте. Тем более Вам подсказали КАК.

Пока никто ещё мне этого не показал, вижу только одни вопросы, соединений ни одного.

Иона пишет:АУ! АУ!

Иногда поздно ночью трудно что -то понимать.

На свежую голову легче понимается.

С добрым утром!
Пс.18:3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.

Eduard пишет:Дорогой, я привёл вам буквальный перевод текста, подстрочник.

Уважаемый, я потому и спросил: знаете ли вы, с какого оригинала сделан ПНМ и СоП? С чего вы взяли, что именно оригинал, с которого делались остальные переводы, более верный?
И соблюдайте п. 2.3 Правил.

Eduard пишет:Пока никто ещё мне этого не показал, вижу только одни вопросы, соединений ни одного.

Перечитайте внимательней. Подсказка была.

Иосиф пишет:Уважаемый, я потому и спросил: знаете ли вы, с какого оригинала сделан ПНМ и СоП? С чего вы взяли, что именно оригинал, с которого делались остальные переводы, более верный?
И соблюдайте п. 2.3 Правил.

Вы не задавайте глупые вопросы, чтобы не получать подобные ответы. Не надо искать поводов для банов участников, сами их провоцируете на это. Если у вас нет чувства юмора, тогда будьте серьёзными в темах и не ловите собеседника на ошибках. Вам показали ваш полный улёт по Зах.3:2 и вы со своей жёсткой шеей не желаете признать неверность перевода НМ данного текста.
Я дал вам массу переводов, неужели они сделаны с других переводов? Отличных от вашего первоисточника. Если да, то будьте добры показать преимущества вашего первоисточника, а особенно Зах.3:2. Пока разбираем этот текст.

Иосиф пишет:Перечитайте внимательней. Подсказка была.

Говорите прямо, без наводящих вопросов. У меня ответ есть, я жду вашего. Я сказал, что верю Библии на 100%. Сколько ещё вам повторять?

Eduard пишет:ак кто сказал сатане? Ангел Господень - Йеhова!

В переводе написано другое, не извращайте. (написано:Ангел Иеговы).

Читайте внимательно и вникайте в суть. и прилагайте логику!.

Eduard пишет:Вы не задавайте глупые вопросы, чтобы не получать подобные ответы

Пока вижу только ваши глупые ответы.
Если до сих пор не поняли, уточню вопрос: с какой БОЛЕЕ ТОЧНОЙ рукописи сделаны ПНМ и СоП???

Eduard пишет:Я дал вам массу переводов, неужели они сделаны с других переводов?

Наконец, начали что-то понимать...

Eduard пишет:У меня ответ есть

ГДЕ??? Пока никто не увидел...

Иосиф пишет:Пока вижу только ваши глупые ответы.
Если до сих пор не поняли, уточню вопрос: с какой БОЛЕЕ ТОЧНОЙ рукописи сделаны ПНМ и СоП???

Какой вопрос, такой ответ.
Мне повторить его?
Говорите прямо, чем отличается исходные тексты с которых делали переводы Библий со всего мира от вашего?

Иосиф пишет:Наконец, начали что-то понимать...

Я ещё ничего не понял. Я жду ответа на мой вопрос.

Иосиф пишет:ГДЕ??? Пока никто не увидел...

И не увидите, пока не сами раскроете свои наводки.

Eduard пишет:И не увидите, пока не сами раскроете свои наводки.

Потому что ответа не знаете.

элен пишет:В переводе написано другое, не извращайте. (написано:Ангел Иеговы).

Читайте внимательно и вникайте в суть. и прилагайте логику!.

Зах.3
1. Ва йарени(И показал он мне) эт-Йеhошуа(Иисуса) hа коhен(священника) hа гадоль(великого) омэд(стоящего) ли фнэ(перед) малах(ангел, вестник) Йеhова ве hа сатан(и сатану) омэд(стоящего) аль-йемино(с права) ле ситно(для противодействования ему)
2. Ва йомер(И сказал) Йеhова эль hа сатан(к сатане) йигар(да обличит, укорит, побранит, пригрозит, запретит) Йеhова беха(в тебе) hа сатан(сатана), ве йигар(да обличит, укорит, побранит, пригрозит, запретит) Йеhова беха(в тебе) hа бохер(избравший) би йрушалам(в Иерусалиме) hа ло(не) зэ(это) уд(головня) муццаль(избавленная) мэ эш(из огня).
Вникайте в суть. Для аналога просмотрите Исх.3:1-17

элен пишет:Потому что ответа не знаете.

Мне повторить свой ответ? Знаю, но жду ваших наводок.

Eduard пишет:Я ещё ничего не понял. Я жду ответа на мой вопрос.

Вы забываетесь. Я первый задал вопрос. Так что жду ВАШ ответ.

Eduard пишет:Мне повторить свой ответ?

Будьте так любезны.
Итак, как вы соединили?

Иона пишет:ВЫ чего?

Как же люди могли видеть Бога, если в Библии говорится, что Бога люди не видели?

Того!
В Библии прямо написано, что они Бога видели!!!
Быт.32:30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

Исх.24
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Суд.13
21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

Пс.67:25 Видели шествие Твое, Боже, шествие Бога моего, Царя моего во святыне:

Продолжить?