Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Поделиться

    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 48
    Откуда : Украина

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий в 2011-04-19, 20:16

    Иосиф пишет:Поэтому входит ли в намерение Христа физическое исцеление сейчас?
    Не знаю есть ли у вас дети,но я например не знаю ничего хуже чем видеть как болеет твой ребенок.А если ты можешь его исцелить и не делаешь этого, то ты не любовь ты садист.Лук.13:16.


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 20:20

    Кланнер пишет:1. У Иисуса свой у Михаила свой.
    Тогда вопрос размножается:
    1. Почему Иисус не сошел со своим голосом?
    2. Неужто голос Михаила важнее голоса Иисуса?
    3. Где был Михаил, когда звучал его голос?
    4. Почему он не сошел вместе с Христом?

    Кланнер пишет:2. Библия об этом нам не сообщает.
    Тогда вы не имеете права отказывать в небесном имени Михаил Иисусу. Вначале узнайте, что означает это имя, и кто достоин его носить.

    Кланнер пишет:3. В Библии все события важные. На каком именно событии вы хотите сосредоточить внимание?
    Я спрашивал: после какого важного события началась война Михаила с Сатаной? Что непосредственно предшествовало этой войне? Или Вы не знакомы с библейской хронологией?

    Кланнер пишет: Иосиф пишет:
    4. Кто ведет небесные войска на войну против народов этого мира?
    Иисус.

    Иосиф пишет:
    У кого больше власть и сила: у того, кто воюет с сатаной или кто воюет с людьми?
    Кто воюет с людьми.
    Вы лукавите или действительно считаете людей сильнее Сатаны???
    Как тогда Сатане удается держать в повиновении всю землю? См. 1 Ин. 5:19 и От. 12:9.

    Кланнер пишет: Иосиф пишет:
    5. Какое время наступит на земле, когда начнет действовать Михаил?
    Сатана будет сброшен на землю.

    Иосиф пишет:
    А когда будет действовать Иисус?
    Начнется тысячелетнее царство.
    Не сразу. Вначале ангел бросит Сатану в бездну. Кто этот ангел?

    Кланнер пишет:6. У михаила войска состоят из ангелов у Иисуса из людей.
    Неужели??? По-вашему, Иисус имеет более низкий ранг руководителя нежели Михаил, раз ему не доверили управлять могущественными ангелами?
    И по-вашему, Иисус незаконно присвоил себе роль Главы войска верных ангелов: 31 Под громкий звук трубы он пошлёт своих ангелов, и они соберут его избранных от четырёх ветров, от одного края небес до другого (Мф. 24)???
    Так сколько на небе войск ангелов???

    Кланнер пишет:7. Главный ангел. Больше никаких подробностей о нем Библия нам не сообщает.
    Как это не сообщает??? О нем Библия сообщает 5 раз. И если он главный ангел, то это особая личность, наиболее приближенная к Богу. И в Библии о нем достаточно сведений, чтобы понять кто конкретно представляет эту ключевую личность в намерении Бога.
    Так что Вы не ответили на вопрос:
    И главный вопрос вам: КТО ТАКОЙ АРХАНГЕЛ МИХАИЛ??? Обоснуйте по Библии и не забудьте согласовать со своими 4 вопросами.
    Допустим, вы не знаете ответ на основной вопрос. Тогда согласуйте свой ответ со своими 4 вопросами. А потом я продолжу отвечать на ваши дополнительные вопросы.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 48
    Откуда : Украина

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий в 2011-04-19, 20:26

    Savl пишет: Ибо вашей фантазии только на это хватает. Чему вас учат в церкви?
    А Вы приходите послушаете, заодно и с сестрой познакомлю она сама расскажет про тот случай. Адрес сказать?


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 20:29

    геннадий пишет:Не знаю есть ли у вас дети
    Не волнуйтесь, есть.

    геннадий пишет:я например не знаю ничего хуже чем видеть как болеет твой ребенок.
    Согласен.

    геннадий пишет:А если ты можешь его исцелить и не делаешь этого, то ты не любовь ты садист.
    Вы готовы ради этого продать душу Дьяволу? Кем вы тогда станете, если не сатанистом...

    Но мой вопрос был не о ваших намерениях, а о замысле Иисуса. Все-таки ответьте на вопрос: входит ли в намерение Христа физическое исцеление сейчас?
    Хотите вы дождаться настоящего исцеления всех болезней Христом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 20:32

    геннадий пишет:Итак если мы поступим по Иакова.5:14-16;Тут как тут примчится сатана и исцелит болящего?А Иегова за это уничтожит? В смысле за исполнение написанного в Иакова.5:14-16?
    О каком исцелении писал Иаков? Физическом или духовном? Разберитесь в контексте.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 20:36

    геннадий пишет:Как Он исцелял 2000 лет назад так и сейчас исцеляет
    Ого!
    Может вы покажите, как он сегодня воскрешает умерших???
    Знакомая из Вифании вступила туда ради исцеления внучки. Уже более 10 лет исцеляет. Отнесла кучу денег религиозным шарлатанам. А Иисус, помнится, исцелял любую болезнь бесплатно и сразу.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 20:38

    Savl пишет:Чему вас учат в церкви?
    Чему может учить церковь, основанная отцом лжи? Врать, наверное...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 20:47

    вова пишет:Я еще раз утвердился в том,что Иисус действительно Бог.
    Я абсолютна уверена, что изучив Библию намного лучше, вы все-таки откажетесь от этого заблуждения. Во всяком случае я вам этого желаю.
    вова пишет:Если вы покажете текст, где говорится о том,что Иисус-Верховный ангел,то буду в курсе.
    А тему читать не пробовали?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 20:51

    вова пишет:а почему ваши журналы пишут подобные вещи:„ Однако Джон Робинсон и английский исследователь библейского текста
    да сколько можно бездумно копипастить все что под руку попадается? Вов, это несерьезно: все равно что дитя малое, которое все что ни попадя в рот тянет.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 20:54

    Attika23 пишет: дитя малое, которое все что ни попадя в рот тянет.
    Такое?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 20:55

    Savl пишет: И слова Иисуса - "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" - Фома получил в виде СМСки?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 20:55

    Иосиф пишет:Такое?
    Не совсем... косичек там точно нет

    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 48
    Откуда : Украина

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий в 2011-04-19, 21:01

    элен пишет:Если согласились, так о чем говорит стих Матф.7:21-23??
    Приведу такой пример.Хотя оружие по закону могут иметь военные или милиция,наличие пистолета не говорит еще о том, что человек принадлежит к армии или милиции,хотя стрелять он может.Здесь Иисус говорит о том что не всякий вооружившийся Его именем принадлежит Ему,хотя имя Иисуса работает в духовном мире даже если произносится неверующими людьми.Марк.9:38;Лук.9:49.Почему апостолы которые слушали нагорную проповедь не боялись исцелять?Вернее не исцелять, а возлагать руки на больных,исцеляет Дух Святой.Это место говорит что чудеса и исцеления еще не доказывают что человек спасен.Лук.10:20.Чудес и исцелений недостаточно для спасения,но если их нет тоже что то не в порядке.Свидетельствует о спасении Дух Святой.Рим.8:14-16.


    _________________

    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:02

    геннадий пишет:.А если ты можешь его исцелить и не делаешь этого, то ты не любовь ты садист.Лук.13:16.
    Ой, ой! А пафоса-то сколько. (С 10..00 до 11.00-разгон облаков, с 11.00 до 12.00- подвиг? ) С вашей логикой можно и Авраама поднявшего нож над единственным сыном к слугам дъявола отнести.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:04

    геннадий пишет:А Вы приходите послушаете, заодно и с сестрой познакомлю она сама расскажет про тот случай. Адрес сказать?
    Говорите.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:07

    геннадий пишет:.Почему апостолы которые слушали нагорную проповедь не боялись исцелять?
    Вы отстали на 2000 лет. Исцеления давно уже не от Бога. А либо от сатаны, либо -от хороших врачей. Одумайтесь пока не поздно!
    геннадий пишет:Как Он исцелял 2000 лет назад так и сейчас исцеляет
    Да. Что же он не ицелил ап. Павла, страдающего от "жала в плоть"? Только не называйте Его садистом.

    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 48
    Откуда : Украина

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий в 2011-04-19, 21:23

    Иосиф пишет:Чему может учить церковь, основанная отцом лжи? Врать, наверное...
    Иосиф пишет:Может вы покажите, как он сегодня воскрешает умерших???
    Знакомая из Вифании вступила туда ради исцеления внучки. Уже более 10 лет исцеляет. Отнесла кучу денег религиозным шарлатанам. А Иисус, помнится, исцелял любую болезнь бесплатно и сразу.
    Не покажу.Для исцеления вера нужна.Марк.6:5-6.У Смита Виглссворта 19 воскрешенных умерших,это официально задокументировано и подтверждено врачами.Информация широкодоступна.Не знаю кому Ваша знакомая деньги носит,мы за молитвы денег не берем.А вот про Церковь зря.Злословите то чего не знаете,да и Иисус может расстроиться за "отца лжи".В любом случае ответить прийдется.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 21:27

    геннадий пишет:Не покажу.
    Я так и думал.

    геннадий пишет:У Смита Виглссворта 19 воскрешенных умерших,это официально задокументировано и подтверждено врачами
    А чтобы посмотреть документы тоже вера нужна?

    геннадий пишет:В любом случае ответить прийдется.
    Разумеется. Вы готовы ответить за ложь в наш адрес?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 21:28

    Геннадий, жду ответы:

    Входит ли в намерение Христа физическое исцеление сейчас?
    Хотите вы дождаться настоящего исцеления всех болезней Христом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 48
    Откуда : Украина

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий в 2011-04-19, 21:30

    Attika23 пишет:Что же он не ицелил ап. Павла, страдающего от "жала в плоть"?
    А вы не пробовали прочесть текст дальше?Павел сам говорит почему его Бог не исцелил.Я не буду врать что исцеляются 100% за кого молились,но исцелений достаточно много чтобы это были совпадения.


    _________________

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 21:31

    геннадий пишет:Я не буду врать что исцеляются 100% за кого молились
    Значит ваша сила точно не от Христа. Ведь он исцелял на 100%.
    А от кого тогда ваша сила???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:33

    геннадий пишет:У Смита Виглссворта 19 воскрешенных умерших,это официально задокументировано и подтверждено врачами.
    У Коперфильда и самолеты с посадочной полосы исчезали. Тоже задокументировано. Причем на пленку. (Недавно показывали сеанс разоблачения: довольно любопытно)
    Заметила: практически все, кто занимаются исцелениями, готовы головы свои отдать, но не отказаться от сего. Видимо, ничто другое так чувство собственной важности не тешит.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-19, 21:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 48
    Откуда : Украина

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий в 2011-04-19, 21:33

    Иосиф пишет:А чтобы посмотреть документы тоже вера нужна?
    Глаза нужны но Вы похоже и им не поверите.
    Иосиф пишет:. Вы готовы ответить за ложь в наш адрес?
    Поконкретней пожалуйста.


    _________________


    геннадий
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианин
    Сообщения : 49
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-09
    Возраст : 48
    Откуда : Украина

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор геннадий в 2011-04-19, 21:35

    Иосиф пишет:Значит ваша сила точно не от Христа. Ведь он исцелял на 100%.
    А Вы Библию читали?Марк6:5-6.Кто лжет???


    _________________

    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:36

    геннадий пишет:Кто лжет???
    вы -по поводу сестры СИ
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 21:36

    геннадий пишет:Глаза нужны но Вы похоже и им не поверите.
    Так выкладывайте документы-то. Смотреть будем...

    геннадий пишет:Поконкретней пожалуйста.
    Про оскалы и лютую ненависть забыли? А про мифическую сестру с тяжелой Библией, которая лупит попов у храма?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:38

    геннадий пишет:Я не буду врать что исцеляются 100% за кого молились,но исцелений достаточно много чтобы это были совпадения.
    А вы про эффект плацебо ничего никогда не слышали? Исцеляются даже от таблеток из мела. Было бы желание...А ваши "не сто проценто" -на самом деле- единичные случаи.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-19, 21:39), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:38

    Иосиф пишет:А про мифическую сестру с тяжелой Библией, которая лупит попов у храма?
    А пусть не подходят без касок.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф в 2011-04-19, 21:39

    геннадий пишет:А Вы Библию читали?Марк6:5-6.Кто лжет???
    Там Иисус не стал делать исцеления. Т.о. Христос либо не исцеляет, либо исцеляет на 100%. Третьего не дано. Поскольку вы не исцеляете на 100%, ваша сила явно не от Христа!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 в 2011-04-19, 21:40

    Иосиф пишет: Т.о. Христос либо не исцеляет, либо исцеляет на 100%.
    Точно! Продолжу: если не от Христа, то от Сатаны...Третьего не дано...


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-04-19, 21:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 23:09